SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Трактористы (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Замена масла в АКПП (дизель) (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=6595)

Romka 12.09.2015 19:29

Цитата:

Сообщение от dilubavin (Сообщение 503067)
Тоже сменил на Равенол методом замешения. Поездка на юга . Пока все устраивает. Вот только когда по трассе идешь и включается шестая передача появляется такой как бы свист что ли. Типа турбинный . Ну почему именно на шестой не понятно. Пробег 60. Что это за свист может быть??

В ручном режиме на первой передаче шум есть? Шум типа ррррр когда педаль газа бросаешь. Если есть то срочно в ремонт. Хана упорному подшипнику солнечной шестерни. До полного конца был свист на 6 передаче, и рррр в ручном режиме на 1,2 передачах.

dilubavin 12.09.2015 21:28

Нет! Все тихо . Вот только когда идешь по трассе и втыкается шестая прям сразу слышен этот звук. При замене масла никаких посторонних включений в масле не было. И еще когда включается шестая слышен свист, чуууть чууть газ отпускаешь проподает . Опять поддаешь газку появляется . Такое ощущение как буд то под нагрузкой он есть а если чуть накатом то все хорошо.

shifr6 12.09.2015 21:32

товарищи объясните какая трубка обратки коробки, для замены масла в акпп. Если сверху смотреть ближе к двигателю или радиатору? фото загрузить не могу.

zver 12.09.2015 21:59

Которая горячее

shifr6 12.09.2015 22:00

обратка горячее?

zver 12.09.2015 22:07

Именно так. Ведь по ней горячее масло из коробки выходит

Romka 12.09.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от zver (Сообщение 503269)
Именно так. Ведь по ней горячее масло из коробки выходит

Обратка холоднее. Должна выходить снизу радиатора.

zver 13.09.2015 00:52

Цитата:

Сообщение от Romka (Сообщение 503281)
Обратка холоднее. Должна выходить снизу радиатора.

Ромка вопрос звучал как " обратка из коробки", а не из радиатора.

Romka 13.09.2015 01:41

Ты сам себя понял? Ты сам написал.....выходит горячее масло. Это подача в радиатор.
А обратка это то что возвращается в коробку из радиатора. Обраткой считают ту трубку на которой температура либо давление меньше чем на подающей.

dilubavin 13.09.2015 08:03

Что ближе к движку та и обратка!

zver 13.09.2015 11:32

То что считают обраткой я в курсе. Но давай все таки грамотно рассуждать. Та трубка о которой ты говоришь обратка для радиатора АКПП и прямая на вход в АКПП. Разве нет? Верная формулировка изначального вопроса залога успеха.

Romka 14.09.2015 00:03

Цитата:

Сообщение от zver (Сообщение 503352)
То что считают обраткой я в курсе. Но давай все таки грамотно рассуждать. Та трубка о которой ты говоришь обратка для радиатора АКПП и прямая на вход в АКПП. Разве нет? Верная формулировка изначального вопроса залога успеха.

Вот и я про то же. Основной агрегат здесь - коробка. Только у неё есть подающая и обратная линия. Не путай людей пожалуйста.:198:

zver 14.09.2015 06:15

Цитата:

Сообщение от Romka (Сообщение 503558)
Вот и я про то же. Основной агрегат здесь - коробка. Только у неё есть подающая и обратная линия. Не путай людей пожалуйста.:198:

Именно. Подающая - холодная, обратная - горячая. Так ведь?

Anton42 14.09.2015 06:34

Раз уж Вы к АКПП приплели теплотехнический термин (в свете температуры) "подающий - обратный" трубопроводы, то подающий это горячий, а обратный это холодный.

Romka 15.09.2015 00:11

Масляный насос АКПП прокачивает масло через пакеты фрикционов, поршня и т.д и подаёт его для охлаждения в радиатор. Эта трубка подающая, она горячая.
Остывшее масло возвращается в АКПП. Это обратка!

dilubavin 15.09.2015 22:02

Ну так ее и откручивать надо. ОБРАТКУ. И менять масло ??

Romka 16.09.2015 00:08

Да именно её. Ту которая холоднее.

Alik 17.09.2015 19:05

Источник http://акппмск.рф/115-ssangyong/393-...angyong-actyon
Как думаете зерно есть ??

SsangYong Actyon (Ссангйонг Актион) - Это модель автомобиля бьет все рекорды по количеству обращений в наш специализированный сервис для ремонта АКПП, все причины поломок разные и не имеют какого либо системного характера, конечно за некоторыми исключениями.

К нам на ремонт АКПП приезжают экземпляры с пробегами от 70 до 250 тысяч километров пробега, знаете, что влияет на такой разброс? – Чистота масла (Жидкости ATF) в АКПП!!!

А менять его надо только путем полной замены не каждые 60 тысяч километров, как указанно в мануале, а при первых признаках потемнения.

С завода залито масло (Жидкость ATF) Fuchs Titan 3292, которое имеет индивидуальные свойства, а многие владельцы автомобиля заливают аналоговое – этого вообще делать нельзя (все равно, что в двигатель залить подсолнечное масло - получится тот же эффект!!!).

А слышали ли вы, что при замене ATF обязательно нужно снимать поддон АКПП и чистить его от продуктов износа с последующей заменой прокладки?

Встречаются и индивидуумы, которые смешивают вышеуказанное масло (Жидкость ATF) с другим при частичной замене, видели бы вы, какая получается субстанция по консистенции и цвету похожая на продукт жизнедеятельности человека.

Александр-125 17.09.2015 23:06

Какое то зерно может и есть, только почему то у них в ценнике даже нашей коробки нет, хотя утверждают про пробеги по 250 тысяч. И много вопросов остается!
Как например узнать, что масло потемнело? Потом поддон! Он у нас стоит как бы
сбоку. Смотрит вперед! Мне его снимали. Идеально чистый, хотя масло не очень! Я понимаю фильтр! Но на него при снятом поддоне можно только посмотреть, а поменять можно только "располовинив" коробку. Вот это большая недоработка!
По поводу масла тоже здесь уже обсуждали! Fuchs Titan 3292 не доказано что заливается с завода! Читайте посты выше! А там где чинят наши коробки, я специально узнавал, льют аналоги, но не титан точно!

Romka 18.09.2015 00:53

Блин, вот Алик умным человеком хотел показаться, а получилось как всегда. На М11 снятие масляного поддона ничего не даёт. Там за ним только гидроплита, и фильтр видно. Снять его нельзя, так как он прикручивается со стороны насоса. В моём случае раздавило упорный подшипник солнечной шестерни. И всё привет. Про масло...Тут где то читал что оригинальное масло SY соответствует допуску Dexron 6. А Titan 3292 только Dexron 3. В 3 добавлять 6 можно. Но в 6 добавлять 3 нельзя.

Александр-125 18.09.2015 09:24

60 т.км - замена масла АКПП. 67 т.км коробка ушла в аварийный режим, только 4 и куча ошибок по передачам. Сняли поддон (не снимая коробки), все чисто! На магните пару блесток металла и не более того! Никакой стружки. Поменяли гидроблок - полет нормальный! Уже более 10 т.км.
Поддон снимается без снятия коробки!!! Мешает передняя опора одна - откручиваете! Ну и АКБ снимаете для удобства.
У меня еще Вебасто мешало немного. Прокладку поддона не меняли, кстати за неё официалы просят что то около 1600, впрочем как и за фильтр АКПП, который, еще раз подчеркну, не поменять, хотя он как на ладони, особенно после снятия гидроблока!

Александр-125 18.09.2015 09:39

И лично мое мнение - пинки/рывки и тому подобное - гидроблок! Просят за ремонт по Москве до 10 т.руб. Это отдал/забрал! Считаю все можно сделать самому - разобрать, промыть, собрать! Как - здесь разжевано уже! И не раз!
Если скрежет, свист (не путать с турбиной), вой - планетарки, солнечные шестерни!
Самому уже не осилить! Хотя человек делал, есть рассказ здесь на форуме!
Если авто "буксует" и не едет - гидротрансформатор! Ремонт по Москве от 6 т.руб.
Опять же по схеме отдал/забрал. Но нам всем до "бублика" наверно далеко - пробеги небольшие!

Александр-125 18.09.2015 10:00

Да живой он! Промыть и вперед! Скажем так - начинают "подвисать" как бы клапана, сеточки забиваются. Фильтр не все "ловит", вот и результат. Вот и получается, что передачи "запаздывают" включаются с рывками, с пробуксовками.
Теоретически он может "крякнуть" из за перегрева, есть такое выражение "повело".
Но это пока только теория! Мы до такой температуры не нагреем!

Александр-125 18.09.2015 10:17

Для примера у человека скрежет на 1 и 3 передачах - вскрытие и приговор:
1.0511659074
2.0511665038
3.0511659076
4.0511689040
5.0585132011
6.0511162019
Посмотрите например через exist какая сумма набегает! Можно конечно дешевле найти немного, или б/у. Но все равно круто!
Коробку снять/поставить от 8 тыс.руб

redline48 18.09.2015 13:35

Сугубо мои мысли.

Цитата:

Сообщение от Alik (Сообщение 504982)
SsangYong Actyon (Ссангйонг Актион) - Это модель автомобиля бьет все рекорды по количеству обращений в наш специализированный сервис для ремонта АКПП, все причины поломок разные и не имеют какого либо системного характера, конечно за некоторыми исключениями.

Система ИМХО всеже есть. Планетарка продуктами износа засоряет масло, начинают виснуть клапана и ускоренно изнашиваться все узлы.

Цитата:

Сообщение от Alik (Сообщение 504982)
С завода залито масло (Жидкость ATF) Fuchs Titan 3292, которое имеет индивидуальные свойства, а многие владельцы автомобиля заливают аналоговое – этого вообще делать нельзя (все равно, что в двигатель залить подсолнечное масло - получится тот же эффект!!!).

Где пруфы? Просто если зайти со стороны денег, то получается Titan 3292 достаточно дешевое масло. Есть в природе современные 6ст АКПП на 400НМ, которые долго и счастливо работают на масле за 7 долларов литр? Я о таких пока ничего не знаю.

Цитата:

Сообщение от Alik (Сообщение 504982)
А слышали ли вы, что при замене ATF обязательно нужно снимать поддон АКПП и чистить его от продуктов износа с последующей заменой прокладки?

Продукты износа должен собирать фильтр. ИМХО в поддоне дай бог если треть всех продуктов осядет, остальное будет в плите, бублике и прочих поверхностях. Кто-нибудь мне может объяснить, почему вместо снятия и чистки поддона, например, нельзя купить фильтр с установочной площадкой от любой АКПП и прикрутить к нашей АКПП в разрыв внешнего контура охлаждения?

Цитата:

Сообщение от Alik (Сообщение 504982)
Встречаются и индивидуумы, которые смешивают вышеуказанное масло (Жидкость ATF) с другим при частичной замене, видели бы вы, какая получается субстанция по консистенции и цвету похожая на продукт жизнедеятельности человека.


Вот прям интересно стало, неуж-то никто перед тем как залить тот же Равенол не догадался смешать его с отработкой оригинала в прозрачной таре? Сомневаюсь, что описанный автором эффект удастся воспроизвести и в недрах АКПП при условии смешивания масел с допуском DSIH 5M-66.

Итого. Общая мысль сказанного - меняйте у нас фукс раз в 20 тыщ км полностью со снятием поддона потому, что мы им затарили весь склад...
Но совершенно не понятно, почему бы не выбрать более дорогое масло, с более качественными и долгоиграющими комплектами присадок? Я так понимаю относительно без проблем можно купить либо RAVENOL ATF DSIH 6, либо оригинал 0578244021 в литрухах, больше вариантов с допуском нет.
Соответственно если есть всего 3 варианта, почему бы нам не сдать в ту же лабораторию оилклуба на исследования 4 экземпляра отработки (завод, фукс, оригинал, равенол) с примерно равными пробегами (например 40тыс км+-10тыс км) и 1 свежий эталонный оригинал за 2000р литр? Ответы на многие вопросы появятся...
Конечно индивидуально такое исследование по карамну ударит ощутимо, но если раскидать затраты человек на 100-200, получатся смешные суммы.

mixagen 19.09.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от redline48 (Сообщение 505266)
Сугубо мои мысли.
Кто-нибудь мне может объяснить, почему вместо снятия и чистки поддона, например, нельзя купить фильтр с установочной площадкой от любой АКПП и прикрутить к нашей АКПП в разрыв внешнего контура охлаждения?

Я постараюсь. Врезание дополнительных устройств (фильтров) в контур охлаждения повлечет за собой снижение скорости теплообмена за счет доп. гидравлического сопротивления в контуре. Соответственно получим лишний перегрев жидкости АКПП, что намного хуже, чем ее эффект от ее фильтрации.

redline48 22.09.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от чарли (Сообщение 506134)
-съёмный фильтр?сомнительное решение:как будем герметизировать сей девайс в условиях массового производства?
-оригинальный фукс 600 р за литр цена ОД...и конкуренты не видны,пока!

1) На моей предыдущей машине (аутбэк) фильтр АКПП был съемным, проблем в герметизации и в замене не наблюдалось. Открутил старый, прикрутил новый, все также как на жигулях на ДВС.
http://carmn.ru/subaru/legacy-1999/i...1-pict-188.jpg

2)ОД делают на него некислую наценку. У официальных дилеров фукса цена не более 7$ за литр всегда была, а с хорошим оптом, думаю, и заметно дешевле отдавали.

Цитата:

Сообщение от S_e_r_j (Сообщение 506184)
Все это интересно, но китайцы с такими коробками продают машины-Gelee , пока не находил особо критичных заметок про коробку м11 на ихних форумах.

Вот это кстати очень интересно. Будет время, попробую раскопать кто еще такие коробки ставит и есть ли там внешний фильтр. Плохо, что на китайцев каталоги фиг найдешь без знания китайского языка...

redline48 22.09.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Evgenof (Сообщение 506396)
Может стоит дефорсировать крутящий момент ? " как вариант" ?

Да можно попробовать просто в диапазоне 2000-2500 об/мин без лишней необходимости газ сильно не давить. Суть будет та же.

PS: А вот отказ от колес увеличенного размера или даже переход на уменьшенный размер (хотя бы летом), вероятно, может продлить жизнь АКПП...

Evgenof 22.09.2015 17:52

Ну не 200 н/М конечно , а с другой стороны люди прошивают до 400 н/М и ездят . Проблем от "прошитых" пока небыло или не пускают в "эфир" из-за "партнёрства " . Может это всё же не крутящий момент губит коробку . Хотелось бы услышать мнение "прошитых" пользователей НА.

Не думаю что колёса большего диаметра кординально уменьшают ресурс акпп , скорее шрусов .и то если стартовать с ГАЗом в пол .

redline48 22.09.2015 19:00

Если тапка в полу - мотор же работает в режиме максимальной мощности. Момент уже с 2500об/мин на актионе начинает снижаться, а но отдаваемая мощность до 4000 растет, а с прошивками на 175 или 181 может и дальше.
По скорости тоже интересно - мои наблюдания, что после 120 гидротрансформатор все-таки на мертво блокируется и появляется прямая связь с колесами. Возможно в таком режиме АКПП работать легче...
То что кто-то что-то может умолчать или наоборот лишнего придумать, ну на то он и форум. Есть же личные примеры и в среднем температура по больнице)


PS: Выдержка из нашего сервисного мануала, раздел АКПП, хоть лето уже кончилось, но может кому полезно будет:

110 градусов - включаются вентиляторы на радиаторе
130 градусов - момент на моторе душится мозгами, на приборке индикатор мигает
200 градусов - коробка в нейтраль переходит до полного остывания

noise 23.09.2015 08:15

Цитата:

Сообщение от Evgenof (Сообщение 506465)
Хотелось бы услышать мнение "прошитых" пользователей НА.

Как бывший "прошитый" хочу сказать, что после программинга коробка стала вести себя гораздо лучше, практически идеально. Не знаю почему, но это факт.

Atreides 24.09.2015 10:09

А как себя ведет коробка при переливе масла? У меня после замены - на холодную - норм, на горячую между первой изредка толкается. Может перелили?

Hotdad 24.09.2015 14:30

При переливе масла возможно вспенивание, т.к. маслу негде отстоятся от пузырьков. Сответственно при активной езде появляются толчки, пробуксовки из-за того, что насос захватывает пузырьки и давление в системе "дёргается".

tichkine 24.09.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Evgenof (Сообщение 506465)
Ну не 200 н/М конечно , а с другой стороны люди прошивают до 400 н/М и ездят . Проблем от "прошитых" пока небыло или не пускают в "эфир" из-за "партнёрства " . Может это всё же не крутящий момент губит коробку . Хотелось бы услышать мнение "прошитых" пользователей НА.

прошит на 500нм почти 1,5 года назад, машине больше 3 лет... пробег с момента прошивки около 20ткм.. ничего не отвалилось пока вроде.

Strel35r 24.09.2015 20:46

Проверка из мануала на заглушеном рычаг в N
1. Совершить поездку на автомобиле в течение приблизительно пяти минут.
2. Подсоединить сканирующее устройство к диагностическому разъему автомобиля.
3. Установив рычаг селектора в нейтральное положение, запустить двигатель и дать ему поработать на холостых оборотах, чтобы прогреть трансмиссионную жидкость до 50"С.
4. Поднять автомобиль на подъемнике.
5. После того, как температура рабочей жидкости достигнет значения 50‘С, выключить двигатель.
6. Поместить поддон для сбора жидкости под отверстие для проверки уровня и извлечь пробку из отверстия. Позволить рабочей жидкости коробки передач стекать через отверстие в течение 50 секунд.

Dedushka 01.10.2015 12:18

меняю аппаратом.пробег 66000

dilubavin 01.10.2015 12:46

66 000 ! Совсем не показатель! Сказал бы 160 000 Вот тогда да! Себе тоже поменял на Равенол при пробеге 55000 путем замещения через радиатор . Поездка на ЮГа 5000 туда обратно ! посмотрел вроде чистое! Буду менять по мере загрязненности!

zver 21.10.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от Dedushka (Сообщение 517878)
да нормально ведет.14000 уже накатал на равеноле.смотрю у тотал появилось масло в нашу акпп

В подборе выдает такое масло http://www.total-distributor-partner..._022014_en.pdf

Dedushka 21.10.2015 15:13

Читай в этом документе на второй странице. Написано про dsi

zver 21.10.2015 15:33

Дык я вижу )))


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot