Температура АКПП на дизеле.
 

С неделю назад мультитроникс обновил прошивки своих БК, после чего они стали читать НАши акпп - ошибки и температуру. немного покатавшись, увидел что температура моей коробки дорастает до 110 градусов. по трассе 102-108, в городе по пробкам от 94 до 102. Возникают вопросы:
1. Насколько правильны показания родного датчика(соответственно мультика)?
2. Какие температуры показаны для нашей коробке и ее маслу, каких лучше избегать?
3.Есть ли смысл улучшать охлаждение акпп и как это делать?

мой стиль вождения умеренно активный, температура подбирается к сотне минут через сорок.

Сегодня попробовал проверить показания другим термометром. Опыт не очень удачный - с ходу смог приклеить датчик только на трубки охлаждения к радиатору акпп, к одной чуть более горячей. Показания сильно расходятся.
Попробовал включать драйв и погонять движок на 2.5 тысяч оборотов на нейтрали. при включении D трубки(радиатор) сразу охлаждаются а температура коробки растет. в нейтрале наоборот.

Нашел на просторах интернета.
Про температуру в АКПП.
https://otvet.mail.ru/question/83804797
В этой теме человек очень точно мерил температуру коробки при разной температуре на улице.
http://astraclub.ru/threads/24500-%D...F2%EE%F0%EE%EC

Спасибо, то же находил уже. даже находил как-то таблицу с описанием возможных проблем от высоких температур, помню что при 120 градусах уже каюк сальникам. предпочтительные температуры атф 83-86 гр.
на вагах люди ловят и 130 градусов.

Сейчас читал тему на форуме Паджеро спорт. Там тоже пытаются бороться с температурой устанавливая доп радиатор.
Случайно наткнулся на трубки в АКПП на Нью Актион.
Вывод что трансмиссионное масло у нас все же охлаждается.

Все современные автоматы имеют внешнюю систему охлаждения, отдельный радиатор либо интегрированный в общий. Актион не исключение:)

Да попадаются и с внешними , но в тех случаях и моторы вроде погорячее были чем НАш.

а может поставить масляный радиатор побольше ,например от ваз или газ ,уаз

надо подумать вроде там давления большого и нет

нарыл по описанию работы:
Режим прогрева:
Обычно используется при температуре рабочей жидкости трансмиссии ниже 20° C. В этом случае гидротрансформатор не блокируется, что способствует более быстрому прогреву трансмиссии.

Высокотемпературный режим
Высокотемпературный режим последовательно включается в диапазоне температур 110–145° C.
Степень блокировки гидротрансформатора увеличивается с целью понижения тепловыделения в
нем. В качестве дополнительных мер обеспечения высокотемпературного режима активируются
следующие функции:
При температуре выше 110° C – включаются электровентиляторы радиатора
При температуре выше 130° C – понижается крутящий момент двигателя, при этом контрольная
лампа WINTER на комбинации приборов начинает работать в мигающим режиме
При температуре выше 145° C – в качестве последней степени защиты трансмиссия переводится в
нейтральное положение до тех пор, пока ее температура не опустится ниже 120° C.
При активации высокотемпературного режима становятся недоступны другие функции улучшения
характеристик работы трансмиссии, включая функции движения на подъеме или спуске, а также
движения в условиях высокогорья. При этом может иметь место некоторое ухудшение характеристик
переключения, обусловленное тем, что при переключении передач не происходит разблокировки
гидротрансформатора. Для полного выключения всех высокотемпературных режимов необходимо,
чтобы температура рабочей жидкости опустилась ниже 105° C.

Т.е. получается если НАша коробка по мониторингам будет работать в диапазоне до 110 (кратковременно не в счет превышение), то получается не в температуре смерть коробок кроется и не в смерти масла от температуры.

полное описание работы трансмиссии м78:

http://www.kyroles.ru/PDF/M78-rus.pdf

мне казалось у нас м11?

Да, у нас именно DSI 6A/T M11.
DSI 6A/T M78 устанавливается на: Kyron, Action, Action Sport и New Action Sport.

Кердык нашей коробки зависит от многого. Деградация масла это скорее ее ресурс. И ресурс самого масла от которого кердык.
У меня была коробка 210, сейчас 230. Когда сел на новую удивился как изменилась машина - на 210(2011г.) чуть газа дашь так пулей с визгом и проворотом колес стреляла и давило опорные подшипники:). на 230 так не погоняешь.
Очень многое от стиля езды зависит. у меня никогда пинков не бывает, как появились так такой что только пендалем и назвать можно. Так и кердык сразу. У моего друга(купил автомобиль по совету друзей:) ), плавная и неторопливая манера - толчки есть, я их наблюдал.

те не менее коробки похожи и учитывая переемственность инженерных решений - ошибки, режимы работы те же.

Да, проблемы одни и теже!!! Сейчас наткнулся на очень интересный пост, на дружественном сайте: http://www.ssangyong-club.org/forum/...p?topic=6161.0
Советую всем ознакомиться с данным постом - очень многое станет понятным...

Там AI70 очень много собрал инфы по истории компании DSI, а также по проблемам отмеченным в АКПП DSI 6A/T M78. Написано всё очень подробно с описанием симптомов и примеров необходимых мероприятий по их устранению.
Есть и про переход АКПП в нейтраль, и про вибрацию (которая возникает при определенных условиях движения автомобиля). В общем, все эти косяки благополучно передались по наследству и на НАшу DSI 6A/T M11. Очень печально...

...Почитав всё это, в очередной раз убедился, что проблема с НАшей АКПП чаще всего связана ИМЕННО с качеством производства и сборки!!! И самое печальное, в том, что ремонту, как таковому, наша АКПП не поддаётся, т.к. компания DSI и запчасти для НАших АКПП делает только бракованные... :(:(:(

Антон вовсе не все так плохо. у меня летела коробка а прошлой машине на 65т., и этот пост уже читал давненько. Общался с мастером по нашим коробкам(был неофициальный выход). Коробки на НА новые и были детские болячки. основное - подшипник. Вовсе не так что бы все акпп были в ремонте. существует мнение что что масло не выдерживает заявленных 60 тыс. в особенности у ездоков стиля "убивец коробок"(мой случай) - продукты износа фрикционов убивают клапана а они все остальное. И это проблема всех кробок этого типа(примерно с 2005г), -разгон за счет скользящей блокировки гтф и клапана работающие в режиме управления давлением.
не только на автоматах НА проблемы, они везде -дсг, вариаторы пока помоему геморой умножить на два. На аудях у гонщиков акпп на 50-60 т на переборке. товарищ продал годовалого форда из-за павершифта -вообще говорит набор косяков(отловил даже такой:если ехать задним ходом то тормоза работают тлько три раза потом вакуумный не работает) но кробка... Сейчас купил мазду со старой сверхнадежной четырехступкой(фольц тоже стал выпускать с такими).
деже механика сейчас с двухмассовыми маховиками- стоит под сотню.

Мне коробка как и машина очень нравится, возможно к 60-70 будет ремонт акпп. Но тут лучше проблему решать раньше - будет дешевле. Ну и лучше конечно пощадить коробку где возможно.
ездить всегда буду быстро, для этого эту машину и выбирал)))

Алекс мне кажется в твоем случае для пощады будет достаточно убрать разгон с места в стиле тапка в пол.

Как не крути у НАших дизельных актионах коробки очень проблемные. И от того, что коробки у нас новые - проблема с плохим качеством/браком не ушла.
На бензиновых актионах коробки другие, японской фирмы Aisin, и у них нет такого гемороя...
Я ощущаю, что вместо АКПП у меня мина замедленного действия! В любой момент может отказаться работать и сумма ремонта или покупки контрактной АКПП может стать в кургленькую сумму.

Сейчас у меня ооооочень редкие пиночки и вибрация на скорости от 85 до 92 км/ч, не очень сильная (как от разбалансированного колеса). И что будет дальше - никто не знает. По хорошему бы масло с фильтром поменять - но это без снятия и разборки АКПП: невозможно!

Можно, но во первых я аккуратно:) а во вторых.. буду лучше коробку ремонтировать:smoky:

Антон, в наших коробках фильтр - фактически сетка и менять его толку нет(да и не один фильтр не уберет дисперсию от фрикционов), а масло пожалуй стоит и почаще.
Ездить и не думать. большая часть проблем на твоем пробеге, по отзывам - гидроблок. кто-то уже за двадцать тысяч ремонтирует с заменой клапанов на новые а без замены десять.
ну и коробки айсин вроде как ставят на дизеля с 15 года. На бензинки ставя хендай изначально. Под бешенный момент дизеля очень мало коробок. как поведет себя айсин то же вопрос.. нам к сожалению не поставлялись.
айсин конечно делает хорошие короба(тот же крузак -старая проверенная коробка, которую боятся сменить на что поновее, хоть и жрет топливо) но есть и откровенно провальные машины(ровер - коробки айсин в90% не доживали до сотни, помоему вольво тоже не вышла) вопрос в моменте и детских болячках.

Alex, ты не прав! У нас не сетка, а полноценный бумажный фильтр!!! У меня сосед на днях перебирал свою АКПП (проблема с грибком и тормозной лентой + масло горелое), так у него фильтр был изрядно забит...
И проблема в том, что если есть износ фрикционов, то этот бумажный фильтр засоряется на столько, что после замены масла пропускная способность уже не улучшается. И как следствие давление не достаточно для хорошего сжатия фрикционов, отсюда фрикционы начинают пробуксовывать ещё больше и чаще, от этого фильтр заростает продуктами износа ещё активнее!!!

Замкнутый круг! Всё происходит лавинообразно, одно провоцирует другое...

Вот кстати как выглядит наш Фильтр АКПП (M11 DSI 6A/T), Артикул: 0511-738008 :

по теме
кто знает если датчик повесить на трубки охлаждения он будет показывать правильную температуру?

У меня пока разница в двадцать градусов. вчера прокипятил датчик -мах 85. не помню температурный диапазон его. видимо надо новый. есть еще датчик от мультика х. з. что там. и есть термометр но под винду. буду думать.

куда лучше прилепить датчик(никуда не смог подлезть кроме патрубков)?

Антон, пожалуй неправ.
когда смотрел на него с машины запомнился по другому

А к самой АКПП разве никак нельзя закрепить?

При температуре датчика 85 градусов, какую температуру показывал мультитроникс?

не подлезть не снимая ничего. а при температуре с мультика 77 на трубке показывало 55. до 85 не дошел))) это я в гараже стоял. на ходу пока не проверял - аккумулятор для датчика заряжаю пока.

Ого какой разброс... Ладно, у меня думаю будет попроще, т.к. мерить буду в яме, без защиты, лазерным градусником (пирометром). Пирометром мне будет проще найти самую горячую точку на корпусе АКПП!
Обязательно посмотрю температуру и на трубках, которые идут к радиатору...

ждем с нетерпением. проверь пожалуста трубки и какая горячее. по идее должна температура совпадать.

час по пробкам 75 градусов по мультику

Есть наверное прямая зависимость температуры коробки и времени когда ГТ находится в состоянии пробуксовки, не блокируется.
Шо хотел этим сказать ... ??? Мож не только коробка виновата, но и прошивка к ней кривая???

Не надо утверждать так категорично.

АКПП 6F24
АКПП на бензиновой версии Актиона

Рекорд с низу! А что по трассе показывает?

У меня видимо либо неисправен датчик, либо коробка:(
В коробке только масло менял и tcu.

Алекс рано расстраивается. Задача номер один поверка данных у мультика.

а вчера 92 правда и охлаждайка 90 была

по трассе сегодня поеду погляжу

Привет Zver!
Пока не расстраиваюсь! Но смотрю высокая температура акпп, только у меня, что не может меня не расстраивать:(
У меня на холодной машине температура близка к температуре воздуха, т.е. нижняя(условно) точка совпадает.
температуру патрубков померил на стоящей машине - расходится. сегодня наверное соберусь померить в движении, должно совпадать.
сейчас датчик еще раз покипит только:)

Вобще хорошая штука мультик с обновой, очередной раз подобные приблуды оказывают свою полезность - приехал к ОД показал и заставил стереть ошибки, перепрошить нормально тсу и эбу(бесплатно!то есть даром! однако 1.6 рубля просили). теперь движок потише и переключения мягче. Теперь вот температурой озаботился..

После препрошивки мониторил уже температуру?

То что она у тебя выше чем у других наблюдателей пока укладывается в погрешность из-за стиля вождения. Вроде никто за подобное пока не отписавался кроме тебя.

Кстати да. Если на холодную температура показывается близкой к окружающей то в принципе нет необходимости с дальнейшей проверкой мутить. Разве что датчик гипотетически при нагреве начинает хандрить и гнать ложные показания.

У одноклубника на при диагностике коробки сканер диллерский показывал, при разгоне и не продолжительном движении при скорости 120км/час 105 градусов и при снижении скорости температура падала до 90 градусов. Коробка при движении переходила на N. Коробку заменили на новую.

Переход на нейтраль видимо и был причиной замены.