|
|
06.01.2013, 20:57
|
#460
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Цитата:
Сообщение от SasGr
С того же форума "Предлагаю эмулятор сажевого фильтра.Без вмешательства в прошивку с удалением сажевика". А мы тут все рассуждаем...
|
Была как-то уже эта ссылка: http://www.sds-max.com.ua/downloads/Sk-05-sokr.pdf Познавательно.... В принципе как фильтр загнется-можно попробовать, невелика потеря будет, если фигня все это.
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
|
|
|
06.01.2013, 21:07
|
#461
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Цитата:
Сообщение от Дачник
Дело не в салярке,думаю,а просто время пришло! 170 тыс.пробега. Прошиваться,конечно без него,его уже нет!
|
Слушай, а он 170 км. на евросоляре бегал? Или отечественную халкал?
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
|
|
|
06.01.2013, 21:08
|
#462
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
ИМХО, хочу заметить, то подключаться к блоку нет необходимости. Т.е. надо только подключиться к его датчикам. Зачем вмешиваться в блок? Т.к. датчики скорее всего аналоговые, то надо всего то: подключиться к проводам, снять характеристики и сделать обманку. Сажевик можно даже и не вырезать, а можно включить обманку и посмотреть, как она работает. Не пашет, подключил штатный разъем, скинул ошибки и думаешь дальше. При желании и наличии некоторого времени макет можно и за мес. сделать.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
06.01.2013, 21:14
|
#463
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Если бы было все так просто. В каких режимах снимать характеристики? При каких степенях забитости фильтра? С какой градацией? Рискну предположить, что зависимости там не линейные. Метод тыка тут не проканает, это как на глазок прикинуть траекторию полета ракеты, хренали там - массу знаем, скорость знаем, 8-й класс физики, не туда полетит - еще одну запустим.
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
Последний раз редактировалось noise; 06.01.2013 в 21:22.
|
|
|
06.01.2013, 21:18
|
#464
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Цитата:
Сообщение от noise
В принципе как фильтр загнется-можно попробовать, невелика потеря будет, если фигня все это.
|
Точно. И ценник есть. 200-300 баксов + работа по выкидыванию лишних деталей. Или второй вариант: когда начнет подыхать сажевый фильтр, то и по разборкам можно будет уже пройтись, машины уже появятся.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
06.01.2013, 21:25
|
#465
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Ха, это будет самая спрашиваемая деталь!!! Как там у Булгакова-"В очередь, сукины дети, в очередь!"
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
|
|
|
06.01.2013, 21:28
|
#466
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
По первости, я бы не придумывал мега схемы, заснял выходные параметры после недавнего прожига в разных режимах (холодный двигатель, горячий, шоссе, стоянка), а потом подсовывал блоку постоянные величины из ранее заснятых. Ну а если есть желание сделать по умному, то надо подключиться к необходимым датчикам, посмотреть их диапазон, затем уже подключиться своей платкой к данным датчикам и снимать характеристики несколько дней и все записывать. А далее все скидывается на комп, анализируется, пишется простенькие зависимости от параметров датчиков и вуаля. готова программа и 90% того, что она будет работать корректно даже без знаний о физике процесса.
Если получается, что блок управления сажевиком не такой дурак и помнит предыдущие его состояния, то тогда придется уже немного изучить физику процессов и запоминать прошлое состояние.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
06.01.2013, 21:43
|
#467
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Вот-вот, это тема для диплома, который был уже написан и не раз. Через тернии к звездам. А если подключиться к блоку и суметь с него снять дамп, то все это будет уже готово.
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
|
|
|
06.01.2013, 21:57
|
#468
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: РЕУТОВ М.О.
Сообщений: 1,615
|
что бы выгорело-надо поджечь!
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с.,одна нога,рукоядь,черенький. Ест солярку!продан сейчас-большой и рамный!
|
|
|
06.01.2013, 22:24
|
#469
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Пардонсе, а разве это сделать легко?
Допустим следующее:
1. беру б\у блок, разламываю его,
2. выпаиваю микруху с памятью (и о чудо, на ней есть маркировка и мой программатор последней версии знает такую)
3. делаю ее дамп.
Далее возникает несколько вопросов.
1. Что именно я считал
2. где данные и как их понимать
3. где программа (при условии что она хранится в ППЗУ)
4. чем ее дебажить, т.е. надо знать архитектуру процессора, его ассемблерные команды
5. пишем новые "мозги", а если мы не знаем данный процессор (а если он еще и не особо распространенный?), то можно бодро начинать штудировать 300-500 листов документации.
6. а если программа записана в самом процессоре и не подгружается из ППЗУ, то считать из него скорее всего не удастся, т.к. нормальный изготовитель прошивки должен заблокировать возможность чтения программатором из камня.
7. тестирование
В этом случае, можно смело обеспечить темами для нескольких дипломников.
ЗЫ: по специальности занимаюсь программированием и могу сказать одно, что если дается черный ящик и требуется дооснастить некой возможностью, то тут надо четко понимать, сколько ты потратишь на возню для понимания процессов в этом ящике, а за сколько ты сможешь создать аналогичное оборудование. При этом, если завтра опять придет заказчик и попросит что-то дополнить\переделать, то ты уже легко это сделаешь по нормальной документации и по нормальным комментариям в исходных текстах.
Т.к. пока никто на форуме не занялся созданием коммерческого продукта, то все поделки будут создаваться умельцами исключительно со стороны из наименьших затрат с учетом имеющихся знаний.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
06.01.2013, 22:32
|
#470
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: РЕУТОВ М.О.
Сообщений: 1,615
|
ЭТО НЕ РЕКЛАМА,НЕТ НИОДНОГО КОНТ.ТЕЛЕФОНА!. Реанимация (восстановление) сажевых фильтров.
Данный метод можно разбить на два:
со снятием и физической очисткой.
без демонтажа с химической обработкой.
1.1. Со снятием и физической очисткой ( с демонтажем).
Стоимость работ -от 9000 до 15000 руб. Затрачиваемое время - от 8 до 15 нормочасов ( в зависимости от сложности слесарных работ при снятии детали с автомобиля).
В странах Западной Европы данный метод получил наиболее широкое распространение.
В комплекс работ входит:
диагностика,
снятие-монтаж сажевого фильтра (либо детали совместно с катализатором),
разборка при необходимости, очистка специальными химическими составами ( в том числе управляющих трубок дифференциального реле давления),
промывка,
термообработка,
сборка в обратной последовательности,
стоимость расходных материалов.
Преимущества данного метода:
- всё работает в штатном режиме,
- нет необходимости производить так называемую "перепрошивку" электронного блока управления,
Недостатки:
- Вам когда-нибудь всё-таки необходимо будет проделать данную работу ещё. Периодичность будет зависеть от Вашего стиля езды и качества топлива.
1.2. Без демонтажа (новинка !)
Стоимость работ - всего 4500 руб.
Стоимость работ - 4500 руб. независимо от марки транспортного средства. Затрачиваемое время - 2 нормочаса.
Данный метод применим ко всем типам и маркам авто как для профилактики, так и восстановления сажевых фильтров. Эффект проявляется при пробеге 200 км.
В комплекс работ входит:
диагностика,
химическая обработка выхлопного тракта специальным средством нового поколения (читать подробнее),
стоимость расходных материалов.
Преимущества данного метода очевидны:
- всё работает в штатном режиме,
- нет необходимости производить так называемую "перепрошивку" электронного блока управления,
- значительная экономия ваших средств и времени.
Недостатки:
Данный метод может не принести желаемых результатов при сильно забитом сажевом фильтре. Он используется нами , в основном, в составе работ по регенерации (восстановлении) фильтров или для предотвращения загрязнения.
2. Удаление сажевых фильтров - стоимость работ -около 25000 руб. Затрачиваемое время - от 8 до 15 нормочасов (в зависимости от сложности слесарных работ при снятии детали с автомобиля);
В комплекс работ входит:
демонтаж сажевого фильтра (либо детали совместно с катализатором).
демонтаж внутреннего элемента,
монтаж эмулятора работы сажевого фильтра (не путать с перепрограммированием ЭБУ) с адаптацией,
сборка в обратной последовательности,
стоимость электронного блока.
Преимущества:
- забываешь навсегда о проблеме,
- нет необходимости перепрограммировать электронный блок управления двигателем (ЭБУ).
Недостатки:
- значительно большие затраты (стоимость работ приблизительно вырастает в 2 раза).
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с.,одна нога,рукоядь,черенький. Ест солярку!продан сейчас-большой и рамный!
|
|
|
06.01.2013, 22:36
|
#471
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: РЕУТОВ М.О.
Сообщений: 1,615
|
Цитата:
Сообщение от noise
Слушай, а он 170 км. на евросоляре бегал? Или отечественную халкал?
|
В Испании,есьсесьно.Только не думай, что за бугрой любая соляра-хорошая! Некоторые и биосоляркой заправляют!Экономные они!А потом 179000 при любой соляре для сажевика-почти предел.
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с.,одна нога,рукоядь,черенький. Ест солярку!продан сейчас-большой и рамный!
|
|
|
07.01.2013, 09:39
|
#472
|
Завсегдатай
Регистрация: 20.06.2011
Адрес: Мытищи
Сообщений: 1,359
|
Офф...
Эх, теряем мы тебя Дачник, теряем...
__________________
NA/DT/181HP/4WD/AT Elegance+ RAF(Vitamin Red) > 70000 km [ATF Ravenol DSIH6]
|
|
|
07.01.2013, 10:33
|
#473
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: РЕУТОВ М.О.
Сообщений: 1,615
|
Не факт! Что то я весь в сомнениях,так что торопиться не буду.Покатаюсь на двух ,однако некоторое время.Ситуация терпит,кредитов не брал
__________________
New Actyon D20T, 175 л.с.,одна нога,рукоядь,черенький. Ест солярку!продан сейчас-большой и рамный!
|
|
|
07.01.2013, 22:06
|
#474
|
Завсегдатай
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,431
|
Цитата:
Сообщение от SasGr
Пардонсе, а разве это сделать легко?
Допустим следующее:
1. беру б\у блок, разламываю его,
2. выпаиваю микруху с памятью (и о чудо, на ней есть маркировка и мой программатор последней версии знает такую)
3. делаю ее дамп.
Далее возникает несколько вопросов.
1. Что именно я считал
2. где данные и как их понимать
3. где программа (при условии что она хранится в ППЗУ)
4. чем ее дебажить, т.е. надо знать архитектуру процессора, его ассемблерные команды
5. пишем новые "мозги", а если мы не знаем данный процессор (а если он еще и не особо распространенный?), то можно бодро начинать штудировать 300-500 листов документации.
6. а если программа записана в самом процессоре и не подгружается из ППЗУ, то считать из него скорее всего не удастся, т.к. нормальный изготовитель прошивки должен заблокировать возможность чтения программатором из камня.
7. тестирование
|
Все так, только скорее всего логика выполнена на какой-то хорошо знакомой схеме и отладчики должны ее поймать. Но это все теория, на практике же, я думаю, никто в дебаггере ночи не сидит и условные переходы не ищет, все гораздо прозаичней - используется дилерская прошивка и дилерское же ПО и железо, которое предоставляет дружелюбный интерфейс, вопрос только в том, когда это все появится у предприимчивых людей, особо никогда не заморачивающихся дизассемблированием.
__________________
NA, D20DTF, АКПП, 65 т. км пробега, недопривод
|
|
|
07.01.2013, 23:11
|
#475
|
Местный житель
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 472
|
Думаю(почти уверен) программа записана на EPROM(Перепрогаммируемая постоянная память- для тех кто не в курсе). Иначе любой косяк с электрической частью приводил бы к краху всей системы. Даже встоенный источник питания( если он и есть, то скорее всего отвечает за сохраннстью данных настроек) не в состоянии обеспечить полную безопасность сохранения главного исполняемого файла. Просто нужно знать как работает модуль на низком уровне. А для этого нужно знать на каком процессоре сделаны мозги, а остальное программисты рассшифруют, если к EPROM доступ получат.
__________________
New Actyon N2R4A21 Elegance,пока 149 л.с., 6АКПП, серебристый,Webasto, камера зад.вида, GPS, радиостанция MJ-600, Multitronics VC 731, на клубной карте № 104.
|
|
|
08.01.2013, 00:57
|
#476
|
Местный житель
Регистрация: 17.07.2012
Адрес: УКРАИНА г. Изяслав
Сообщений: 219
|
Изобретать ничего не надо, уже все есть. Существует спец оборудование, которым через диагностику или после разборки блока считывается *программа* блока управления. Затем правится в спец. программе , например WinOls (можно поиском посмотреть). Затем заливается обратно в блок. Только людей, которые могут корректно пользоваться такими программами не много.
__________________
SsangYong KORANDO STD-1 2.0 eXDi 175 л.с 6MT Полный привод
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|