SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Другие авто (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Электромобиль - это уже актуально ? (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=18675)

Hotdad 06.10.2016 18:18

Электромобиль - это уже актуально ?
 
В принципе, перехамши в загородный дом, я бы уже смог эксплуатировать электромобиль. Нужна дальнобойность 150 и выше и чтоб зарядился от 5квт за 8-10 час. Таких уже есть. Рено в свободную продажу Кангу ZE выставило. Останавливает пока только ценник, 2,5 - ляма это анрил. Вроде как уже пришла эпохальная замена ? Или ДВС будет ещё долго сопротивляться, типа последние коптилки будут продавать по цене прогулочного велика ?

дядя Вова 06.10.2016 21:09

В нашей действительности - не представляю. Где-нибудь, где фермер едет 20 км до оливковой рощи и столько же обратно, а в гараже стоит еще один авто- да, а у нас: ни на дачу съездить, ни в отпуск... А еще интересно, ну допустим, если считать экономическую составляющую, за сколько оно отобьется? Года за 3-4-5? А там батарейки сдохнут, а новые будут стоить, как вертолет... Так что пока - нереально.

SYOrenburg 06.10.2016 21:35

Если смотреть из подобного, то кэнгу очень напоминает ларгус, даже слишком похож, который стоит до 700т.р. Грубо 2400000-700000=1700000/40(за литр бенза)=42500 литров пусть даже 10л\100км=425000км. грубо 30т.км в год, это только через 14 лет окупится! А уж на прибыль после дохлых батареек вообще забыть!

mixagen 06.10.2016 21:44

А как себя будут чувствовать аккумы зимой, а салон зимой вы чем топить будете?

SYOrenburg 06.10.2016 21:54

Да с салоном понятно все, по старинке - буржуйка, дрова......
На моей не малой практике общения с источниками бесперебойного питания, АКБ не живут более 7-8 лет, и то на последнем дыхании, и то не постоянно заряд\разряд. Так что в холодной России чисто электромобиле не вариант, гибриды - вот это более менее. Но ценник на них тоже не айс, поэтому пока радуемся бензинчику и дизельку.

chemist 06.10.2016 22:00

И про газ не забываем. Сан Саныч иначе обидится :D:icon16::335:

Станислав Stels 06.10.2016 22:25

А я в Пензе две Теслы Модел С видел. Вот где мечта!!! Были бы деньги)

xFullHDx 06.10.2016 22:47

А вы посмотрите обзоры электромобилей.
Один фиг при нагрузке выйдет с батареи в городском режиме ПОЛОВИНА от максимального пробега.
В экономном - 75% от заявленного пробега.
100% - исключительно по трассе в экономном режиме.

Я лично ХОТЕЛ купить Ниссан Лиф - но опять таки - стоит она 13тысяч. На 13тысяч в украине купится 13тыся бензина. При максимальном расходе 12л\100км равно как минимум 100+ тысяч км проехать на бензине.
И да, не забываем что ликвидность на рынке быстро падает. Обычные бенз\диз теряют 25% за первый год и по 10% за следующие. Электрички - больше.

Имеет смысл брать если 1) 90% вашего пробега укладывается в доступный пробег на элетрокаре.
2) вы живете в частном секторе (вариант заряжать через переноску с окна - как минимум огромные штрафы ибо соседи 100% настучат).
3) вы покупаете электричку второй машиной в семью.

Махнуть бензин\газ на электричку просто глупо. Потом будете локти грызть.
Но я все-равно, после того как будет свое жилье - хочу электричку )
Начиная с годика этак 2018+ ОЧЕНЬ много интересных вариантов будет.
+ мне, как и большинству, нравятся и гибриды. К примеру форд кажись - 55км на электротяге и дальше на бензине. При этом вы экономите на мини-пробегах и в любое время едете на любую дистанцию

Hotdad 06.10.2016 23:29

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 631589)
если считать экономическую составляющую, за сколько оно отобьется?.

Про это сейчас и речи нет, были бы хотя бы на них просто доступные цены. Ну хоть ляма полтора.

Hotdad 06.10.2016 23:31

Цитата:

Сообщение от mixagen (Сообщение 631604)
а салон зимой вы чем топить будете?

У Канги ZE есть автономный отопитель на дизтопливе.
А с батарейками вроде решили проблемы, по крайней мере до -25. Как же норвеги на Теслах рассекают ? У них вроде тоже не очень тепло.

demonik82 07.10.2016 11:13

электричка- это ,конечно 21 век, но пока это особо ни кому не надо: куда нефть то девать,и прибыль получать?) Вообще можно давно и на газе большинство машин делать- не выгодно им...да и водород тоже очень заманчивый вид топлива. Пока будет достаточно нефти -будут пипл выжимать по максимому, поэтому пока электричка полноценная- будет дорого и неудобно(не делают у нас инфраструктуру).Как говориться: ничего личного-бизнес.... ИМХО

mixagen 07.10.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631645)
У Канги ZE есть автономный отопитель на дизтопливе.
А с батарейками вроде решили проблемы, по крайней мере до -25. Как же норвеги на Теслах рассекают ? У них вроде тоже не очень тепло.

А они рассекают? Я думаю рассекают там единичные мажоры. А с их доходами не проблема в случае чего заменить аккумы.

Hotdad 07.10.2016 12:46

Норвегия - вторая по продажам Теслы после США.

mixagen 07.10.2016 12:58

Ну значит не единичные :) Но мажорами они остаются. Это всего лишь дорогая игрушка.

дядя Вова 07.10.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631642)
Про это сейчас и речи нет, ...

А тогда вопрос: зачем? Типа ради экологии?
Еще момент: жизнь наша порой непредсказуема и планируешь-планируешь, а сколько водки не купи, всё равно два раза бегать... а тут батарейки не зарядились ещё, надо до утра ждать. Я конечно утрирую, но тем не менее.

Hotdad 07.10.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 631753)
А тогда вопрос: зачем? Типа ради экологии?.

Нееее, я не этого жду от электричек. Резкое уменьшение возни с автомобилем - вот чего. Понятное дело, что подвеска, колёса никуда не денутся, но электромотор не требует ТО, кпп отсутствует вообще. Авто сильно приблизится по удобству пользования к пылесосу или к стиральной машинке, к гаджету. Конечно будут попытки поддержать копроэкономику, т.е выдуманные ТО, какие-то расходники и т.д., но в общем электромобиль обязан быть проще.

demonik82 07.10.2016 15:38

должен быть проще(и надежней) ,но не обязан- как же диллерам кормиться???)

Hotdad 07.10.2016 20:02

Цитата:

Сообщение от demonik82 (Сообщение 631780)
как же диллерам кормиться???)

А они нужны вообще ? Если авто будут продавать как флэшки ?

SYOrenburg 07.10.2016 22:26

А щетки напряжения проверить/заменить? А подшипники на роторе? А обмотка статора? А окисление на контактах? А калибровка заряда АКБ??? А регистры управления заряда??? А охлаждение батарей\электромотора поменять раз в 30 т.км.? А масло в передаточном механизме (от Электромотора к колесам), или все думают что там по сухому работает???? А колодки тормозные с дисками? А платы управления (после кривой зарядки от кривой синусоиды в сети конденсаторы взбухают на раз)??? И т.д.
Конечно все это в цене на так дорого как на Двигателе Внутреннего Сгорания,но свои заморочки есть (особенно с заменами АКБ). ТО будет 100%, важно понимать экономическую целесообразность. Если взвесить все аспекты в стоимости ДВС и электротяги, то поймёте что пока электричество в стадии зачатия, но в скором будущем электричество победит бензин и дизель, а пока катайтесь на том что дешевле!

Hotdad 07.10.2016 22:50

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А щетки напряжения проверить/заменить?

Щетки только в наших трамваях остались. Синхронный мотор с возбуждением постоянными магнитами с управлением от частотного преобразователя - вот так агрегат называется.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А подшипники на роторе?

Ходимость - выше, чем у ступиц, т.к. нет ударных нагрузок.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А обмотка статора?

Это практически вечная вещь

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А окисление на контактах?

Контактов НЕТ. Есть твердотельные ключи, IGBT транзисторы.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А калибровка заряда АКБ??? А регистры управления заряда???

Делает контроллер батареи, автоматически. При неисправности - сообщает.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А масло в передаточном механизме (от Электромотора к колесам),

Как в мкпп, т.е. на весь срок службы автомобиля.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А колодки тормозные с дисками?

Да, это есть, но значительно реже, чем в классическом авто, т.к. торможение осуществляется рекуперацией. Колодки - только аварийное торможение и стояночный тормоз.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А охлаждение батарей\электромотора поменять раз в 30 т.км.?

Ну это скорей к 300 т.км., если оно вообще надо.

Цитата:

Сообщение от SYOrenburg (Сообщение 631898)
А платы управления (после кривой зарядки от кривой синусоиды в сети конденсаторы взбухают на раз)??? !

Это из страшилок про ай-пады, но никак не про автомобили. В автомобилях качество электронных элементов на порядок выше, чем в бытовухе.

SYOrenburg 07.10.2016 23:41

А теперь ответочка!

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Щетки только в наших трамваях остались. Синхронный мотор с возбуждением постоянными магнитами с управлением от частотного преобразователя - вот так агрегат называется.

Это был сарказм! В России дилеры бы напели в уши что щётки есть:335:


Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Ходимость - выше, чем у ступиц, т.к. нет ударных нагрузок.

Тут не соглашусь. Температура, качество металла и смазки, качество пыльников (именно из-за них основное списание подшипников идет) играют далеко не последние аспекты. Поэтому про ходимость онных я бы не зарекался.

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Это практически вечная вещь

Тогда почему крупнейшая американская корпорация по производству бесперебойников (АРС) не в курсе что обмотки должны быть вечными???? (это так, лирика, и профессиональные издержки, отвечать на это не надо) И опять возвращаемся в Россию. Лак на обмотке имеет широкий диапазон, и он практически всегда в плюсовую сторону (ну например! от -40 до +300 градусов, а не скажем от -80 до +250 градусов) поэтому именно в России с диапазоном от -55 (а может быть и ниже) на севере до +45 на юге степей лак на обмотке лопается и происходит межвитковое. Конечно это не относится к генераторам или моторчикам отопителя, а это относится к синхронным моторам, где обмотка выполнена проводом с комариную залупу! В общем тут спор бесполезен, надо смотреть как тесла в тюмени себя поведет!



Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Контактов НЕТ. Есть твердотельные ключи, IGBT транзисторы.

А вот тут вообще тогда западло! Я IGBT-транзисторы и PNP и NPN каждый день перепаиваю штук по 5-10, горят паразиты как только синусоида кривится начинает, так эти паразиты за собой утаскивают половину платы управления (а ими тоже ключи-транзисторы управляют). Уж лучше провода запараллелить как у приуса, надежнее. Почистил раз в 1,5-2 года контакты и проблем 0!

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Делает контроллер батареи, автоматически. При неисправности - сообщает.

Автоматика контроллера также калибруется, либо в сторону мощностей, либо в сторону времени, либо в сторону сбережения АКБ. Можно остаться на заводской настройке, но АКБ сдохнут быстрее, проверено!



Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Как в мкпп, т.е. на весь срок службы автомобиля.

Ну тут если грамотно подберут масло - то согласен, опять же в России дилеры предпишут замену!!! Как пить дать!


Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Да, это есть, но значительно реже, чем в классическом авто, т.к. торможение осуществляется рекуперацией. Колодки - только аварийное торможение и стояночный тормоз.

Да услышат эти слова в регионах! Может в Москве рекуперация и будет успевать работать в пробках, а у нас как у оголтелых, газ в пол-резкий тормоз, а иначе забибикают!


Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Ну это скорей к 300 т.км., если оно вообще надо.

Опять же грамотность производителя и дилеры России !!!!!!

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 631906)
Это из страшилок про ай-пады, но никак не про автомобили. В автомобилях качество электронных элементов на порядок выше, чем в бытовухе.

О-о-о-о-о а вот тут уважаемый Hotdad не надо горячиться! Я не про то что катаясь в авто элементы по вылетают, я про то что когда в розетку дома вставили, а у вас в доме 0 при трехфазном подключении отвалился и напруга в 380в. поперла вам в теслу как из рукомойника, даже зарядник не успеет перегореть быстрее чем платы управления! Плавали-знаем!

дядя Вова 08.10.2016 01:18

В дополнение к сказанному Николаем: сейчас не восьмидесятые и делать навечно никто не будет (это видно в любой технике для народа). Поставят ключи, которые будут выгорать через 3 года, а менять- целиком блок... к бабке не ходи;)

xFullHDx 08.10.2016 21:20

Не спорьте.
Пока не будет на б-ушной машине 3хтелтней давности пробега в 150+км по городу в среднем режиме - нечего ее покупать. Экономии НОЛЬ.

genatank 17.09.2019 20:16

Электрическое авто.
 
Всем привет. Что думаете и знаете про электро авто?

SHERIFFF 17.09.2019 20:27

Думаю -
1. Денег после НА хватит?
2. Заряжать где планируешь? У вас во Владикавказе электрозаправок много? Или "сопли" с девятого этажа кидать будешь на ночь?
3. Цена на авто устраивает? А обслуживание сколько стоит? И не в гараже, а в сервисном центре?
4. Если заботишься об экологии встречный вопрос, сколько стоит производство АКБ, утилизация, и за счет чего чистое электричество попадет к тебе? Уголь, нефть, газ, или у вас АЭС под боком?

Это так, для начала. Потом расшевелим тему пользования авто на электричестве :335:

DEN 007 17.09.2019 20:43

БОМБА!!!: :D ;) :335:

https://www.tokkoro.com/picsup/29459...wallpapers.jpg

SYOrenburg 17.09.2019 21:39

У нас на работе, с соседней конторы, чел гоняет на Ниссан Leaf, естественно б/у. Уже как 1.5 года. Итого общий по годам -4, по пробегу -85000км. Машина чисто городская. Заряжает каждый день, в день проезжает не больше 100км по городу. Очень выгодно. Живёт в частном доме, заряжает ночью, батарея на 60квт, но в ноль не разряжает, за ночь сжигает 40-45квт.хватает этого в среднем на 60-80км. Возьмём всё по хардкору - чтобы с печкой зимой и с кондером летом. Это 45квт на 60км. У нас киловатт стоит (мы с ним живём в пригороде, очень близко к городу, но по сельским тарифам) 2.15р. Можно также установить счетчик день/ночь, тогда ночная "заправка" электромобиля составит 1.56р. за киловатт. Ну возьмём естественно максималку:
60/45*2.15= 2.9р. километр. Немного дешевле чем я на ГБО. Но если счетчик день/ночь, то зарядка ночью существенно снизит затраты: 60/46*1.56=2р. за километр. Но надо понимать что это чисто городской автомобиль, и, например на море за 2500км., вы будете ехать вечность! Для меня (у которого 90% город) это идеальный вариант, чисто рабочая лошадка. Но для трассы -это извращение. Тем более продать потом это чудо практически не реально, потому-что стоимость акб превышает стоимость самого автомобиля. Окупаемость данного автомобиля с новья не имеет смысла, только свежее б/у немного окупиться. Я выбрал ГБО, в электромобилях кроме имиджа не вижу перспектив. По мне, хранение электричества в виде водорода - куда более прогрессивный и удобный! Хочу Mirai, но пока увы....

дядя Вова 18.09.2019 01:51

Если не заморачиваться деньгами, то чего бы не купить. По приколу. Как феррари или Ламбо. Поехать выпендриться перед друзьями или на заседание экологического комитета думы. А на дачу, на природу - это на другой машине. Как надоест или пепельница наполнится - продать и купить новую.
Если хоть чуток думать про деньги - ни одного плюса. Один геморрой и нервы: а ну как сядет, а как в -30, а где у подъезда зарядить... Про замену батареек и не говорю.

lom.47 18.09.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от genatank (Сообщение 809959)
Всем привет.

Стесняюсь спросить, ваша фамилия Абрамович али Про́хоров?:smoky:

дядя Вова 18.09.2019 20:16

в кредит :D

chemist 18.09.2019 23:18

Поддержку Николая - чисто для города. Почитайте статью ЗР про то как вроде из Питера в Москву ехали - кури бамбук на заправке часа четыре и жди, когда зарядится. Ну или бензогенератор в багажнике штатно, на случай если обсох...

Нивер 18.09.2019 23:31

Может,человек о троллейбусе мечтает?

SYOrenburg 19.09.2019 06:37

Вложений: 1
По сути Тойота Мирай это тоже электромобиль, только вместо акб у него топливный элемент с водородом. Заправка (замена топливного элемента) - минута, запас хода тоже приличный. На выходе нет СО, одна водичка. Это является минусом в использовании автомобиля вне южных районов, замерзнет там всё. Но сама идея хранить электроэнергию в водороде - очень перспективное направление, куда удачнее чем батарейки...

SYOrenburg 19.09.2019 08:04

Кстати только написал про Мирай, и читая ревю наткнулся на https://autoreview.ru/news/bmw-x5-st...elektromobilem велком бмв!

yurich 19.09.2019 11:48

Лично я пока поглядываю только на электровелосипед :)

Макарыч 19.09.2019 16:34

Ага . Електромобиль на севере... Ха ха( раз двадцать)

chemist 21.09.2019 19:49

Электромобили наносят большой ущерб экологии https://www.zr.ru/content/news/91950...lektrichestva/

мит 22.09.2019 20:27

[QUOTE=yurich;810147] пока поглядываю
А его юзаю уже 3года. На 60км без подзарядки. Эльтреко фирма.

vim 22.09.2019 20:31

....... и где то что юзаю?????....тем более поглядываю :confused::confused:

genatank 27.09.2019 21:04

Всем привет. Долго не появлялся возле компа. Я понял что про электро все знают только из прессы. Какое то время езжу на лифе. Есть уже своё впечатление об электроавто. Это только для города. Желательно свой дом или гараж. Чем больше нужен суточный пробег тем дороже авто. Во Владикавказе электрозаправок нет.


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot