[gfksx]

"А смысл проверять? На новых актионах первых выпусков была проблема с заслонками. Подшипники набирали влагу и ржавели, стопоря заслонку. Глохла только в случае, когда её клинило в закрытом положении. У кого её заклинило в открытом положении, те спокойно ездили с чеком. Кто-то просто доставал заслонку и откручивал диск заслонки от оси."
Ну если так ,то первые актионы были больше похожи на старые моторы .Получается они работают без обратной связи. Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.

[Kammerton]

Сообщение от gfksx

И датчик мнговенного расхода воздуха не нужен и датчик давления тоже ненужен. Турбодизели и раньше были и работали без этого.

Расходомер на дизеле появился в качестве обратной связи для системы ЕГР.
Как узнать, отрылся ли в реальности клапан ЕГР или его заклинило? Как узнать, какое количество отработавших газов мы перепускаем? Это блоку управления говорит расходомер воздуха. При открытии клапана ЕГР расходомер показывает снижение расхода чистого воздуха. Насколько упал расход воздуха - настолько было запущено отработавших газов.

Датчик давления в коллекторе показывает давление и температуру во впускном коллекторе. Таким образом, с помощью зашитой в блок управления формулы Менделеева-Клапейрона (школьная физика) определяется масса воздуха, поступающая в цилиндр. Зная массу воздуха и необходимый коэффициент избытка воздуха в нужный момент, происходит подача рассчитанного количества топлива.

[gfksx]

"Для более точного дозирования топлива при низких значениях коэффициента избытка воздуха, для того чтобы не превысить количества топлива при регенерации сажевого фильтра и для того, чтобы не превысить количество отработавших газов на впуске."
Но это фактически говорит о чём мы с вами спорим ,а именно контроль топливовоздушной смеси , разве нет ? На японцах кислородники появились с 1986 года и это довольно точная регулировка . Японцы без заслонок не работают , причём такие эффекты итересные возникают, когда зимой расход бензина вырастает чуть ли не в 2 раза . И были машины у которых стоял интеркулер для нагрева входящего в мотор воздуха .

[Kammerton]

Сообщение от gfksx

Ну если так ,то первые актионы были больше похожи на старые моторы .Получается они работают без обратной связи.

Ну там совсем не старый мотор. Это тот же самый D20DTR, что стоит на новых пикапах. Только в нём ещё установлен сажевый фильтр и турбина другая. Всё остальное абсолютно идентично.

Сообщение от gfksx

Однажды видел дизель с механическим тнвд без электроники, но с заслонкой, она была соединена тягой с педалью газа.

А что это за дизель? Можно поподробнее? Возможно заслонка для тормоза использовалась.

[gfksx]

"Зная массу воздуха и необходимый коэффициент избытка воздуха в нужный момент, происходит подача рассчитанного количества топлива. "
А зачем её знать? у нас же "И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует" массу топлива можно от педали узнавать .

[Kammerton]

Я же сказал, что "для более точного дозирования". Не надо путать управление работой дизеля с увеличением точности работы отдельных его элементов.

[gfksx]

"А что это за дизель? Можно поподробнее? Возможно заслонка для тормоза использовалась. "
Тойота Дайна(Дюна) 1986 г дизель 14B у неё был и горный тормоз и заслонка на впускном коллекторе.

[gfksx]

"Я же сказал, что "для более точного дозирования"
Точное дозирование с обратной связью без заслонки, на мой взгляд невозможно ,вероятно актион 2 сильно отличается от актион 1 ,а актион 2013 вообще другой по управлению.

[Kammerton]

Сообщение от gfksx

А зачем её знать? у нас же "И заслонка с ЕГР в основополагающем процессе регулирования мощности двигателя не участвует" массу топлива можно от педали узнавать .

Это можно было бы делать, если бы у нас вместо турбины стоял механический нагнетатель, который бы на всём диапазоне поддерживал бы одно и тоже давление наддува. Однако, у нас турбина, которая не способна держать одно и тоже давление наддува.

[Kammerton]

gfksx, попробуйте отключить заслонку, клапан ЕГР, кислородник, расходомер воздуха. Если аварийного отключения не будет, то машина ездить будет. Вероятно, что будет ограничение мощности или оборотов, но работать и ездить будет.

[gfksx]

"Это можно было бы делать, если бы у нас вместо турбины стоял механический нагнетатель, который бы на всём диапазоне поддерживал бы одно и тоже давление наддува. Однако, у нас турбина, которая не способна держать одно и тоже давление наддува."
Нисогласен КАМАЗЫ КРАЗЫ Т150 были с турбиной а иногда даже с двумя и ездили.

[KAZBEK_64RUS]

Предназначение системы рециркуляции вовсе не в "дожиге". Нет, ну разумеется, когда а выхлопе содержание кислорода доходит до 7-10%, этим кислородом можно что-либо окислить еще раз. Но, система EGR нужна не для "дожига". "Дожиг" в данном случае — просто бонус. Для дожига используется встроенная штатная печка — катализатор.
Зачем ЕГР
Отбирая выхлопные газы из первого цилиндра и возвращая их повторно во впускной тракт, система обеспечивает замещение определенного количества свежей смеси, собственно, выхлопными газами. Выхлопные газы считаются условно инертными. Иными словами, при определенных нагрузках на двигатель, система EGR подает в цилиндры не полностью свежую смесь, а смесь, в которой часть кислорода замещена инертным газом. Тем самым, горение смеси ухудшается, падает ее температура и одновременно с этим, снижается количество оксидов азота в выхлопе (NOx: NO и NO2). Эти оксиды являются самой ядовитой частью выхлопа. EGR — исключительно реверанс в сторону "Гринписа". Клапан EGR закрыт тогда, когда двигатель выдает минимальную мощность (к примеру, холостые обороты, прогрев мотора) и максимальную мощность, когда обороты выше 4000. В этих режимах система EGR не работает. Система EGR открывает клапан, когда обороты начинают превышать 900-1300 и вплоть, до 4000. Именно в этом диапазоне мотор загрязняет выхлоп наибольшим количество азотных окислов
подробнее тут
http://www.drive2.ru/b/1605021/

[gfksx]

Сообщение от Kammerton

gfksx, попробуйте отключить заслонку, клапан ЕГР, кислородник, расходомер воздуха. Если аварийного отключения не будет, то машина ездить будет. Вероятно, что будет ограничение мощности или оборотов, но работать и ездить будет.

Ну возможно и будет но КАК и СКОЛЬКО . Тут же совсем недавно были фотографии сгоревшего поршня и клапана на 3-м цилиндре . Собственно если чевото делать на своей машине, то нужно понимать как это работает , а не как тут заколупин пишет: все делают и я сделаю. А вы меня заставили засомневатся.

[gfksx]

Сообщение от KAZBEK_64RUS

Предназначение системы рециркуляции вовсе не в "дожиге". Нет, ну разумеется, когда а выхлопе содержание кислорода доходит до 7-10%, этим кислородом можно что-либо окислить еще раз. Но, система EGR нужна не для "дожига". "Дожиг" в данном случае — просто бонус. Для дожига используется встроенная штатная печка — катализатор.
Зачем ЕГР
Отбирая выхлопные газы из первого цилиндра и возвращая их повторно во впускной тракт, система обеспечивает замещение определенного количества свежей смеси, собственно, выхлопными газами. Выхлопные газы считаются условно инертными. Иными словами, при определенных нагрузках на двигатель, система EGR подает в цилиндры не полностью свежую смесь, а смесь, в которой часть кислорода замещена инертным газом. Тем самым, горение смеси ухудшается, падает ее температура и одновременно с этим, снижается количество оксидов азота в выхлопе (NOx: NO и NO2). Эти оксиды являются самой ядовитой частью выхлопа. EGR — исключительно реверанс в сторону "Гринписа". Клапан EGR закрыт тогда, когда двигатель выдает минимальную мощность (к примеру, холостые обороты, прогрев мотора) и максимальную мощность, когда обороты выше 4000. В этих режимах система EGR не работает. Система EGR открывает клапан, когда обороты начинают превышать 900-1300 и вплоть, до 4000. Именно в этом диапазоне мотор загрязняет выхлоп наибольшим количество азотных окислов
подробнее тут
http://www.drive2.ru/b/1605021/

Если бы не было сгоревших поршней и клапанов я бы так тоже думал , я всё таки склоняюсь к тому что температуру вспышки занижают для сохранения мотора.

[KAZBEK_64RUS]

Уметь заменить агрегат и знать принцип работы дизеля с разными типами впрыска есть не одно и тоже!
лубой двигатель стараются сделать по принципу -Больше воздуха тогда можно больше топливо! для этого даже интеркуллер поставили,потому как холодный воздух имеет меньший объём и его можно больше в цилиндр поместить,а вся электроника и датчики нужны чтобы на всех оборотах и нагрузках было оптимальное соотношение топливо воздух!

[gfksx]

" оптимальное соотношение топливо воздух! "
Ну я так же думаю , но слишком оптимальное соотношение топлива и воздуха алюминий не вывозит . Вот если бы поршни делали из титана, а клапаны из рутения тогда да . Но это был бы другой ценник.

[KAZBEK_64RUS]

==================gfksx=======================
Если бы не было сгоревших поршней и клапанов я бы так тоже думал , я всё таки склоняюсь к тому что температуру вспышки занижают для сохранения мотора.
===============================================
Топливо воспламеняется с определённой температурой и её занижение приведёт к невоспломенению,можно только изменить скорость воспломенения,для бензина это актановое число для дизелей цетановое! Больше читайте инфу о работе двигателей,практики нужна и теория!