|
|
15.11.2020, 19:42
|
#52
|
Завсегдатай
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 2,103
|
Цитата:
Сообщение от parbor
Для разгонной динамики важен ещё один "момент"-сколько ньтонометров приходится на 100 кг веса. Название этого параметра не помню. Но актионовские 360 примерно равноценны другим цифрам от кодиака и тойоты. Около 20 нм на центнер. Мало того-и КАРОК с его 250 нм при сухом весе 1270 кг где то рядом. По разгонным ощущениям на имеющихся в наличии это подтверждается. Абсолютные же цифры скажутся по мере загрузки машины и тем более прицепа к ней.
|
Есть такое понятие как удельная мощность. То есть соотношение мощности и массы авто. Например у меня 149 л/с(по паспорту) делим на 1740 кг. итого 0,085. У КАРОК эта цифра будет выше.
Следовательно у 175 л.с коэффициент будет выше. Ну как то так.
__________________
New Actyon, D20T, 175 л.с. элеганс+ МКПП, 4WD, терракот - продан.
NN Actyon, D20T, 149+30 Premium АКП, 4WD - продан.
|
|
|
15.11.2020, 20:01
|
#53
|
Местный житель
Регистрация: 14.07.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 230
|
тут не голые лошади имеют значение. а еще и
момент
обороты выхода на нормальные момент и мощность
у карока турбированный бенз, который как дизель тянет с низов
+ шустрая коробка с КПД как у МКПП + меньший вес
поэтому у него и 8.9 до 100 против 10 у актиона
только у карока комплектации беднее кодиаковских.
даже за 2 000 000
__________________
2.0 Дизель. 175лс МКПП AWD-продан.
Skoda Kodiaq, 2.0 бенз, 180 лс, 4х4, клюшки
|
|
|
15.11.2020, 20:38
|
#54
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,430
|
Цитата:
Сообщение от VLAD-D
Есть такое понятие как удельная мощность. То есть соотношение мощности и массы авто. Например у меня 149 л/с(по паспорту) делим на 1740 кг. итого 0,085. У КАРОК эта цифра будет выше.
Следовательно у 175 л.с коэффициент будет выше. Ну как то так.
|
Надо бы почитать, жаль затерял, -VW курсы обучения. Там везде оперируют только моментом-ибо он создаёт тягу на колёсах. И приплетать условные лошади ни к чему. Тойота их целых 180 нарисовала для 2х литрового бензомотора при моменте 206, почти как у актиона-197. А по факту тупее. Делить\умножать можно что угодно-но физику не обманешь. Что актион, что 2 нынешних-в лошадях 149. Только лошади разные-одни дохлые, вторые для спринта, третьи для марафона. Как то так...Добавлю-на обоих порву тойтовскую двушку-как тузик грелку, не глядя на её лошади и по факту имея их на 20% меньше...
__________________
NA,2014, 4WD, АКПП. G20D. Продан .
RAV4 2019, 2.2л дизель, KAROQ SKODA 21 мод года на айсине 8ст.
|
|
|
15.11.2020, 21:01
|
#55
|
Завсегдатай
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 2,103
|
Согласен. Основная характеристика ДВС это максимальный момент и минимальные обороты при которых достигается его потолок. Ну а потом можно умножать на такие понижающие коэффициенты как масса авто, привод, экологический класс по ЕВРО и т.д.
__________________
New Actyon, D20T, 175 л.с. элеганс+ МКПП, 4WD, терракот - продан.
NN Actyon, D20T, 149+30 Premium АКП, 4WD - продан.
|
|
|
15.11.2020, 22:44
|
#56
|
Местный житель
Регистрация: 14.07.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 230
|
не случайно есть диаграмма момент-мощность
__________________
2.0 Дизель. 175лс МКПП AWD-продан.
Skoda Kodiaq, 2.0 бенз, 180 лс, 4х4, клюшки
|
|
|
15.11.2020, 22:50
|
#57
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,368
|
Цитата:
Там везде оперируют только моментом-ибо он создаёт тягу на колёсах
|
Вот это уже ближе к истине
Важен не момент двигла, а момент на колесах ...
У дизеля момент съедается трансмиссией, поэтому с турбобензо (в одном объеме) он никогда не сравнится
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
15.11.2020, 23:11
|
#58
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: 77
Сообщений: 18,303
|
Тем не менее max-крутящий момент на более низких оборотах чем бензин ( Актион)
__________________
NNA2013 C3G2M05 МЭН+IVECO За Державу обидно!
|
|
|
15.11.2020, 23:17
|
#59
|
Местный житель
Регистрация: 14.07.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 230
|
каким образом трансмиссия съедает момент?
она съедает работу и уменьшает кпд, но момент-то как?
меняет? да
но не съедает
и уж точно не от типа топлива это
картинка момент мощность шкодовских бензов и дизеля.
смотрим синие линии.
красное это тюнинг
__________________
2.0 Дизель. 175лс МКПП AWD-продан.
Skoda Kodiaq, 2.0 бенз, 180 лс, 4х4, клюшки
|
|
|
16.11.2020, 00:40
|
#60
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,368
|
Меняет, съедает, разница небольшая ...главное суть
Тип топлива играет громадную роль, даже его качество
А подобными графиками я интересовался лет 20 назад ...
Цитата:
трансмиссия ... уменьшает кпд
|
кпд двигателя ? это как ?
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
16.11.2020, 07:41
|
#61
|
Местный житель
Регистрация: 14.07.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 230
|
можно я не буду читать курс деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов, а просто скажу. что вы пишете чушь.
про кпд двигателя в интернет. можно в википедию.
__________________
2.0 Дизель. 175лс МКПП AWD-продан.
Skoda Kodiaq, 2.0 бенз, 180 лс, 4х4, клюшки
|
|
|
16.11.2020, 09:35
|
#62
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: саратов
Сообщений: 5,865
|
Почитать, так одни гонщики
Узбагойтесь друзья. Главное комфортно, тепло и экономично. Остальное в вашем (нашем) возрасте не обязательно
__________________
HAVAL F7, 2.0 turbo, 4WD. Платиновый неон.
|
|
|
16.11.2020, 10:52
|
#63
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,368
|
Цитата:
просто скажу. что вы пишете чушь.
|
Как коробас может изменить х-ки двигла ?
кто из нас пишет чушь ?
В чем разница между дизельным коробасом и бензиновым, главная пара, передаточные числа, вам известна ?
Вам это на ваших курсах
Цитата:
курс деталей машин, теоретической механики и теории машин и механизмов
|
преподавали ?
В своем посте выше я лишь хотел сказать что не надо смотреть на один лишь дизельный момент двигла, тут важна связка двигатель/коробас
Вот и все ...
А вы начили умничать
Цитата:
каким образом трансмиссия съедает момент
...меняет? да
но не съедает
|
Цитата:
про кпд двигателя в интернет. можно в википедию.
|
слив засчитан
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
16.11.2020, 11:06
|
#64
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 28.03.2015
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,430
|
Успокойтесь. Гонщиков нет. Но запас лишним не бывает. Особенно в наших краях, где ездят просто по скотски.
__________________
NA,2014, 4WD, АКПП. G20D. Продан .
RAV4 2019, 2.2л дизель, KAROQ SKODA 21 мод года на айсине 8ст.
|
|
|
16.11.2020, 11:55
|
#65
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 12,143
|
Цитата:
Сообщение от Влад-Саратов.
Почитать, так одни гонщики ..
|
А как на дороге, так никто не едет ни хрена, все фоточки инстаграмят, блин
__________________
- NNA первый. погиб в неравном бою, но честь не посрамил
- NNA второй, продан
- Haval F7
|
|
|
16.11.2020, 12:22
|
#66
|
Завсегдатай
Регистрация: 08.09.2014
Адрес: Orenburg
Сообщений: 3,853
|
Карок, как и кодиак, сейчас очень подтянули по качеству узлов и агрегатов. Кпд турбомотров на бензине повысилась не дурно. Учитывать нужно всё, и лошади и момент, из этих факторов складываются не только тяговые, но и эластичные характеристики двс. Постепенный отказ от дсг в пользу акпп обуславливается не столько из-за надежности, сколько из-за дороговизны производства роботизированных кпп с мокрыми сцеплениями. Сухие сцепления не могут похвастаться своими характеристиками и надежностью. Акпп в этом случае получаются выгоднее, т.к. более массовое производство, нормальная налоговая политика Японии выводят акпп о 8 ступенях куда дешевле чисто немецкой дсг. То что дсг меньше кушает моторных лошадок/ньютонов - факт. Гидротрансформатор поглощает часть мощности, расстворяя её во внутреннем давлении бублика. Дсг в этом плане почти механика (да, там есть и насос, и гидравлика, но они отвечают в основном за сцепление и переключение, но ни как в классической акпп за передачу всех характеристик через жидкость).
__________________
NA/NNA 2012/2013/2014г.в. АКПП/МКПП, АВД, зажигалка, Elegance+/Elegance.
|
|
|
16.11.2020, 13:46
|
#67
|
Завсегдатай
Регистрация: 29.07.2015
Адрес: VRN
Сообщений: 2,384
|
Не иначе как скоро в Оренбурге одним Кароком станет больше
__________________
Haval F7 1,5 2WD элит, платиновый неон.
|
|
|
16.11.2020, 14:56
|
#68
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: саратов
Сообщений: 5,865
|
Спорить конечно не буду, но роботы и вариаторы думаю дешевле в производстве. Они и легче по весу значительно.
__________________
HAVAL F7, 2.0 turbo, 4WD. Платиновый неон.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|