[Andr72]

Если вы про glot, то зря. Нормальный ликбез несколько лет проводил, для тех, ко хочет знать ЧУТЬ БОЛЬШЕ. А для обычного обывателя конечно и SY пойдет, от покупки до продажи. С этим как-то особо никто и не спорил.
Мне лично интересно, что-то полезно/интересное узнать. И о какой рекламе вы говорите? Уже бздик какой-то.
Я лично много масел на НА перепробовал, для меня SY одно из худших. и что? Никого ни в чем не убеждаю.

[glot]

Сообщение от Maddoc

Хочется услышать

То что хочется или как оно есть?! Если хочется - просто принимай на веру все что тебе "вливают" в уши. Если больше есть желание узнать - сам начинай вникать. Т.е. ,услышал к примеру в том видео установку-утверждение и сам пошел "рыть" - так ли оно есть, как тебе "расшифровывает" говорящий из видео. По другому : если все брать исходящие из видосиков ютубовских на веру, то может привести в дебри из которых не выйти - очень легко манипулировать теми, кто принимает как постулаты в их видеороликах высказывания.
А так ,в целом, все это уже давно обсудили в теме с ссылками,сканами и др. сносками.

[Maddoc]

Таки и чииаем, и вникаем.Что скажете за ресурс Оил-Клаб ру.? Толково там пишут, или тоже льют в уши?

[дядя Вова]

Имхо. Вся инфа, выдаваемая тут за собстрвенную (гуру масельных дел), взята оттуда, о чем ему было неоднократно указано.

[glot]

Сообщение от Maddoc

Таки и чииаем, и вникаем.Что скажете за ресурс Оил-Клаб ру.? Толково там пишут, или тоже льют в уши?

По разному...Принимать вот так сразу и на веру тож не стоит. На то он и форум. Но там много и часто реальной практики, подтвержденной анализами,пробегами и т.п. массы информации так сказать "от сохи".
дядя Вова,
Где, что, кто и сколько "берет", тебе конечно же известно более всех... ...а нет, есть ещё один экстрасенс форумный, без "справки от врача" Ку!

[chemist]

Промчал после замены масла 5000 км. По счётчику 210 мото*часов. Капнул. Завтра выложу. Вольф.

[Andr72]

Сергеич, не дави авторитетом. Вполне нормальный, почти научный тест масла.
Ничего плохо не вижу в этом, результат тоже интересно узнать.
Могу сейчас признаться, зря гнал на WOLF. Проблема была в цепи акмаш, как поменял на CZ-всё мягко, тихо и экономично( на 110л. проехал 1240км., 80%-город). Общий на вольфе 8500км.
На днях буду менять на ZIC X7 5W-30.

[glot]

Сообщение от серега моторист

а так ну прям как ,,туманность андромеды,,,красиво,но своим мастерам показывать этот тест не буду,скажут ,-ты долго смотрел на луну....

угу, вот примерно малая толика кто Энсколько иначе "подумал" :

1. А. с. СССР, МКИ G 01 п 7/03 Способ определения необходимости замены масла в дизелях / Н. С. Пасечников, Н. М. Хмелевой (СССР). - № 201768/26-25; заявл. 12.05.65; опубл. 1.06.66, Бюл. № 6. -2 с.: ил.
2. Авдуевский В. С. Трибология и надежность машин / В. С. Авду-евский, Ю. Н. Дроздов. М.: Наука, 1990. - 144 с.
3. Арабян С. Г. Масла и присадки для тракторных и комбайновых двигателей : справочник / С. Г. Арабян. М. : Машиностроение, 1984 -256 с.
4. Базаров И. П. Термодинамика / И. П. Базаров // Химия и технология топлив и масел. 1961. - Т. 176, №4. - С. 869-872.
5. Барышев В. И. Повышение надежности и долговечности гидросистем тракторов и дорожно-строительных машин в эксплуатации / В. И. Барышев. Челябинск : б. и., 1973. - 110 с.
6. Большаков Г. Ф. Восстановление и контроль качества нефтепродуктов / Г. Ф. Большаков 2-е изд., перераб. и доп. - Л.: Недра, 1982. -148 с.
7. Большев JI. Н. Таблицы математической статистики / Л. Н. Болыпев, Н. В. Смирнов. М.: Наука, 1965. - 473 с.
8. Борзенков В. А. Технология оценки качества нефтепродуктов с помощью полевой лаборатории ПЛ-2М / В. А. Борзенков, В. И. Гу-лимов. М.: ГОСНИТИ, 1989. - 32 с.
9. Бошняк Л . Л. Измерения при теплотехнических исследованиях / Л. .Л. Бошняк. Л.: Машиностроение, 1974. - 448 с.
10. Бугаев В. Н. Эксплуатация и ремонт форсированных тракторных двигателей /В. Н. Бугаев -М.: б. и., 1981. 196 с.
11. Бутов Н. П. Система восстановления и использования отработанных автотракторных масел в АПК : автореф. дис. . д-ра техн. наук: 05.20.03 / Бутов Н. П. Зерноград, 1998. - 39 с.
12. Быстрицкая А. П. Экспресс-оценка качества работающих масел / А. П. Быстрицкая, А. Н. Петрищев // Тракторы и автомобили. -1995. №12.- С. 21 -25.
13. Бэтчелор Дж. Введение в динамику жидкости : пер. с анл. В. П. Пахомчика, А. С. Попова / под ред. Г. Ю.Степанова. М. : Мир, 1973.-760 с.
14. Веденяпин Г. В. Общая методика экспериментальных исследований и обработки опытных данных / Г. В. Веденяпин. М. : Колос, 1973.-199 с.
15. Вентцель Е. С. Теория вероятностей и ее инженерные приложения / Е. С. Вентцель, Л. А. Овчаров. М.: Наука, 1988. - 480 с.
16. Воробьев М. Моторные масла и ресурс двигателей / Воробьев М., Сапьян Ю. // Сельский механизатор. 2006. - №3. - С. 40-41.V
17. Гаевик Д. Т. Справочник смазчика / Д. Т. Гаевик. М. : Машиностроение, 1990. - 352 с.
18. Гергель У. Периодичность замены дизельных масел / У. Гергель // Доклады на 2-й Международной конференции по проблемам разработки, производства и применения смазочных материалов. Бердянск, 1997.-С. 18-24
19. Гнатченко И. И. Автомобильные масла, смазки, присадки : справ, автомобилиста / И. И. Гнатченко, В. А. Бородин, В. Р. Репншсов М. : Полигон-АСТ , 2000 - 367 с.
20. ГОСТ 11362-96 (ИСО 6619 88) Нефтепродукты и смазочные материалы. Число нейтрализации. Метод потенциометрического титрования - Взамен ГОСТ 11362-76 ; введ. 1997-01-01. - Минск : Из-во стандартов, 1997. - 16 с.
21. ГОСТ 2477-65 (СТ СЭВ 2382-80) Нефтепродукты. Метод определения содержания воды. Введ. 1966-01-01. - М. : Изд-во стандартов, 1991.-47 с.
22. ГОСТ 24943-81 Масла моторные. Фотометрический метод оценки загрязненности работавших масел. Введ. 1982-07-01. - М.: Из-во стандартов, 1981.-4 с.
23. ГОСТ 3900-85 (СТ СЭВ 6754 69) Нефть и нефтепродукты. Методы определения плотности. - Взамен ГОСТ 3900 - 47 ; введ. 1991-01-01. -М. : Государственный комитет СССР по управлению качеством продукции и стандартам, 1991. - 22 с.
24. ГОСТ 4333-87 (СТ СЭВ 5469-86) Нефтепродукты. Методы определения температур вспышки и воспламенения в открытом тигле. -Введ. 1988-07-01. -М.: Из-во стандартов, 1993. 8 с.
25. Григорьев М. А. Качество моторного масла и надежность двигателей / М. А. Григорьев, Б. М. Бунаков, В. А. Долецкий М.: Стандарты, 1981.-232 с.
26. Григорьев М. А. Повышение качества топлив, смазочных материалов и специальных жидкостей для автомобильной техники / М. А. Григорьев, В. В. Соколов, Б. М. Бунаков // Химия и технология топлив и масел. 1977. - №4. - С. 12-16.
27. Гурвич И. Б. Долговечность автомобильных двигателей / И. Б. Гурвич. М. : Машиностроение, 1967. - 103 с.
28. Гуреев А. А. Автомобильные эксплуатационные материалы / А. А. Гуреев, Р. Я. Иванова, Н. В. Щеголев. М. : Транспорт, 1974. - 280 с.
29. Гуреев А. А. Химмотология / А. А. Гуреев, И. Г.Фукс, В. Л. Лашхи. М. : Химия, 1986. - 368 с.
30. Дерягин Б. В. Коагуляция коллоидов / Б. В. Дерягин // Изв. АН СССР. Сер. химия. 1937. - № 5. - С. 11 -16
31. Дерягин Б. В. О медленной коагуляции гидрофобных коллоидов / Б. В. Дерягин, В. М. Муллер // ДАН СССР. 1937. - Т.176, №4. -С. 869-872.
32. Доброскок С. Диагностика по параметрам масла / С. Доброскок // Техника и вооружение. 1977. - № 6. - С. 17-19.
33. Евдокимов Ю. А. Планирование и анализ экспериментов прирешении задач трения и износа / Ю. А. Евдокимов, В. И. Колесников, А. И. Тетерин. М.: Наука, 1980. - 228 с.
34. Инструкция по нормированию, использованию, хранению и учету нефтепродуктов на предприятиях и в организациях системы ГОСАГ• РОПРОМА СССР / А. Н. Никифоров и др. М. : ВИМ, 1989. - 1041. V с.
35. Иофинов С. А. Справочник по эксплуатации машинно-тракторного парка / С. А. Иофинов, Э. П. Бабенко, Ю. А. Зуев М. : Агропромиздат, 1985. - 270 с.
36. Итинская Н. И. Автотракторные эксплуатационные материалы : учеб. пособие / Н. И. Итинская, Н. А. Кузнецов. 3-е изд., перераб0 и доп. М.: Агропромиздат, 1987. - 271 с.
37. Итинская Н. И. Топлива, масла и технические жидкости : справочник / Н. И. Итинская, Н. А. Кузнецов 2-е изд., перераб и доп. - М.: Агропромиздат, 1989. - 304 с.
38. Кабулов С. И. Стабилизация эксплуатационных свойств восстановленных отработанных автотракторных масел ультразвуком в условиях сельскохозяйственного производства : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.20.03 / Кабулов С. И. Зерноград, 1995. - 24 с.
39. Каптюшин И. В. Как уменьшить расход масла в автотракторных двигателях / И. В. Каптюшин // Техника в сел. хоз-ве. 1973. - №1. -С. 57-58.
40. Карпов JI. И. Диагностика и техническое обслуживание тракторов и комбайнов / JI. И. Карпов. М.: Колос, 1972. - 317 с.
41. Кассандрова О. Н. Обработка результатов наблюдений / О. Н. Кассандрова, В. В. Лебедев. -М.: Наука, 1970. 104 с.
42. Керученко, JI. С. Улучшение эффективности использования моторных масел при эксплуатации МТП // Науч.-техн. бюл. /
43. Всесоюз. акад. с.-х. наук им. В. И. Ленина М., 1980. - Вып.№5 - С. 25-27.
44. Клейн А. Т. Исследование работы масел группы В2 на тракторных двигателях при сроке замены 480 часов / А. Т. Клейн, А. Н. Джежора // Техн. обслуживание машинно-тракторного парка в Сибири. 1978. - №2. - С. 41-45.
45. Коваленко В. П. Загрязненность нефтяных масел при транспортировании и хранении и их очистка / В. П. Коваленко. М. : Наука, 1974.-57 с.
46. Колчин А. В Смазочные материалы на железнодорожном транспорте : справочник / А. В. Колчин, Г. Д. Меркурьев, Л. С. Елисеев. М.: Транспорт, 1985. - 255 с.
47. Колчин А. В. Пути снижения потерь топливо смазочных материалов при эксплуатации МТП / А. В. Колчин, Ш. Б. Каргиев // Машино- технологическая станция. - 2005. - №3. - С.19-20.
48. Корнеев С. В. Методология совершенствования системы технического обслуживания дорожных, строительных и подъемно-транспортных машин : автореф. дис. . д-ра. техн. наук : 05.05.04 / Корнеев Сергей Васильевич Омск., 2003. - 34 с.
49. Крамаренко Г. В. Сроки службы масла в автомобильных карбюраторных двигателях / Г. В. Крамаренко, М. И. Борисов // Эксплуатационно-технические свойства и применение автомобильных топлив, смазочных материалов и спецжидкостей. М., 1968. - С. 167181.
50. Кулиев А. М. Химия и технология присадок к маслам и топли-вам / А. М. Кулиев. 2-е изд., перераб. и доп. - Л. : Химия, 1985. -312 с.

[glot]

и ещё чуток -

51. Курант Р. Курс дифференциального и интегрального исчисления / Р. Курант. М.: Наука, 1967. - Т. 1. - 704 с.
52. Лойцянский Г. И. Механика жидкости и газа / Г. И. Лойцянский.- М.: Издательство, 1952. 784 с.
53. Ломухин В. Б. Совершенствование системы диагностирования судовых дизелей по параметрам смазочного масла : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.05.04. / Ломухин В. Б. Новосибирск, 2002. - 17 с.
54. Лышко Г. П. Исследование изменения качества картерного масла в двигателе трактора Т-40 при работе его в обычных производственных условиях / Г. П Лышко // Науч. тр. / Кишинев, с.-х. ин-т. -Кишинев, 1966. Т2. - С. 256-269.
55. Лышко Г. П. Топливо и смазочные материалы : учебн. пособие / Г. П. Лышко. М. : Агропромиздат, 1985. - 336 с.
56. Матвеев А. С. Исследование загрязненности масел при их транспортировке и хранении / А. С. Матвеев // Транспорт и хранение нефтепродуктов и углеводородного сырья. 1972. - №7. - С. 1518.
57. Методика определения диспергирующей способности высокощелочных моторных масел способом «капельной пробы» : информ. листок № 73-99 / сост. О. В. Розбах и др.. Омск : Ом.ЦНТИ, 2006.- 2 с.
58. Методика определения экономической эффективности использования в сельском хозяйстве результатов научно исследовательских и опытно - конструкторских, работ новой техники, изобретений и рационализаторских предложений. - М.: Колос, 1980. - 111 с.
59. Методика определения экономической эффективности технологий и сельскохозяйственной техники. М. : Колос, 1998. - Ч. 2. -252 с.
60. Методика определения экономической эффективности технологий и сельскохозяйственной техники. М. : Колос, 1998. - 220 с.
61. Методические указания по применению и контролю качества топлив, смазочных материалов и специальных жидкостей М. : Минавтотранс РСФСР, 1988. - 55 с.
62. Мосихин Е. П. К вопросу оценки старения масла в двигателях внутреннего сгорания / Е.П. Мосихин // Эксплуатационно-технические свойства и применение автомобильных топлив, смазочных материалов и спецжидкостей. М., 1968. - С. 151-166.
63. Некоторые особенности механизма действия трибополимеробра-зующих смазочных материалов / В. Д. Асриева и др. // Триботех-нология формирования поверхностей : сб. науч. тр. Киев, 1989. -С. 3-11.
64. Непогодьев А. В. Контроль состояния смазочного масла в дизелях с.-х. тракторов / А. В. Непогодьев // Двигателестроение. — 1987. №3.-С.22-28.
65. Никифоров А. Н. Топлива и смазочные материалы: потребление и экономия / А. Н. Никифоров. М.: Россельхозиздат, 1981.-182 с.
66. Новик Ф. С. Оптимизация процессов технологии металлов методами планирования экспериментов / Ф. С. Новик, Я. Б. Арсов. М. : София, 1980.-304 с.
67. Новое топливо- и маслозаправочное оборудование, используемое в сельском хозяйстве : учеб. пос. / А. П. Быстрицкая и др.. М. : Высш. шк., 1978. - 85 с.
68. Носова Е. В. Метод замены моторных масел по фактическому состоянию : (на примере грузовых автомобильных перевозок в условиях АПК) : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.20.03 / Носова Евгения Викторовна Иркутск, 1996. - 20 с.
69. Огрызков Е. П. Основы научных исследований с обработкой результатов на ЭВМ / Е. П. Огрызков, В. Е. Огрызков ; Ом. гос. аграр. ун-т. Омск : Изд-во ОмГАУ, 1996. - 124 с.
70. Ополоник Т. И. Эффективность диагностирования тракторов / Т. И. Ополоник . -М.: Росагропромиздат, 1988. 124 с.
71. Остриков В. В. Очистка отработанных моторных масел с использованием разделяющего агента : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.20.03 / Остриков Валерий Васильевич М., 1996. - 16 с.
72. Остриков В. В. Смазочные материалы и контроль их качества в АПК / В. В.Остриков, О. А. Клейменов, В.М. Баутин. М. : Росин-формагротех, 2003. - 176 с.
73. Плотников В. А. Экономия моторного масла путем повышения его работоспособности при эксплуатации тракторных дизелей семейства МТЗ : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.20.03 / Плотников В. А. СПб., 2003. - 16 с.
74. Резников В.Д. Анализ масла как средство диагностирования дви-^ гателя / В. Д. Резников, Е. М. Мещерин // Техника машинострое-У ния. 1997.- №3.-С. 47-51.
75. Резников В. Д. Анализ моторного масла лучший способ диагностики двигателя / В. Д. Резников // Автоперевозчик. - 2001. - № 6 . -С. 22-24;№7.-С. 44-48.
76. Резников В. Д. Критерии работоспособности моторных масел / В. Д. Резников, Э. Н. Шипулина // Химия и технология топлив и масел. 1983. - №8. - С. 24-28.
77. Рекомендации по применению топлива и смазочных материалов для автотракторной и сельскохозяйственной техники. М. : Госагро-пром СССР, 1989. - 152 с.
78. Рекомендации по хранению, выдаче и учету топлива и смазочных материалов и их экономии при эксплуатации строительных и дорожных машин. М.: Стройиздат, 1986. - 35 с.
79. Рекомендации по применению смазочных материалов, оборудования и рациональному использованию смазочных материалов на предприятиях цветной металлургии / С. В. Корнеев и др.. М. : Металлургия, 1988. - 189 с.
80. Регенерация отработанных масел и их повторное использование: Рыбаков К.В. и др. : Обзор. Информ. -М.: АгроЦНИИТЭИ1. V ИТО, 1989. -26с.
81. Розенберг Ю. А. Влияние смазочных масел на надежность и долговечность машин / Ю. А. Розенберг. М.: Машиностроение, 1970. -312 с.
82. Розбах О. В. К методике определения качества масел в дизельных двигателях / О. В. Розбах // Аграрная наука России в новом тысячеф летии : сб. науч. тр. / Ом. гос. аграр. ун-т. Омск, 2003. - С. 180183.
83. Розбах О. В. Эффективность контроля качества мотрных масел /
84. О. В. Розбах // Ом. науч. вестн. 2006. - № 1(34). - С. 119 -120
85. Ш 96. Скиндер Н. И. О необходимости систематического контроля качества работающих моторных масел / Н. И. Скиндер, Ю. А. Гурьянов // Химия и технология топлив и масел. 2003. - №5. - С. 30.
86. Смирнов Н. В. Теория вероятностей и математическая статистика в приложении к геодезии / Н. В.Смирнов, Д. А. Белугин. М. : Недра, 1969.-383 с.
87. Статистические методы в инженерных исследованиях : лабора-тор. практикум / под ред. Г. К. Круга. М. : Наука, 1983. - 216
88. Стребков С. В. Применение топлива, смазочных материалов итехнических жидкостей в агропромышленном комплексе / С. В. Стребков, В. В. Стрельцов Белгород : Белгородская ГСХА, 1999. -404 с.
89. Суханова М. В. Повышение эффективности процесса восстанов-^ ления работоспособности моторных масел в центробежных очисти-у' телях : автореф. дис. . канд. техн. наук : 05.20.03 / Суханова М. В.- Зерноград, 1996. 16 с.
90. Теория тепломассообмена / С. А.Исаев и др.; под ред. А. И. Леонтьева. М.: Высш. шк., 1979. - 407 с.
91. Тойперт П. Оценка точности результатов измерений : пер. с нем. / П. Тойперт. М.: Энергоатомиздат, 1988. - 88 с.
92. Трембач Е. В. Моторные масла, добавки, присадки / Е. В. Трем-бач. Ростов-н/Д.: Феникс, 2000. - 159 с.
93. Увеличение моторесурса среднеоборотных судовых и тепловозных дизелей / Э. П. Вольский и др. // Химия и технология топливft и масел. 1976. - №3. - С. 30-34.
94. Хмелевой Н. М. Справочник мастера-наладчика / Н. М. Хмелевой.- М.: Россельхозиздат, 1980. 247 с.
95. Эккерт Э. Р. Теория тепло- и массообмена / Э. Р. Эккерт, Р. М. Дрейк. М.; Л.: Госэнергоиздат, 1961. - 356 с.
96. Экономика технического сервиса на предприятиях АПК / Ю. А. Конкин и др.; под ред. Ю. А. Конкина. М.: Колос, 2005. - 368 с.
97. Экспресс контроль состояния моторного масла автотракторных двигателей Электронный ресурс. - М., 2002. - Режим доступа: http: // www. vicco. ru / index / oil - nl. htm
98. Ясь Д. С. Испытания на трение и износ / Д. С. Ясь, В. Б. Подмоков, Н. С. Дяденко. Киев : Наукова думка, 1971. - 138 с.* *
99. Hart W. A study of the interreal afionships between oils, tilters and engines in passenger car service / W. Hart, E. De Long, J. B. Teeter // SAE Preprints.- 1961. N 9. - P. 32-36,
100. Harper F. E. Establishing area workshops / F. E. Harper // Commerc. Vehicles. 1966. - N 5. - P. 40.
101. Channan F. E. Long-life lube oils also chow anticorrosion bonus / F. E. Channan, R. I. Potter // SAE Preprints. 1957. - N 8. - P.18-19.
102. Belfry W. G. Have your found the right oil change interval? / W. G. Belfry // Bus and Truck Transport. 1965. - N 9. - P. 41.

А так да, прям как "туманность"

[glot]

"обобщение" -

Вот тут более доступным "языком" пояснено https://www.drive2.com/b/2909088/

[Gruner]

Парни есть вопрос на засыпку! Чем отличаются эти масла? Одно из них я брал на Еxist(которого нет в наличии) и которое я как понял уже не производят, но встречается на просторах интернета и бьется как полусынтетическое( сам удивлен, думал что это синтетика) и второе масло это в фирменных магазинах Ликви Молли. Подходит время замены масла, вот сижу и гадаю. Или может на ТОТАL перейти раз такие заморочки?

[Maikl-63]

Gruner , ты не одинок! Подходит время замены (меняю через 10 т.км) . 4 года ездил на масле longtime (большое фото), а сейчас его сняли с производства и выпустили leichtlaus (маленькое фото) допуск 229.5-полнозольник. Теперь ломаю голову - перейти на это масло или на Лукойл Генезис Кларитек - допуск 229.51. Есть еще в линейке ЛМ Special Tec LL 5W-30 - допуск 229.5 - полнозольник. Время поджимает,мозг взрывается. Что посоветуете??????
1. Leichtlauf High Tech LL 5W-30
2. Лукойл Генезис Кларитек
3. ЛМ Special Tec LL 5W-30
Думаю,что не только мне и Gruner будет интересно. Прошу высказаться!!!!!

[дядя Вова]

Сообщение от Maikl-63

2. Лукойл Генезис Кларитек

А чего б тогда не #6126? Какое дешевле из них, наверное второе.
впрочем, сейчас гуру на оил клабе покопается и посоветует, подожди...

[glot]

Сообщение от Maikl-63

допуск 229.51.

А чего не по допуску 229.52 подыскиваешь ?

Если коротко, то 229.52 в сравнении с 229.51
обеспечивает
-большую стойкость к окислению
-низкую темп. замерзания
-меньшее содержание хрома

[Maikl-63]

Сообщение от glot

А чего не по допуску 229.52 подыскиваешь ?

Таковых (229.52) почти нет. И заморачиваться с их поиском,нет ни времени,ни желания. Я рассматривал из более доступных вариантов,т.к,повторюсь, масло на котором ездил 4 года, снято с производства,а то,что выпустили,еще неизвестное. И по характеристикам немного уступает снятому. Кстати, по ценам они,почти, равны + - 200 руб. из перечисленных мной.

[Gruner]

В магазине поблизости купил последнюю канистру с ветрины заветного масла, так что еще проблему оттянул на ближайших 12 тыщ. пробега. Ну а там будем ждать ГУРУ, авось растолкует по маслам))))

[glot]

Maikl-63,
Мда уж...не понял ты ни чего. Ну да ладно, "тракторное" масло тебе в помощь.