|
|
27.10.2015, 14:00
|
#18
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
А где находится второй датчик детонации? По схеме я только один нашел
|
Хм-м я пока своими глазами не смотрел туда но по схеме их два - оба находятся под впускным коллектором (сантиметров на 5 ниже) расположение по горизонтали примерно между 1-2 и 3-4 цилиндрами. Провода должны быть выведены выше на кронштейны. Пока предположительно (т.е. на первый взгляд) я вижу ситуацию так. Кружки - места где расположены датчики. Квадратики - их раъёмы.
Подробнее скажу когда сам увижу с инспекционным зеркальцем.
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
27.10.2015, 14:35
|
#19
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 2,641
|
__________________
БЫЛ New Actyon, 2011г, D20DTF, 149 л.с., АКПП, 2WD, Бинар5Д-СВ Компакт,
Продал свою бибику 08.2017г.
|
|
|
27.10.2015, 14:43
|
#20
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,125
|
Ясно, только что ходил почистил датчик на рампе, без изменений, но там и было чисто как у кота яйца С ДД ясно, на схеме нарисован один, а в описании - 2 шт. Важнее конечно его разъем. Коллега со мной был возле машины, говорит, я загоняюсь. Но поскольку сия процедура в денежном плане необременительная, да и не трудоемкая, то почему бы и не перебдеть?
|
|
|
27.10.2015, 15:02
|
#21
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от mixagen
Ясно, только что ходил почистил датчик на рампе, без изменений, но там и было чисто как у кота яйца С ДД ясно, на схеме нарисован один, а в описании - 2 шт. Важнее конечно его разъем. Коллега со мной был возле машины, говорит, я загоняюсь. Но поскольку сия процедура в денежном плане необременительная, да и не трудоемкая, то почему бы и не перебдеть?
|
Ну здесь есть тонкость - маленькие напряжения и токи. При таких условиях достаточно жира с рук от колбасы чтобы контакт пропал). Так что лучший вариант - это вытащить и вставить разъём несколько раз - контакты трутся друг о друга и все оксиды, которые мешают контакту, слетают. Ну и да, лучше контакты почистить сперва, прежде чем клапанную крышку скидывать)))
Отпишись как результат.
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
27.10.2015, 20:40
|
#22
|
Новичок
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Пушкино
Сообщений: 5
|
ну так и не ответили,ездить то можно с этим грохотом? сегодня почти не долбашило так сильно,3 дня долбило как на камазе,газку добовляеш,все стихает,что накрылось то?
__________________
New Actyon D20DTF АКПП 2WD
|
|
|
27.10.2015, 23:07
|
#23
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Нижний Новгород-Вологда
Сообщений: 5,295
|
Да езди, кто мешает, варианты проверки в теме, проверяй, если горит...
__________________
New Actyon серебрянка Эл+175 11"11 автомат кардан .На тяжёлом топливе. Прохромал 105 000.После тяжёлой болезни был списан.
Hyundai Tucson 2017 автомат кардан, дизель конэшно. 185 тушканчиков. "Шоколадный зверёк" пр.25 тк,на гарантию забил, масло от Лукавого.
|
|
|
27.10.2015, 23:09
|
#24
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
В общем ситуация, благодаря опытным форумчанам теперь у меня следующая:
1 - "Дело было не в бабине" - после обработки контактов датчика давления топлива в рампе ситуация кардинально изменилась (не до конца но по словам друга-механика "стало раза в два лучше")
2 - Обработка разъёмов датчиков детонации ничего не изменила.
Сейчас у меня в голове следующая картинка:
Датчики детонации - как минимум обманывают, как максимум - не реагируют вообще на детонацию (при этом цепи в порядке - ошибка в ЭБУ не всплывает).
Датчик давления - явно врёт, т.к. обработка его контактов сильно повлияла на ситуацию. Учитывая то, что, судя по всему, это обычный тензометр на основе кристалла сапфира/кварца/оксида титана итп, подключённый по схеме моста Уитстона, который омывается нашей суровой челябинской отечественной соляркой с последующим измерением электрических параметров этого моста, уползание электропроводных параметров кристалла мне видится вполне логичным. А если учесть смену заправки с Лукойла на Газпром - так вообще у нас очень красивенькая картинка получается...
Топливная система, как показало поверхностное изучение вопроса, имеет два режима работы - Холостой Ход, с давлением около 300 бар, и другие режимы с давлениями до 1800 бар. Так же есть инфа что датчики детонации "отключаются на высоких оборотах, т.к. там уже ничего не слышно и они бесполезны", а моя машина, начиная с 2000 об/минуту работает просто идеально по словам моего друга, мы делаем вывод что датчики детонации, вероятно, утратили паспортную чувствительность и отправились в страну вечной охоты за звуками.
Подключение нагрузки на ручейковый ремень звуки двигателя не меняет - соотв. проблему со демпферным шкивом пока отложим (включение отопителя при холодном двигателе и температуре ниже +5 вызывает срабатывание электрообогревателя салона и снимает ещё 300 Ватт с генератора - так что даже обороты немного проседают и свет на доли секунды тускнеет).
Машину я, видимо, купил с убитыми датчиками детонации, а при осмотре она работала идеально за счёт того что питалась исключительно на Лукойле.
Соответственно у меня выводы следующие:
1 - замена датчиков детонации (учитывая цену вопроса - 600 руб/шт. за оригинал - без вопросов)
2 - замена заправки опять на Лукойл
3 - Если п.2 не поможет - замена датчика давления рампы.
4 - Ездить в принципе можно, т.к. проблемы наблюдаются на низких оборотах (ХХ), и учитывая что дизель не способен к такой ядрёной детонации как бензиновый двигатель, ввиду своей конструкции, шансов убить его мало, но ресурс, вероятно, расходуется, конечно, быстрее.
Вопросы:
1 - Кто-нить менял эти датчики детонации (находятся под впускным коллектором) - как туда проще подлезть? По учебнику надо снимать теплообменник масло/антифриз. Есть более простой способ (без слива жидкостей)? Какие ещё расходники (типа прокладок) на это потребуются?
2 - Партномер датчика давления есть в природе? Или только с рампой? Аналоги от Мерседеса? 0,5 часа гугления ничего дельного не дали.
PS Отдельное спасибо Скрипке за наставление на путь истинный новичка!
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
27.10.2015, 23:25
|
#25
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Нижний Новгород-Вологда
Сообщений: 5,295
|
Наверное ты первый,кто с ДД столкнулся, ДДР, если неисправен, мясорубка на приборке загорится, я б пока остановился на пункте № 2
__________________
New Actyon серебрянка Эл+175 11"11 автомат кардан .На тяжёлом топливе. Прохромал 105 000.После тяжёлой болезни был списан.
Hyundai Tucson 2017 автомат кардан, дизель конэшно. 185 тушканчиков. "Шоколадный зверёк" пр.25 тк,на гарантию забил, масло от Лукавого.
|
|
|
27.10.2015, 23:28
|
#26
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от Дрюня 407
Наверное ты первый,кто с ДД столкнулся, ДДР, если неисправен, мясорубка на приборке загорится, я б пока остановился на пункте № 2
|
Он, думается, не не исправен. Он просто "ошибается" процентов на 30-50, вместо 1-5 допустимых для подобных устройств...
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
27.10.2015, 23:49
|
#27
|
Завсегдатай
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 1,081
|
Елм 327 хотя бы найди. Поможет считать давление топлива. Насчёт датчиков детонации не уверен.
__________________
New Actyon D20DTF АКПП продан!Проиграл в лотерею с кенгурятиной.
Теперь лотерейный билет зелёного цвета.Duster Lux Privelege 2.0 4x4 АКПП
|
|
|
27.10.2015, 23:51
|
#28
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Нижний Новгород-Вологда
Сообщений: 5,295
|
Так если он ошибается (ддр), значит неисправен, или просто голословные догадки..
__________________
New Actyon серебрянка Эл+175 11"11 автомат кардан .На тяжёлом топливе. Прохромал 105 000.После тяжёлой болезни был списан.
Hyundai Tucson 2017 автомат кардан, дизель конэшно. 185 тушканчиков. "Шоколадный зверёк" пр.25 тк,на гарантию забил, масло от Лукавого.
|
|
|
28.10.2015, 00:12
|
#29
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от Дрюня 407
Так если он ошибается (ддр), значит неисправен, или просто голословные догадки..
|
Ну я же описал как устроен - достаточно просто залить токопроводящее топливо. Это не догадки а преположения - я, естественно, буду их проверять.
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
28.10.2015, 00:26
|
#30
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Нижний Новгород-Вологда
Сообщений: 5,295
|
Свой трактор за четыре года чем только не кормил- тепловоз,ТМС, камаз(постоянно), не улавливал никакой разницы ,ну разве что в небольшой тупости двига, и частотой прожига. Про токопроводимость поподробнее, не слыхал про то...
__________________
New Actyon серебрянка Эл+175 11"11 автомат кардан .На тяжёлом топливе. Прохромал 105 000.После тяжёлой болезни был списан.
Hyundai Tucson 2017 автомат кардан, дизель конэшно. 185 тушканчиков. "Шоколадный зверёк" пр.25 тк,на гарантию забил, масло от Лукавого.
|
|
|
28.10.2015, 01:49
|
#31
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от Дрюня 407
Свой трактор за четыре года чем только не кормил- тепловоз,ТМС, камаз(постоянно), не улавливал никакой разницы ,ну разве что в небольшой тупости двига, и частотой прожига. Про токопроводимость поподробнее, не слыхал про то...
|
Ну представь кристалл сапфира например круглой формы. Ты начертил на нём квадрат и к углам этого квадрата присоединил электрические контакты. Далее на два противоположных контакта ты подал 5 вольт, а с двух других меряешь напряжение. Там установится какое-то равновесие, вольтметр что-то показывает. Дальше ты начинаешь этот кристалл гнуть - показания вольтметра будут меняться. Теперь заключи этот кристалл в корпус так чтобы с одной стороны была солярка, а с другой, с которой контакты - атмосфера. Вот примерно так выглядит наш датчик (и подавляющее большинство современных электронных устройств измеряющих силу, типа электронных весов или большинства электронных датчиков давления) . Логично конечно поставить между соляркой и кристаллом мембрану из нержавейки, но... можно на этом попытаться сэкономить, или мембрана может потерять герметичность (модернизации завода при выпуске) - кристалла начинает касаться топливо. Ещё кристалл может сдвинуться со своих посадочных мест (давление-то -- о-го-го, 2 тонны на кв. см). Факт остаётся фактом - показания этого датчика коррелируют со неприятным эффектом в работе двигателя - значит буду копать в эту сторону.
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
29.10.2015, 00:08
|
#32
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Нижний Новгород-Вологда
Сообщений: 5,295
|
Снимаю шляпу... На физику в школе ещё забил, может зря?
__________________
New Actyon серебрянка Эл+175 11"11 автомат кардан .На тяжёлом топливе. Прохромал 105 000.После тяжёлой болезни был списан.
Hyundai Tucson 2017 автомат кардан, дизель конэшно. 185 тушканчиков. "Шоколадный зверёк" пр.25 тк,на гарантию забил, масло от Лукавого.
|
|
|
29.10.2015, 07:38
|
#33
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 2,641
|
а контакты на IMV датчике тоже зачищал и мазал? Да и к тому же проблемы стуков может быть и в нем, давление в рампе он регулирует, как бы последняя инстанция. А при вышедших из строя ДД, их функцию имперически начинает выполнять кучка других датчиков и по другим данным.
__________________
БЫЛ New Actyon, 2011г, D20DTF, 149 л.с., АКПП, 2WD, Бинар5Д-СВ Компакт,
Продал свою бибику 08.2017г.
|
|
|
29.10.2015, 18:46
|
#34
|
Участник
Регистрация: 07.10.2015
Адрес: Одинцово, М. Обл.
Сообщений: 150
|
Цитата:
Сообщение от bocman
а контакты на IMV датчике тоже зачищал и мазал? Да и к тому же проблемы стуков может быть и в нем, давление в рампе он регулирует, как бы последняя инстанция. А при вышедших из строя ДД, их функцию имперически начинает выполнять кучка других датчиков и по другим данным.
|
Тоже на выхах пройдусь по нему, спасибо за совет.
__________________
NA D20DTF AWD MT
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|