Результаты опроса: Как Вы считаете, режим 4WD LOCK на Вашем Актионе муфту всегда блокирует жёстко?
|
Дизель, МКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
22 |
4.72% |
Дизель, МКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
36 |
7.73% |
Дизель, АКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
41 |
8.80% |
Дизель, АКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
26 |
5.58% |
Бензин, МКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
13 |
2.79% |
Бензин, МКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
38 |
8.15% |
Бензин, АКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
22 |
4.72% |
Бензин, АКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
25 |
5.36% |
Дизель, МКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
15 |
3.22% |
Дизель, МКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
16 |
3.43% |
Дизель, АКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
68 |
14.59% |
Дизель, АКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
35 |
7.51% |
Бензин, МКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
11 |
2.36% |
Бензин, АКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
37 |
7.94% |
Бензин, МКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
38 |
8.15% |
Бензин, АКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
23 |
4.94% |
|
|
24.07.2013, 22:21
|
#885
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,197
|
Т.е. следуя вашей логике на вывешенные колеса момент не передается? А чего ж они тогда вращаются?
|
|
|
24.07.2013, 23:25
|
#886
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Колеса вращаются, но работа совершаемая вывешенными колесами намного меньше, чем колесами на поверхности ибо во втором случае надо преодолеть не только собственное трение, но и дополнительное сопротивление.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
24.07.2013, 23:35
|
#887
|
Завсегдатай
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 1,479
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
Чтобы перераспределять момент между осями нужен как минимум управляемый межосевой дифференциал. Я такого в природе не встречал. У полноприводных кроссоверов назад можно передать до 50% момента. Откуда там возьмется больше? Это и не зачем, не для этого эти машины проектировались.
|
Вот откуда: http://www.awdwiki.com/ru/subaru
"...Благодаря блокировке до 80% момента может быть переброшено на каждую ось..."
__________________
Был SY Actyon G20D 2WD 6МТ C2G2M01,2012 г.в., белый, пробежал 52,5 тык.(продан без поломок в отличном состоянии)
Стал SY Aсtyon G20D 2WD 6MT C3G2M01, 2014 г.в., серебро
|
|
|
25.07.2013, 05:59
|
#888
|
Завсегдатай
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
Т.е. следуя вашей логике на вывешенные колеса момент не передается? А чего ж они тогда вращаются?
|
ну пусть 1 процент на сопротивление болтающихся колес. Если еще открутить кардан у вывешеной оси то просто получится актион 2вд да и все.
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
|
|
|
25.07.2013, 11:46
|
#889
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,197
|
Цитата:
Сообщение от SasGr
Колеса вращаются, но работа совершаемая вывешенными колесами намного меньше, чем колесами на поверхности ибо во втором случае надо преодолеть не только собственное трение, но и дополнительное сопротивление.
|
Все с точностью наоборот: как раз на буксующие колеса и обрушивается момент, т.к. в этом случае работа и совершается. Принцип наименьшего сопротивления. Для того, чтобы начало вращаться колесо стоящее на поверхности с нормальным сцеплением необходимо устранить "утечку момента". Для этого свободно вращающиеся колеса притормаживаются. На них создается сопротивление большее, чем для "стоЯщего" колеса. Казалось бы все просто, но тут необходимо учитывать способность агрегатов переваривать этот момент.
Цитата:
Сообщение от Алексей73
|
В мануале на НА тоже много чего написано про 4WD, но в реалиях дела обстоят по другому. По этой ссылке данное утверждение никак технически не подтверждено. Каким образом это выполняется? Общие бла-бла не интересны. Но я не утверждаю, что это невозможно.
Просто у прежней Субы передача более высокого момента возможна благодаря вискомуфте, которая устанавливалась раньше, сейчас как и во всех идет дискомуфта. Этот узел более нежный, но им можно управлять. Поэтому имеются ограничения на передачу момента.
Давайте разберем на простом примере от простого к сложному.
Заднеприводный автомобиль с не разрезным мостом попадает одним колесом в грязь, другое на асфальте. Там, где сцепление плохое и будет 100% момента, на стоячем - 0%. Потери не считаем. Блокируем механически межколесный диф. В этом случае момент принудительно перераспределится 50/50. А каким образом на стоячее колесо кинуть 80%? Необходимо как-то "забрать" его у свободно вращающегося. В этом случае диф требуется разблокировать, и на свободном колесе добиться сопротивления большего, чем на стоячем. Тоже самое справедливо и для осей. Но в отличие от моста между осями можно установить более разумное устройство. Вопрос какое? Чтобы момент был больше на оси надо исключать утечку на другую ось. А это не так просто. Поэтому самый простой способ зажать колеса тормозами. Кратковременно. Тогда момент будет передан на другую ось. Но не надолго, иначе и перегреется муфта, и появятся доп. нагрузки на узлы трансмиссии. Поэтому цифра в 80% не более чем рекламный ход производителя. И это не говорит о том, что автомобиль будет реально двигаться в таком режиме.
|
|
|
25.07.2013, 12:14
|
#890
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
То что на видео на твёрдой поверхности стоит только одно заднее колесо, я сразу заметил, поэтому про межколёсную блок. и заговорил.
НА в такой ситуации никуда бы не поехал. Я это зимой проходил, когда повис на сугробе тремя колёсами, четвёртое - заднее на асфальте стояло. ЕСП попыталась пару раз перекинуть туда момент, машина немного дёрнулась, но не более того и после двух попыток машина вообще дёргаться перестала, это колесо больше даже не пыталось вращаться...
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
25.07.2013, 12:17
|
#891
|
Завсегдатай
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 1,479
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
цифра в 80% не более чем рекламный ход производителя.
|
Вот как раз наоборот: Если бы было 100% - это неправда, а так с учетом потерь и небольшого момента необходимого для вращения свободного колеса (оно же не стоит, а вращается вместе с заблокированным колесом) это больше похоже на правду!
Андрей-80 - о чем я выше и писал!
__________________
Был SY Actyon G20D 2WD 6МТ C2G2M01,2012 г.в., белый, пробежал 52,5 тык.(продан без поломок в отличном состоянии)
Стал SY Aсtyon G20D 2WD 6MT C3G2M01, 2014 г.в., серебро
|
|
|
25.07.2013, 18:42
|
#892
|
Завсегдатай
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
Все с точностью наоборот: как раз на буксующие колеса и обрушивается момент, .
|
момент не может обрушится стремительным домкратом, крутящий момент равен произведению силы на плечо ее действия. Когда к рычагу плечом в 1 м прилагается усилие в 10 кг (перпендикулярно плечу!), то тем самым создается крутящий момент в 10 кгм, а чтобы провернуть вывешеное колесо достаточно усилия в 1кг и плечо менее метра, вот и высчитай момент. А вот если колесо подклинить тормозными колодками тогда момент увеличится. колесо крутит Сила а не момент, момент возникает в результате кручения. Момент это то что сопротивляется Силе.
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
|
|
|
25.07.2013, 20:06
|
#893
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,197
|
Это смотря в какой точке оценивать плечо и куда прилагать усилие. Почему вы его оцениваете на колесе, а не на коленвале двигателя?
Хочу для понимания сути вопроса внести ясность: 100% момент - это не максимальный момент, а то его количество которое поступает в текущий момент от двигателя на механизмы.
|
|
|
25.07.2013, 20:22
|
#894
|
Завсегдатай
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
|
представим велосипед с приводом на оба колеса, двигаясь по ровной поверхности момент на колесах 50на50, отрываем переднее колесо от земли, крутим педали -усилие ног не меняется,ноги не провалятся-не даст заднее колесо, переднее колесо крутится в воздухе со скоростью заднего, велосипед движется с той же скоростью, а вот момент на переднем колесе 1 проц а на заднем 99проц
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
|
|
|
25.07.2013, 20:48
|
#895
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.10.2011
Адрес: Сосновый Бор, ЛО
Сообщений: 1,309
|
интересно, а смог бы такой субарик заехать на этот стенд задом, если бы пластины положили в верхней части горки? =))
__________________
NA Luxury 09/11, 175hp, AWD, АКПП, ТО-7 позади
|
|
|
25.07.2013, 21:38
|
#896
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,197
|
бендер-задунайский, пример хороший, согласен, при наличии блокировки, а описан именно этот случай, на разгруженное колесо будет передаваться минимум КМ.
И тут верно подмечено, что переднее колесо не имеет сцепления, т.е. его принудительно исключили из движения. А как у Субары? А там все не так. Да КМ может передаваться на заднюю ось и в количестве 80%, но это только тогда, когда передние колеса начнут буксовать при заблокированном межосевом дифе. Но это не заслуга инженеров Субару - это закон физики! Возможность передачи такого % КМ на заднюю ось обусловлена отсутствием дискомуфты. Вот если бы они принудительно исключали переднюю ось, как я писал выше, то понадобился бы управляемый диф в обе стороны. Поэтому их утверждение о передаче момента именно реклама, не они управляют перераспределением момента, они просто предоставили такую возможность трансмиссии усилив ее. НА также мог поступать и поступает у тех, кто сделал чудо кнопку, исключив штатную защиту муфты.
|
|
|
25.07.2013, 22:18
|
#897
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,197
|
Интересную статейку нашел: http://www.zr.ru/a/421816
Сравнение трансмиссий Nissan Juke, SY Actyon, Skoda Yeti и Subaru Forester.
Статья еще раз подтверждает, что во внедорожье дизель предпочтительнее с автоматом.
|
|
|
25.07.2013, 23:39
|
#898
|
Местный житель
Регистрация: 10.12.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 969
|
mixagen, угу, очень "интересная". НА там единственный дизель на ручке
__________________
NA D20T АКПП 2WD бронзовый трактор,№30 на клубной карте, наклейка, прошился - продан.
Sorento Prime DT Premium - куплен, прошит (240 л.с. )
|
|
|
26.07.2013, 14:25
|
#899
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
Все споры от того, что не все(и я тоже) хрошо разбираются в законах физики и пытаются объяснить происходящее своими словами. Для меня всё равно, момент там или сила... я в принципе понимаю, что там происходит, а это главное. А все споры от того, что те кто понимают физику процессса не могут правильно понять слова, того кто не правильно употребляет физические термины хотя оба говорят про одно и тоже
И официальные лица, те кто пишет информацию про системы ПП, зачастую тоже не видят разницы между моментом и силой, поэтому и возникает неразбериха. У 99% кроссоверов ПП устроен одинаково, просто стоит гидро, электро муфта, но у одних она может до 100% момента перекидывать по осям, а у др. лишь до 40% например
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
27.07.2013, 18:01
|
#900
|
Завсегдатай
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: пермский край
Сообщений: 2,175
|
если бы все понимали, то не писали что при заблокированной муфте возникает момент 50 на 50, в это верят только начинающие водители полноприводных авто.
__________________
New Actyon G20D МКПП 4WD
|
|
|
29.07.2013, 21:18
|
#901
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
Я всегда буду верить в то, что при заблокированной муфте или центральном дифф. момент делится 50:50 - буксует одно колесо сзади и одно спереди и другого быть не может, а то что в теории на свободно буксующем колесе момента нет - это мне ни о чём не говорит!
Есть такие автоэксперты, братья Осиповы, они делят типы ПП на два типа: адекватные и неадекватные, к последним они относят те типы приводов, в которых на одну ось может передоваться до 100% кр. момента. Но если верить тому, что я прочёл выше (пост #894), то на любой ПП машине момент может делиться до 1:99! И кому верить???
Я про БМВ Х5 слышал, что там на переднюю ось при пробуксовке задней может перекидываться до 40% кр.момента, как это чисто физически сделать? Если при прибуксовке заднего колеса на нём вообще момента нет! А на переднюю ось подаётся только 40% момента, куда ещё 60% деваются? Или инженеры БМВ тоже что-то не понимают?
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|