[x-Rust]

чет читал читал последние 3 страницы.. и ни-ра не понял
то ли я стою на асфальте в лыжы обутый - то ли лыжи не идут то ли я е-й

чот совсем я запутался - о чем речь то? о мэне который не работал у эль-бонго
или о хитрованном ОД который умными речами отвлек от чего то более важного

[parbor]

Да у него там МЭН последних пару тысяч всего лишь сопровождал уже убитую цепь в последний путь. Но был назначен крайним. Ни один из назначивших не наблюдал виновника вживую,как он работает,куда поливает,что натягивает,что смазывает.

[Novichok_1]

x-Rust
5+

[vim]

Сообщение от Achi

Да, внес El bongo сумятицу в обсуждение. Тут про брак упоминали, но тогда почему до 27т не тянулась? Затем за 10т на 6-8 мм - это один из рекордов

Мужики? я все таки склоняюсь к не правильному замеру вылета натяжителя на 27 ткм, наверняка не прокручивал движек. А рекорд есть и похлеще::http://www.syclub.ru/showpost.php?p=...postcount=3301

[parbor]

Володя,а ты прав,наверное. Натяжитель он по любому должен был внимательно регулировать. Иначе не объяснить это никак. Если бы цепь совсем г...о была-то вот они результаты уже на 14тык,и не один. А чтобы она таковой вдруг резко стала-??? Будучи до этого нормальной. Что то не так нарисовано на этой картине маслом....

[glot]

Интересное кино получается....Кто по отношению к мЭну был при своих так и остался. Кто "уверовал" в его непогрешимость пытаются найти оправдание ища в любом , лишь бы найти.
Прикольно...
parbor,
вы превратно воспринимаете, то о чем я гутарю по отношению к мЭну. При чем тут "сухой-мокрый" старт ?! Что после мЭна, что с исаем (как подметил Сергеевич) при старте выходит давление на цепь серьезное! Это длится буквально секунду , но тем не менее воздействует! Особо заметно будет у кого старт с резким одномоментным всплеском оборотов. Во многих других случаях что с мЭном, что без на цепь натяж никак не повлияет - только самоуспокоение в тихом старте.
Возможно (повторюсь- возможно) немного доработанный кай будет панацеей долгой езды для нормальной по качеству цепи, и немного дольше для тянущейся бракованной.
Жду с нетерпением замеров от земляка

[parbor]

Я нормально воспринимаю,кто и чего гутарит. Исходя из опыта перебранных лично нескольких тысяч моторов. И имею железное понятие о том,что железные (или металлические-кому как удобнее) звуки,издаваемые двиглом без тихого старта,однозначно ведут к преждевременной кончине тех компонентов,которые эти звуки издают. Ибо в них возникают аномальные зазоры и сопряжения,к этим звукам приводящие. И никто меня не убедит в обратном,что надо стартовать с недотянутой цепью. А то давление,которое для натяжителя окажется "лишним" -будет сброшено через отверстие в штоке,на башмак и цепь. Кстати,и уже писал об этом,несколько раз пробовал заводить на половинном времени работы насоса. То есть 3сек вместо 6,например. Уже достаточно для тихого запуска.

[Алексей 13]

Я все таки склоняюсь к тому, что цепь и весь этот конструктив не правильный с рождения. Не внушает доверия совсем. Была сегодня машинка на эвакуаторе приехала, пробег 58 тыс. NNA 14 год (может 13-не помню). Перескок по выпуску . Цепь в хлам, натяг развальцован.

Потом человек приехал(Форумчанин) на NNA с пробегом 71 тыс -вылет натяга 15-ну может чуть больше мм.

Думаю , если я себе цепь поменял на 27 тыс. при вылете натяга 19 мм. -на данный момент у меня 32 с чем то пробега. Надо вскрыть и посмотреть будет мне у себя. От этого будет понятно.

[parbor]

Лёша,а нет возможности взять снятые с машин натяжители (которые не развальцованы)-и подавить ими на напольные весы. Интересна точка вылета 10мм,то есть-вдавить полплунжера,и замерять усилие. Если бы удалось померять штук по 8-10 стоковых и каёвых-многие догадки были бы уже рабочими версиями. Разбросы по замерам закалки заставляют думать,что по натяжам картина ещё более разнообразная.

[Алексей 13]

Борис. Да у меня конвейер иногда бывает по работе. Весы надо из дома брать. Сейчас хоть поменьше работы стало-хоть дух переведу. Не стоит уже на цепи у меня.На самом деле я на натяг не грешу. Тут видать дело в цепи самой, а иногда кто уровень упускает -она из за масляного голодания сама умирает ( ну таких случаев меньше, ну они есть у меня.)

Пасы. Возьму на выходные -попробую. Ну не думаю что это погоду сделает в нашей проблеме.

[parbor]

Лёш-тут абсолютные цифры не важны. Если весы одни и те же-будет видна разница между натяжителями. Пока собираю по возможности хоженые,и сток,и кай. Картинка предварительно не такая однозначная,как ранее считали. Днями подержал в руках новый кай,на ощупь сравним с нашим 77тык. Хоцца прояснить эту тему. Если ещё на каждом "трупе"есть бирка с пробегом-совсем интересно будет.

[дядя Вова]

К #3756
Борис, нежнее, еще нежнее.
Конечно ты прав и не нормальные звуки являются не нормальными. Но обсуждение невозможно закончить, так как ни чего так и не выяснилось окончательно. В очередной раз, вот смотри, если принять, что цепочка выглядит так: что-то, что издает бряк - бряк - растяжение цепи То куда в эту схему вписать тип коробки? Таким образом грохот напрашивается вывод о максимальном (вернее наибольшем) износе, происходящем при работе ДВС. Логично? Логично, по-моему. Ну а при запуске- это вторично, как следствие. И мнение Алексея про совокупность факторов, лично мне кажется наиболее подходящей.
Одновременно с этим абсолютно согласен с твоим предложением прекратить базар, поэтому все вышесказанное - ИМХО.
Ps и еще, не оказывает влияния
-масло
-периодичность замены
-пробег
-стиль вождения
-местность эксплуатации здесь явно исключение Боровичи, с нехарактерной эксплуатацией, но тем не менее)
-год выпуска
что еще, чего-нибудь забыл наверняка

[Алексей 13]

Ну бирка есть, ты же в теме. Без нее не куда)

[parbor]

Володя-упустил один момент. Пока что,по имеющейся статистике,больше всего проблем у тех-кто ездит регулярно,но немного,с постоянными запусками. Аналогия примерно-износ сцепления по пробкам ли на трассе. Так что запуск далеко не вторичен. Не могу принять утверждение,что аномальный звук ни на что не влияет. Это корейцы хотят всех нас в этом убедить,и не только. Так не бывает. И каждый это уже проходил.Застучало-готовьте деньги. Никакой Америки не открыл. Всего лишь напомнил,что незачем её заново открывать.

[дядя Вова]

Видишь ли, количество запусков к сожалению отследить невозможно, а соотношение АКПП - МКПП вот оно, наглядно... При чем здесь Корейцы и их убеждения? Ты так говоришь, как-будто у меня другая машина и это меня не касается вообще, а я только хочу их "отмазать". Просто вы зациклились на запуске и не желаете видеть остальное.
А еще бренчит у всех, а перескакивает ТТТ...ТТТ...ТТТ

[El bongo]

С телефона цитаты не вставить. Только добрался до большого брата.

Сообщение от glot

El bongo,
Вы меняли прошивку (исходя из сообщения) - для чего,зачем?

Комлексное решение проблемы холодных затупов - цепь+прошивка.

Сообщение от Achi

Как я понял СС регулировался один раз при установке и долговременный перетяг можно исключить

Именно так. Как и планировал, первая проверка СС после десятки пробега. Проверка совпала с установкой насоса.

Сообщение от Achi

а первый родной натяжитель сохранился? Можешь замерить усилие пружин на нем и СС.

Найду возможность и замерю. Быстро не обещаю, нужно найти точные весы.

Сообщение от vim

я все таки склоняюсь к не правильному замеру вылета натяжителя на 27 ткм, наверняка не прокручивал движек.

Не прокручивал. Как показала практика, без принудительного натяга цепи и на 3 мм промахнуться с замером можно. Если допустить ошибку в изначальном замере, то я с недотянутым СС все это время ездил. Тогда картина следующая: 0-27 700 растяжение 4-5 мм; 27 700 - 38 000 растяжение 4-5 мм.

[parbor]

Если бы я на этом зациклился-то просто перестал бы читать,что пишут. И уж точно не лез бы в обсуждение того,к чему дышу ровно. По коробке-ну не видел я таких,кто оставляет машину только на ручнике. Вместе с ручником-да,но ,чтобы нейтраль и ручник, да на горке...Никакой мэн никогда не натянет цепь так,как это делает часть веса авто на уклоне. Не там роете. Насчёт пользы-сомневайтесь,сколько хотите. Это как рассказы,что Сочи полезнее Греции. Сказки тяжело читать,что им мотор убить можно. В этом 49й прав безоговорочно. Но мне,тем не менее,до сих пор интересны альтернативные варианты. Ибо суммарно найденные решения могут дать шанс на пробеги в 100 и более ккм. Как должно быть. Не хочу останавливаться на достигнутом,хотя претензий к мотору на данном этапе не имею.

Дима,а у тебя есть версии собственные по вытяжке ?