|
|
11.04.2015, 09:08
|
#3367
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
я тут вечерком посмотрел видео - поразмышлял после увиденного, покрутил в голове 3D работы кшм-грм, с натяжителем Исаева НЕ все так как надо бы происходит (возможно я ошибаюсь)
получается он своего рода тож муфта VVTi участвующая в работе ГРМ.
надо сообща подумать над тем:
при резком наборе оборотов - кпд возрастает, Н/м тож возрастает - пихло дает мощность на КШМ цепь натягивается углы фаз ККМ меняются, сбрасываешь газ цепь расслабляется провисает - ходовой винт её натягивает
а так ли должно быть? - с гидронатяжителем давление масло постоянно натяг постоянный (про старт с провисом пока не говорим - это отдельная история +100500 раз обсосаная)
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
|
|
|
11.04.2015, 09:20
|
#3368
|
Местный житель
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Серпухов
Сообщений: 518
|
Andr-72 У меня натяжитель обратного хода проходит через пружину и упирается в грибок .Регулировал на горячем ,зазор минимальный после остывания до 35-40 гр. зазор увеличелся на 2.5 мм . Все регулировки делались на работающем двигателе. И если дождаться состояния холодного пуска или запуск при минусовой температуре, то и 3мм вылезут это уже предположение ,но законы физики ни кто не отменял. А называть бредом результаты проделанной работы это безответственно. Сами то что сделали?
__________________
New Actyon G20D (149) A/T AWD Elegance L натяжитель свой собственный 58000км
|
|
|
11.04.2015, 09:32
|
#3369
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
Цитата:
Сообщение от zztop
Регулировал на горячем ,зазор минимальный после остывания до 35-40 гр. зазор увеличелся на 2.5 мм . и 3мм вылезут это уже предположение ,но законы физики ни кто не отменял.
|
законы то не отменял - но 2,5-3-4 мм это не критично, если напишете что у вас зазор поболее до 10-20мм от -40 до +40 то предположу что ваша цепь либо резиновая либо пластмассовая
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
|
|
|
11.04.2015, 09:38
|
#3370
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: 24 RUS
Сообщений: 1,643
|
zztop, ну а винт то ручками крутим, колечки ограничительные одеваем и т.д. Я общий пример привёл. Ты же не один здесь с ограничителем.
zztop, подскажи лучше - ПА66 ремонтопригоден? Запаять можно?
__________________
SY NA 2012, G20D, МКПП, AWD, Elegance
|
|
|
11.04.2015, 11:46
|
#3371
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,588
|
Цитата:
Сообщение от zztop
Andr-72 У меня натяжитель обратного хода
|
Неверю,например цепь змз 92 зуба от -18 до +98 кооф .лин расширения имеет 0,5мм у вашей не болеее 1мм ну кину еще пол десятки не более,по остальному гбц,блок,-скорее к ммилиметрам нужно нолик спереди приписатть а может и два..
да и потом тыж пластик зажимаешь а он там как г...в проруби по стенкам, там зазор на диаметр 3мм до корпуса может при замере и в сторону слинять вот и 3мм получишь,а?
__________________
Кай 2.3
Последний раз редактировалось lom.47; 11.04.2015 в 14:14.
Причина: Излишнее цитирование (читай правила).
|
|
|
11.04.2015, 12:05
|
#3372
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
люди не совсем верно понимают "тепловое расширение" но пытаются ИМ оперировать в разговорах.
еще раз - по простому попробую объяснить (по крестьянски похлебать лаптем щи)
на 1 см (на 10 мм) прибавка в 0,000013 мкм в градус (ну то есть атом железа 0,000000013) то есть чуть больше чем атом на три нуля
можете взять всю длину цепи пересчитать все звенья (и их диаметры и межосевые отверстия) все оси и их диаметры умножить 0,000013 мкм и умножить на температуру в 90 гр.цельсия будет искомая величина удлинения.
==============
учился давно в 90-е может че и подзабыл - но коэф.теплового расширения учитывают при конструированиии агрегатов из разных материалов, с допусками и посадками менее 8 квалитета, то есть от переходных к скользящим, плотным посадкам. Чтоб при разборе/работе деталей их НЕ заклинило .
Кто поточнее помнит - поправьте пожалуйста.
п.с. я так грубо прикинул - удлинение на цепь получилось 1,36656 мм
ну без подсчетов по сопутствующим деталям типа 2 башмака и зубчатые колеса еще + 1,1147 мм
то есть в сумме около 2,5 мм на всю корпусную сборку погрешность на нагревание и остывание
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
|
|
|
11.04.2015, 12:22
|
#3373
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: 24 RUS
Сообщений: 1,643
|
Теперь осталось вычислить тепловое расширение блока и ГБЦ по пути следования цепи, найти разницу этих значений и перевести все это в расстояние до башмака
А потом сделать 2 замера для проверки результатов.
__________________
SY NA 2012, G20D, МКПП, AWD, Elegance
|
|
|
11.04.2015, 12:25
|
#3374
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
все понимают что такое 2,5мм ? - это размер/сечение обычной спички 2,4мм х 2,4мм
в агрегате G20D' в его размерах этот суммарный размер "теряется"
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
|
|
|
11.04.2015, 12:49
|
#3375
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: 24 RUS
Сообщений: 1,643
|
Если учесть,что при растяжении 8-10мм (4 спички) - цепь на свалку, то 2,5 не так мало.
__________________
SY NA 2012, G20D, МКПП, AWD, Elegance
|
|
|
11.04.2015, 13:05
|
#3376
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
растяжение другой эффект - деформация металла.
А не тепловое расширение.
Не путайте кислое со сладким.
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
Последний раз редактировалось lom.47; 11.04.2015 в 14:09.
Причина: Излишнее цитирование (читай правила).
|
|
|
11.04.2015, 13:47
|
#3377
|
Местный житель
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: киров
Сообщений: 472
|
Тут скорей всего больше влияет расширение не самой цепи а успокоителей и головки с блоком.но это скорей сопутствующие явление к основной проблеме перескока.у нас участвует в натяжении цепи 1.башмак с натяжителем 2.верхний успокоитель 3.боковой направляющий успокоитель.Вот это и есть наши три сосны в которых мы плутаем.Все они как раз и должны компенсировать все факторы которые приводят к перескоку как на заведенном так и на заглушенном двигателе.Да забыл еще муфту не понятно как ведет себя при "откате" колен вала
__________________
New Actyon 2013г G20D 6A/T 4WD ГБО 4SAVE BEST - Благодаря форуму АМФ,цепь ЧЗт , натяж ИВЕКО. Замена на 28 397 км.
|
|
|
11.04.2015, 14:35
|
#3378
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Ufa
Сообщений: 4,300
|
отстаньте от теплового расширения... в мире 1,5 млрд. машин - но с тепловым пакетом носиться только форум НА.
еще раз! кричу в рупор - для тех кто на бронепоезде и в последнем вагоне...
ЕСЛИ БЫ С ТЕПЛОВЫМ РАСШИРЕНИЕМ ТАК БЫЛО ВСЕ ПЛОХО ТО В ДВС ПОЗАКЛИНИВАЛО БЫ ВСЕ НАААААххххЕЕЕЕрррр..... с такими картинами которые вы тут рисуете. Докрасна цепь НЕ РАСКАЛЯЕТСЯ и прочие сопутствующие элементы.
__________________
Хавейл Ф7 элит 1,5Т 7ДСТ450 2х4 жемчужный 18750км
|
|
|
11.04.2015, 15:08
|
#3379
|
Местный житель
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Серпухов
Сообщений: 518
|
СЕРЁГА МОТОРИСТ Ни чего я не зажимаю, просто подвожу рег. винт до штока. Когда цепь бежит по башмаку она своими звеньями создаёт вибрацию ,которая передаётся на шток и когда в вворачиваешь рег. винт ,то эту вибрацию сразу почувствуешь, после этого отворачиваю на 0,5 оборота ,то есть 0,5 мм В моём случае пружина работает в штатном режиме ни чего не перегружает, а рег. винт не даст возможности для перескока после остывания.
__________________
New Actyon G20D (149) A/T AWD Elegance L натяжитель свой собственный 58000км
|
|
|
11.04.2015, 15:32
|
#3380
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,588
|
Александр все нормально тебе мидалька,все ты правильно заделал без всяких бохвальств,уважаю мех-ов,руки где надо, не мне судить правдо но только по 3507,а вот3497 что то тут не так,много очень,боюсь обидеть..
__________________
Кай 2.3
|
|
|
11.04.2015, 15:41
|
#3381
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.05.2014
Адрес: 24 RUS
Сообщений: 1,643
|
Цитата:
Сообщение от x-Rust
отстаньте от теплового расширения... в мире 1,5 млрд. машин - но с тепловым пакетом носиться только форум НА...
|
И в ручную ограничение обратного хода натяжителя только здесь выставляют. Меня например, значение 3 мм слегка озадачило. Дай уже нам выяснить интересующие моменты.
__________________
SY NA 2012, G20D, МКПП, AWD, Elegance
|
|
|
11.04.2015, 15:50
|
#3382
|
Местный житель
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Серпухов
Сообщений: 518
|
СЕРЕГА МОТОРИСТ (3507,а вот3497 ) Я НЕ ЗНАЮ ,ЧТО ЭТО ТАКОЕ И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ. Я НЕ БУДУ ЛЕЗТЬ В ЭТУ ТЕМУ ПОСКОЛЬКО НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ И НЕ ХОЧУ ВЫ ГЛЯДЕТЬ ИДИТОМ.
__________________
New Actyon G20D (149) A/T AWD Elegance L натяжитель свой собственный 58000км
|
|
|
11.04.2015, 15:53
|
#3383
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: 77
Сообщений: 18,303
|
серега моторист- ( о зазоре 3мм) ты же сам понимаешь, что это не цепь так тянется от нагрева.Нагревается блок+головка,вот плунжер и утапливается чтобы цепь осталась в том же натяжении
посмотри схемку#3458
__________________
NNA2013 C3G2M05 МЭН+IVECO За Державу обидно!
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|