SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Ремонт дизелей (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Увеличение ресурса топливной системы дизелей (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=15828)

Kammerton 10.11.2015 13:47

Увеличение ресурса топливной системы дизелей
 
Уважаемые владельцы автомобилей с дизельными двигателями, хочу поделиться с вами проведённым несколько лет назад исследованием причины износа форсунок, а также результатами поиска устранения этой причины.
За основу исследования был взят двигатель D20DT.

Kammerton 10.11.2015 13:48

Вложений: 1
Как вам многим уже известно, в форсунках дизелей есть управляющие клапаны, которые подвергаются повышенному износу, приводя к тому, что форсунки начинают «лить в обратку». Я решил исследовать более подробно эту неисправность.

Для исследования повреждений управляющего клапана было взято несколько форсунок, которые «лили в обратку» и не давали двигателю запускаться. Так же было взято несколько ТНВД.

В качестве инструмента был куплен китайский USB-микроскоп с увеличением в 300 раз.

Считаю нужным напомнить про схему и принцип работы топливной системы дизеля D20DT.
Во время стартерной прокрутки ТНВД пытается создать давление топлива в топливной рампе. Это давление составляет несколько сотен атмосфер. За нужным уровнем давления следит датчик давления топлива, который расположен на топливной рампе. Как только нужное давление достигается, блок управления двигателем даёт команду форсункам на впрыск топлива. В случае, если давление топлива не достигает нужного уровня – блок управления двигателем команду на открытие форсунок не подаёт. Мы с вами как раз и сталкиваемся с тем, что когда форсунки «льют в обратку», то ТНВД на стартерной прокрутке не успевает компенсировать текущие форсунки и запуска не происходит, т.к. давления в рампе нет.

Kammerton 10.11.2015 13:49

Вложений: 1
Исследование заключалось в том, что я скрупулёзно изучал каждую деталь ТНВД и форсунок. После нахождения повреждений я проводил измерения и расчёты для выяснения нагрузок в повреждённых местах. Далее был проведён анализ полученных данных, выработана гипотеза, которая впоследствии подтвердилась экспериментом.

Kammerton 10.11.2015 13:51

Вложений: 2
Вскрытие нескольких неисправных ТНВД показало следующую картину.
Секция низкого давления.

Внутри ТНВД есть подкачивающий насос. На его лопастях были обнаружены сильные потертости, как с торца, так и сбоку. Расчёты показали, что на торец лопасти действует сила 218Н (22 кг), а на боковую часть действует 39Н (4 кг).

Kammerton 10.11.2015 13:53

Вложений: 3
Секция высокого давления.

Вращающийся кулачковый вал через ролики воздействует на плунжеры. На вершинах кулачкового вала были обнаружены потёртости, которые явно отличались от штатно нанесённого хона. На роликах также были обнаружены повреждения в виде круговых царапин. Расчёт показал, что в зоне контакта ролика и кулачка создаётся сила 3801Н (387 кг). Зоной контакта является линия.

Kammerton 10.11.2015 13:53

Очевидно, что при отсутствии смазки и при наличии абразива в топливе мы будем получать такой износ.

Больше повреждений в ТНВД обнаружено не было.

Kammerton 10.11.2015 13:55

Вложений: 2
Далее были изучены детали форсунок.

Было установлено, что самой изнашиваемой частью является управляющий клапан, а именно седло клапана и его направляющая.

Kammerton 10.11.2015 13:56

Вложений: 2
При детальном рассмотрении седла клапана были обнаружены мелкие сколы, каналы и повреждения, напоминающие пескоструйную обработку. На направляющей клапана в основном были вертикальные риски. На корпусе управляющего клапана можно было рассмотреть только седло. Оно оказалось отбитым с помощью седла клапана, местами видны каналы и повреждения, напоминающие пескоструйную обработку.

Kammerton 10.11.2015 13:57

Вложений: 1
Далее был проведён расчёт нагрузок. Нагрузкой здесь выступает скорость истечения топлива через седло клапана и количество посадок клапана. Расчёты показали, что скорость истечения топлива в момент срабатывания клапана может достигать 120 м/с, скорость посадки клапана на седло достигает 2.8 мм/сек, количество посадок клапана в среднем составляет 400 млн.

Kammerton 10.11.2015 14:01

Вложений: 1
Обращаю внимание, что внутри корпуса клапана около седла есть повреждения, которые не могут быть следствием работы клапана, т.к. клапан в этом месте с корпусом не соприкасается. Повреждения вызваны тем, что в топливе есть твёрдые частицы, которые ударяются о корпус клапана в момент его срабатывания. При скорости частиц 120 м/с получается пескоструйная обработка корпуса клапана.

Kammerton 10.11.2015 14:02

Вложений: 1
Все обнаруженные повреждения говорят о том, что в топливе есть частицы, по твёрдости сопоставимые со сталью. Эти частицы попадают в самые нагруженные пары трения и качения, нанося повреждения деталям. Есть основание полагать, что в дальнейшем образованные царапины приводят к тому, что пара трения или качения сама начинает образовывать стружку вследствие граничного трения. Граничное трение приводит к жёсткому касанию деталей по микронеровностям с последующим микросвариванием и вырыванием металла друг из друга. Далее процесс износа происходит лавинообразно.

Kammerton 10.11.2015 14:02

Вложений: 1
Гипотеза следующая: в топливо твёрдые (возможно металлические) частицы попадают с заправки. Далее большие частицы задерживаются в топливном фильтре, а частицы размером с 1 мкм и менее проходят сквозь фильтр и попадают в топливную аппаратуру, нанося там повреждения. Далее образовавшиеся повреждения начинают сами генерировать металлические твёрдые частицы, что ещё сильнее изнашивая топливную систему.

Kammerton 10.11.2015 14:05

Вложений: 2
Для подтверждения части гипотезы был разработал корпус из немагнитного материала, внутри которого было помещено два неодимовых магнита, обмотанных изолентой. Течение топлива внутри корпуса было тщательно просчитано в специальной программе, которая моделирует течение жидкости. Это было необходимо, чтобы скорость течения жидкости была минимальной при минимальном сопротивлении устройства течению топлива.

Данное устройство было помещено в линию между ТНВД и фильтром тонкой очистки. Цель – обнаружить стальную стружку после топливного фильтра. Прошу не повторять этот эксперимент, т.к. намагниченная стружка может прилипать друг к другу и, оторвавшись от магнита, выведет из строя ТНВД или форсунку.

Kammerton 10.11.2015 14:06

Вложений: 3
Через несколько тысяч километров устройство было извлечено из автомобиля и вскрыто. На магнитах, напомню, была наклеена изолента. Снятая с магнитов изолента имела тёмные отметины, которые попали под микроскоп.

Kammerton 10.11.2015 14:08

Вложений: 3
На фотографиях вы можете отчётливо видеть стружку, которая прошла через оригинальный топливный фильтр и была перехвачена магнитом.
Таким образом, гипотеза, хоть и не до конца, но всё-таки подтверждена.

Kammerton 10.11.2015 14:09

Какие можно сделать выводы.

Производители топливных систем не заинтересованы в большом ресурсе их комплектующих. Причиной тому – бизнес. Поэтому в топливных система Delphi, Bosch, Denso и прочих вы не обнаружите магнитов. Однако стоит напомнить, что магниты вы можете встретить в АКПП, в МКПП, в редукторах, в системах полного привода. Т.е. проблема наличия стружки всем известна и производители крупных агрегатов с ней борются.

Что же делать нам, приговорённым к замене форсунок? На мой взгляд одним из кустарных, но эффективных решений будет размещение сильного неодимого магнита до фильтрующего элемента. При этом желательно, чтобы скорость течения топлива была минимальной. Это необходимо, чтобы магнит мог притягивать стружку без сопротивления течения.

Самым эффективным местом размещения магнита можно обозначит топливный бак. Однако, это требует периодического демонтажа бака и чистки магнита. В противном случае крупный магнитный ёжик может оторваться от фильтра и забить сетку топливоприёмника.

Вторым по эффективности считаю топливный сепаратор, который стоит на Кайронах, Рекстонах и других рамниках со старыми дизелями (D20DT, D27DT). В нём течение топлива небольшое. Прилепив сильный магнит к сепаратору, мы будем внутри сепаратора накапливать стружку. Затем эта стружка, укрупнённая за счёт примагниченности друг к другу, задержится в топливном фильтре.

Третим считаю топливный фильтр. У него есть преимущество в том, что его необходимо регулярно менять. И если к нему прилепить сильный магнит, то он будет на внутренней стенке накапливать стружку, которая потом выбросится вместе с фильтром. Однако течение топлива вдоль стенок фильтра может быть слишком большим, и оно сможет унести стружку из магнитного поля.

Ни в коем случае не призываю всем бежать и ставить магниты. Просто решил поделиться своим опытом. А как вы его будете использовать - ваше дело))
Возможно мой опыт пригодится вам и в других сферах.

Если есть альтернативные мнения - готов подискутировать. Может я в чём-то ошибаюсь.

cigord 10.11.2015 14:31

Так может просто поставить сепаратор с магнитом, но только это проблему не решит
Что делать с немагнитной фракцией меньше 4 микрон, или водой, оно проходит через штатный фильтр и делает свое дело
Тут мне кажется при таких давлениях ничего не сделаешь
Надо как то снизить давление в рампе, да только это нереально

Kammerton 10.11.2015 14:38

На мой взгляд немагнитная фракция не такая твёрдая, как сталь, и её влияние существенно меньше в парах трения.
С водой боремся штатными средствами - штатный сепаратор хорошо с этим справляется, ну и присадка, растворяющая воду.

Кстати, ржу я так и не обнаружил.

cigord 10.11.2015 14:44

Тут заливал левое топливо , отстоенное в течение нескольких месяцев визуально прозрачное и дополнительно профильтрованное штатным фильтром дельфи и форсы немного стали сильнее лить а до этого два года лил с азс одной и слив форс не менялся. Где логика ? Очевидно хим состав топлива тоже имеет значение.

Kammerton 10.11.2015 15:24

Не могу говорит однозначно, но мне кажется, что вязкость и смазывающие свойства тут тоже влияют.
Допустим, что топливо идеально чистое, но смазывающие свойства плохие. Тогда в нагруженным местах будет разрываться смазывающая плёнка и детали будут контактировать друг с другом, образовывая стружку, которая убивает форсунки.
Ну и не соответствующая вязкость жижи, которую ты отстаивал. При высокой температуре вязкость снижается ниже нормы и более жидкому топливу легче просочится через малейшие неплотности.

PS
Кстати, у топлива есть свой срок хранения. После чего оно распадаться начинает. Ты не мог его превысить?

Hotdad 10.11.2015 16:19

Лирическое отступление. Я больше никогда не куплю дизель. Сейчашний Актион - первая и последняя дизелюка в моей жизни :)

Kammerton 10.11.2015 16:41

Hotdad, ничего страшного) На одного ушедшего десять пришедших)))))
Кстати, мне кажется, что в бензиновых двигателях с непосредственным впрыском топлива тоже могут быть такие наблюдения. Там хоть давления поменьше, но смазывающие свойства пониже, чем у дизельного топлива.

Hotdad 10.11.2015 16:57

Точно ! И с форсунками и с тнвд и с егр и с сажей во впускном там точно такие же проблемы в разных немного проявлениях. А ведь всего этого может и не быть и ценой всего-то каких-то 10-20% топлива.

Shekoladd 10.11.2015 17:04

Кирил я так понял говорит о дизелях прошедших пробег ну никак не меньше 150т.То есть все возможные дефекты вырисовываются от плохого топлива и колличества пробега на нём.Если машину берёте новую то боятся этого не стоит.

Kammerton 10.11.2015 17:20

Ген, к сожалению пробег с такими симптомами может быть и около 10-20 тысяч км. Всё зависит от качества неоригинального фильтра, качества и чистоты топлива, наличия воды.

Hotdad 10.11.2015 18:39

А как думаете, спасёт от таких частиц фильтрация вне авто ? Если есть возможность в гараже две бочки, одна наверху, другая внизу и с верхней тонкая трубочка, а в ней магниты эти, фильтр какой-нить зашибенский и т.д. Или неизбежно попадание всякой дряни при переливах\заливах ?

DEN 007 10.11.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от Kammerton (Сообщение 526065)
[B]решил поделиться своим опытом...

Кирилл, огромное спасибо за проделанную работу!
Очередное полезное и познавательное исследование! :) :) :)

DEN 007 10.11.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 526145)
А как думаете...

Ты и сам знаешь, что топливо станет гораздо чище, соответственно, износ - меньше, работоспособность - дольше... :D :335: :smoky:
И да, большой привет любителям экономить на спи... фильтрах! ;) :128:

Hotdad 10.11.2015 18:46

Ну при объёме типа бочки легко занести песок какой-то, да и бочки надо мыть как следует. Попробовать чтоль ? Магниты самариевые есть от жестких дисков.

DEN 007 10.11.2015 18:48

Думаю, с технологией фильтрования справишься!

Ураец 10.11.2015 22:00

Думаю магниты помогут, или по крайней мере продлят работу обратных клапанов форсунок.У меня на топливном стоял, потом я его на пддон АКП поставил, думаю нужно поставить на сепаратор и топ фильтр.

vanikov 11.11.2015 00:05

Магниты с жесткого диска стоят с новья. На сепараторе и фильтре. Не мешают.

Евгеньевич 11.11.2015 00:54

Кирилл неодимовый магнит вещь хорошая мощная вот такой магнитик http://kupimagnit.umi.ru/market/26/ сделает своё дело на отлично ..только есть один "нюанс" на Кайроне топливный фильтр и водоотделитель в оболочке из алюминия или из дюрали где данный магнит помоему работать не будет!

Kammerton 11.11.2015 11:36

Корпус магнита и водоотделителя из стали и магнит туда магнитится превосходно.
У меня весь водоотделитель в магнитах. Только у меня не круглые, а прямоугольные.

Кстати, у нас на всех агрегатах сливные пробки с магнитом?

DEN 007 11.11.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Евгеньевич (Сообщение 526313)
в оболочке из алюминия или из дюрали где данный магнит помоему работать не будет!

Данная "оболочка" магнитному полю не преграда!
Вспомни фокус из детства: под столешницей водишь магнитом, по столешнице "ползает" скрепка! :D ;)

Hotdad 11.11.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от Kammerton (Сообщение 526373)
Кстати, у нас на всех агрегатах сливные пробки с магнитом?

Вот чорта с два ! На акпп дизельного актиона мало того, что без магнита, она ещё к тому же и маленькая, как для телепузиков, грязь через такую выносится при сливе плохо.

DEN 007 11.11.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 526380)
Вот чорта с два !

Пробка поддона ДВС также без магнита! :(

cigord 11.11.2015 12:21

Надо в рампе фильтровать дт, а это нереально сделать никак
При таких давлениях удержать опилки на магнитах невозможно
Можно предложить старатся пореже эксплутаировать движок на большом давлении
Те обороты держать поменьше
При 250 очков и при 1600 нагрузка и износ разные
Можно же ездить в рваном режиме те разогнался на высоких оборотах и катишь по накату, а можно понемногу набирать скорость с низкими оборотами

Kammerton 11.11.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 526380)
Вот чорта с два ! На акпп дизельного актиона мало того, что без магнита, она ещё к тому же и маленькая

Если не ошибаюсь, на актионе магнит внутри акпп есть.

Цитата:

Сообщение от DEN 007 (Сообщение 526382)
Пробка поддона ДВС также без магнита! :(

Интересно было бы услышать профи из сферы масел. Может ли магнит как-то влиять на присадки? Может магнитное поле как-то меняет свойства моторного масла?


Цитата:

Сообщение от cigord (Сообщение 526387)
Надо в рампе фильтровать дт, а это нереально сделать никак
При таких давлениях удержать опилки на магнитах невозможно

Мне кажется, что от давления сила удержания опилок не зависит. Больше зависит от скорости потока топлива. После фильтра тонкой очистки ставить фильтр очень опасно.

mixagen 11.11.2015 12:46

ИМХО самый простой способ очистки ДТ: предварительно заливаем топливо в пластиковые канистры, опускаем туда магнит от жесткого диска на капроновой нитке. После отстоя, вынимаем магнит в надежде, что все получилось, и заливаем ДТ в бак.


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot