|
|
02.12.2012, 17:40
|
#35
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Скрипка, похоже у тебя в режиме 2WD как раз и сработала предусмотренная мануалом защита от разных колес:
защита от колес.jpg
А вот перегрев анализируется только по состоянию соленоида, датчик температуры не предусмотрен, в мануале дополнительные провода для измерений не разглядел, похоже все же самочувствие соленоида диагносцируется по силовым проводам
защита от перегрева.jpg
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
02.12.2012, 21:16
|
#36
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Цитата:
Сообщение от Скрипка
отлично подошла лампа задних фонарей двухнитевая-у одной из ее нитей 2.2 Ом,как доктор прописал,активное сопротивление соленоида такое ж.
|
А можно поподробнее по сопротивлению? На муфте всего 2.2 Ома? Так это всего 89 ватт (6,3А) при бортовом питании 14В.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
02.12.2012, 21:43
|
#37
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Цитата:
Сообщение от sergkuz
А по каким?
|
Если принять, что сопротивление электромагнита 2.2 Ома, то изменение на 70 градусов (увеличиваем нормальную температуру +20 до 90 гр.) даст прирост в сопротивлении и станет равное 2.8 Ом. Ловить изменение на 0.6 Ома по автомобильной проводке в условиях контактов, окисления разъемов довольно смелое занятие.
Каким образом происходит замер я пока не знаю.
Может быть там стоит шунт на котором измеряется напряжение и изменение протекающего тока с 6.3 (+20гр) до 5.3А (+90гр) он поймает...
Если последнее предположение верно, то можно спокойно увеличивать заполнение ШИМа по наличию входного сигнала.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
02.12.2012, 21:53
|
#38
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
А может соленоид работать в паре с терморезистором?
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
02.12.2012, 22:05
|
#39
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Если провода 2 (земля и питание), то если:
1. повесим последовательно, сопротивление на терморезисторе вырастет и ток перестанет идти. Муфта разблокируется. Иначе надо активно его охлаждать.
Если так, то у муфты стоит "аппаратная" защита и даже постоянными 12в ее не убьешь. Но таких резисторов с необходимой мощностью я не встречал. Обычно его приклеивают к двигателю и при его перегреве он обрубает цепи питания.
2. Параллельно. Тут все просто Ток пойдет по наименьшему сопротивлению и терморезистор вообще не приделах.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
02.12.2012, 22:31
|
#40
|
Супермодератор
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,400
|
Смелые ребята
А кто-нибудь узнал стоимость блока управления и муфты? Ну чтобы понимать степень ответственности за ошибку.
Второй момент. Я бы еще проверил, а муфта сама-то блокируется как вам хочется, если подать на неё 12 вольт вручную на мгновение? А то схемы насобираете, впаяете, а муфта схватывать и не будет.
|
|
|
03.12.2012, 02:51
|
#41
|
Местный житель
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Воркута
Сообщений: 355
|
А как вариант "аппаратная" защита в виде небольшого термореле в муфте (не помню какой там точно принцип но используется в асинхронных электродвигателях с короткозамкнутым ротором) суть в том что при достижении определенной температуры эта приблуда разрывает цепь до тех пор пока не остынет от сюда и чек (при обрыве цепи) и всего 2 провода!?
__________________
NA.G20DF.АWD.МКПП
|
|
|
03.12.2012, 08:07
|
#42
|
Администратор ClubCard
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,233
|
Цитата:
Сообщение от Lunatic
А кто-нибудь узнал стоимость блока управления и муфты? Ну чтобы понимать степень ответственности за ошибку.
|
блок - около 8000 р.
муфта - около 60000 р.
|
|
|
03.12.2012, 08:12
|
#43
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Если нельзя сохранить штатную защиту, то надо предусмотреть альтернативную, ничего сложного в этом нет, только необходимо детально изучить показания осциллографа при максимальной нагрузки на муфту в режиме авто.
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
03.12.2012, 09:15
|
#44
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,334
|
Кирилл-спс,дружище,но это меня не отвадит от намеченной дури,спать-так с королевой!Насчет амперов и мощности-я по мануалу схему поднял,там пред общий на 20А,вот с чуть меньшим показателем я и заявил про 200 Вт.И да-прямо замерил тестером активное(!!!)сопротивление нагрузки в муфте-2,2 Ом при перерезанном проводе бело-черном.Естественно,там обязательно имеется реактивная(индуктивность)составляющая,но ее можно узнать и предусмотреть только прибором,которого нет у меня.Лампа накаливания показал себя ничего,с учетом изменения скважности она может даже и накал показвать,хотя вчера не наблюдал розжига ее.Не факт,что это сопр.катушки соленоида,может это параметры помпы внутренней так дает-я не знаю.В любом случае ща батюшку в город свезу по его делам,жду света и буду убивать свою муфту.Как ЭБУ распознает перегрев,если на муфте 2 провода-только догадываться можно,но моя версия от энергетики такова-там считываются временнЫе показатели по скважности и ее скорости изменения,на этом основании и на основании забортной t и отключается сигнал на муфту.У нас это сделано именно так,только предварительно и в каждом случае срабатывает"поправка на всё"-АПВ(автоматика повторного включения)-.но только один раз.Аж руки чешутся
__________________
New Actyon D20DTF (181) M/T 4WD
Последний раз редактировалось Скрипка; 03.12.2012 в 09:23.
|
|
|
03.12.2012, 09:28
|
#45
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Валерий, че-то очень я за твою муфту запереживал, поставь пожалуйста предохранитель хотя бы на 15А, а то если не дай бог попалишь, кто же нас и когда обрадует усовершенствованием? Особой инициативности то от коллектива не видно, пока сплошной скептицизм...
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
03.12.2012, 09:59
|
#46
|
Местный житель
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Тамбов
Сообщений: 222
|
Цитата:
Сообщение от sergkuz
Особой инициативности то от коллектива не видно, пока сплошной скептицизм...
|
Всех напугал Kammerton ---муфта - около 60000 р.
__________________
New Actyon 2012г D20DTF, АКПП, AWD
|
|
|
03.12.2012, 10:03
|
#47
|
Местный житель
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Тамбов
Сообщений: 222
|
А идея очень интересная, но про защиту sergkuz прав, надо подумать.
__________________
New Actyon 2012г D20DTF, АКПП, AWD
|
|
|
03.12.2012, 11:38
|
#48
|
Завсегдатай
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: уфа
Сообщений: 1,909
|
Дано:НА(исправный),напряжение бортовое 12-14,4в в пути,макс момент на муфту 1000Н/м,номинал предохранителя 20 А
Задача:определить силу тока при различных вариантах подключения ПП и как вариант через защитное реле подключить реле мгновенного подключения ПП в обход БК(байпасировать сигнал подключения ПП для предотвращения несанкционированного срабатывание электронных систем защиты машины:ЕСП,АБС и т.п)учитывать при этом время ожидания поставки самой эл.магн муфты и блока управления+стоимость замены проводки(слабое звено НА)в случае повреждения этих систем!Вариант подобный на MMC и Терраканах на практике есть,в нете даже схемы выложены!Но...снимаю шляпу перем Вами ,Господа!Удачи!
__________________
New Actyon D20DTF 149 тёмно-серых лошадей на полноприводной кофемолке(6АКПП) Элеганс+
|
|
|
03.12.2012, 11:47
|
#49
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Сила тока можно определить по сопротивлению обмотки. А т.к. сопротивление 2.2 Ом (ранее было измерено), то ток при +20 гр. и бортовой сети 14В составляет всего 6,3А! (если обмотка изготовлена из меди).
Давать постоянные 14В я бы не советовал, можно просто муфту поломать. А вот постоянное заполнение 30-40% не помешает, т.к. в режиме авто блок управления сам выдает аналогичные значения.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
03.12.2012, 12:00
|
#50
|
Завсегдатай
Регистрация: 07.02.2012
Адрес: Ачинск-Красноярск
Сообщений: 1,327
|
Для полноты ощущений поставить широтно-импульсный преобразователь с возможностью изменения заполнения и подавать крутилкой момента сколько душе угодно
__________________
NA, бензин 4WD МТ 2012
NA, бензин 4WD AT 2014
Лада Веста 1.6 CVT 2020
|
|
|
03.12.2012, 12:25
|
#51
|
Местный житель
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Тамбов
Сообщений: 222
|
Идея sergkuz мне опять нравится +100500.
__________________
New Actyon 2012г D20DTF, АКПП, AWD
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|