[Acid_Firewood]

Апну тему.

Просто, негодовал по поводу предрассудков, которыми живут люди в 21 веке.
anders78 писал про реэкспортную копейку. А знает ли он, что шелестящей она стала не после приложения немецких рук, а изначально, после сборки на нашем заводе? Причиной тому то, что она сразу делалась под экспорт. В экспортные отечественные машинки закладывали больше ресурса, больше элементов безопасности и, думается, строже было выходное ОТК. Так как лицо страны, перед буржуями надо было держать. А нашему быдлу и так сойдёт. Прискорбно, но при должном пинании и наши могут достойно крутить гайки.
По поводу одного форумчанина, который выдал, что на наших заводах работают на отъебись. Не соглашусь. Работал на заводе Хундай, под сестрорецком. Работал не на производстве. Тем не менее, был и в цехе штамповки, и в сборочном цеху. Не был только в покрасочном цеху. Так как там надо получать спец.допуск и спецовку особую.
Так вот. Гайки на конвейере мужики крутят на совесть. Увольняют, в случае косяков - на раз-два. Платят по отрасли - приличнее, чем на заводе Тойоты или Ниссана.
Есть нюанс. Куда без него? Сидушки и торпедо, в готовом виде, поступают от смежников из Mobis/Glovis. То есть, за их качество отвечают другие люди.
В принципе, рассматриваю Солярис, в качестве следующей машины для матери. Сейчас, у неё Шкода Фабия. Не считайте за рекламу. Это сугубо мой выбор. Несмотря на то, что я знаю и слабые стороны Соляриса )))

Таким образом, в наше время, всё упирается в 2 момента:
-основательность при проектировании машины (слабые/сильные стороны);
-качество производства запчастей.

Думаю, немаловажным будет упомянуть мысль, которая витает в умах многих. А именно - что маркетологи победили инженеров. Вечные машины не нужны ни производителям авто, ни производителям запчастей, ни сервисменам, ни, тем более, продажной братии и банкам, выдающим кредит.

В конструкцию авто (кузов/электрика/двс/трансмиссия) и запчастей, заведомо, закладывается определенный ресурс. В наше время - крайне низкий. До 2000 гг, на иномарки и на наши машины - был выше, в силу неразвитости сервиса и низкой доступности запчастей.

Рзюмируя, скажу так. На именитость бренда смотреть не стоит. Стоит смотреть на частоту обращений в сервис вне ТО, цену нормо-часов и запчастей. Так же, стоит смотреть на отношение к клиентам в сервисе и развитость сервиса у конкретного бренда. А что это за машина, где собрана и какие дополнительные свистелки/перделки в ней есть - это всё вторично. Даже, сказал бы, что будет лучше, если машина будет на механнике и с минимумом электронных опций.

[Hotdad]

Сообщение от Acid_Firewood

сказал бы, что будет лучше, если машина будет на механнике и с минимумом электронных опций.

Глубочайше неправ. АКПП (нормальная, а не убогая по качеству DSI) доставляет меньше хлопот владельцу, нежели мкпп. Электроника(опять же не сделанная руками из ж...) как правило переживает мотор, трансмиссию, ходовую. Очень жалею, что в своё время не добавил денег до версии моего Актиона с ESP.

[antour]

Сообщение от Hotdad

Глубочайше неправ. АКПП (нормальная, а не убогая по качеству DSI)

так проблема в том, что нормальных АКПП все меньше и меньше,
ВАГ весь на ДСГ, фордов половина на пауэршифте, ниссан на вариках, кия вон с радостью заявляет что разрабатывают аля дсг, а раз киа - значит и хундай,
если так смотреть с каждым днем норм машин все меньше и меньше, выходит или палку дергать или еб..ся с хренью новомодной. может оно конечно для европейских дорог и хорошо, но для наших напавлений и условий далеко не всегда все подходит.

[Acid_Firewood]

Вот. В том-то и беда, что надёжную гидротрансформаторную АКПП почти и не ставят уже. Всё роботы, коробки с двумя сцеплениями или, упаси Господи, вариаторы.
А так - признаю, что АКПП, может доставлять меньше хлопот. Тем не менее, расход, хоть и немного, но с ней больше.

[Acid_Firewood]

Кстати, и с двигателями - та же беда. Объёмы снижаются, а мощность повышается. Увеличивается давление впрыска, высота хода поршня. Плюс, обилие электроники и наддув.
То есть, делается всё, для увеличения отдачи. А о ресурсе думают в последнюю очередь.
Думаю, мало бы кто из присутствующих купил бы себе Ети, Джетту или ещё что из ВАГовских тяжеловесов (лёгкие машины, не берем в учёт) с двигателем 1.2 или 1.4. Страшно подумать, сколько такая машинка сможет накатать до замены двигателя? А капиталить их никто и не будет, так как ремкомплектов и не предусмотрено.

[Juristy]

а вариатор чем плох? не ремонтопригодностью? или там тоже пинки и т.п.?

[antour]

на 2.5-3,5 моторах быстро кончается 50-80 тык
если давить на гашетку, а в остальном всем хорош.

[Acid_Firewood]

Вариаторы - для размеренной езды. Начнёшь в гонки играть - на ведущих шкивах начнёт появляться выработка. Отсюда - толчки и пинки. Ремень в вариаторе менять - достаточно дорогое удовольствие. Это тебе не диск с корзиной в МКПП поменять. Это надо коробку снимать и разбирать. Плюс, аккустический комфорт. Давишь сильнее - сильнее ревёт. Плюс, если мне паиять не изменяет - с вариатором, ты задним ходом в горку не тронешься. Ну, и, вариатор быстро кончится, если ставить фарком и прицепы таскать.
Очень нежный узел.

[Hotdad]

Сообщение от antour

так проблема в том, что нормальных АКПП все меньше и меньше

Так они же ЕСТЬ всё-таки. Но народ почему-то с тупым упорством продолжает покупать вариаторы и ДСГ, считая, что именно его-то уж точно не коснётся...
Повторюсь - выбор ЕСТЬ, просто не надо в качестве критериев выбора машины ставить те, что нажжужали вам в ухо всякие там "автореву", "зарублём" и "конкретные пасаны" с работы.
К чему это я ? Да о том, что "Иномарки российской сборки - Это плохо" - это НЕ КРИТЕРИЙ ни разу, вы легко можете приобрести Шкоду чешской сборки с ДСГ, которая мозг вам вынесет гораздо успешней, чем Камри_маде_ин_Питербург.

[lom.47]

Ну за КАМРИ питерские скажу,
второе место по качеству, первое у
турецких производителей.

[Andrey676]

На Камри пока пробег маленький. На данный момент претензий нет. Не скрипит, не гремит, не брякает. Но болячки говорят есть в виде ржавеющего по передней кромке капота, что без проблем лечится гарантией, правда и у япононской сборки такая же фигня. В общем идеальных авто наверно не бывает.

[Hotdad]

Сообщение от Andrey676

В общем идеальных авто наверно не бывает.

Разумеется. Просто не надо себе выдумывать проблем, которых вообще может не быть, и понимать их масштаб. Проблема "ржавеющий капот" решается запросто наклейкой плёнки на новую авто, а вот сдохшую ДСГ вы вряд ли почините сами и задёшево.

[Andrey676]

Hotdad
Согласен на 100%.

[Korshun]

ИМХО: Как ни крутите, сборка в РФ будет хромать по разным причинам, тут от многих факторов зависит, если з/п рабочим маленькая, то и отдача от него будут соответственная, и для экономии, могут поставщиков деталей для комплектации поменять и т.п.

[suzdal.v]

На днях заезжал с товарищем в сервис "на дому" к одному мастеру. Товарищ сдавал в кузовной ремонт Ленд Крузер 200 (бампер красить), ну а я на своем Актиошке его (товарища) забирал....Так вот увидев мой авто мастер начал стебаться, мол как тебе произведение отечественного автопрома....и т.д. и т.п. Начал рассказывать сказки о разорившимся Ссанг Йонг Моторс...мол Соллерс выкупил у компании модели и производит их во Владике на от...бись. И что в Корее Ссанг Йонг уже давно ничего не производит.... Мы с товарищем поспорили с ним за этот факт (товарищ то только с Дивного Востока приехал к нам служить и уж точно знает производят в Корее Ссанг Йонги или нет - весь рынок заставлен машинами мэйд ин Корея). Да и вообще про качество авто Российской сборки поспорили (уже не первую катаю - особых проблем нет).
Когда сегодня машину забирали, мастер уже не стебался и даже спорить не стал, что Ссанг Йонг чем то хуже других машин (особенно когда на полном приводе в ледяную горку (вообще каток, стоять не возможно) я забрался без пробуксовки и каких либо проблем)...
На плохую машину можно нарваться и из за бугра привезенную...это как повезет!

[Игорь-62]

Сообщение от suzdal.v

...
На плохую машину можно нарваться и из за бугра привезенную...это как повезет!

Совершенно верно !!!

[anders78]

Сообщение от Acid_Firewood

Апну тему.
Просто, негодовал по поводу предрассудков, которыми живут люди в 21 веке.
anders78 писал про реэкспортную копейку. А знает ли он, что шелестящей она стала не после приложения немецких рук, а изначально, после сборки на нашем заводе? Причиной тому то, что она сразу делалась под экспорт. В экспортные отечественные машинки закладывали больше ресурса, больше элементов безопасности и, думается, строже было выходное ОТК.

Машина покупалась б/у на тот момент ей было лет 5-7, помимо шелестящего движка, на ней все болтики откручивались, как вчера завернутые, такое по определению в жигулях невозможно, на всех болтах зеленая смазка на резьбе. На 250% уверен, что ее разбирали, мазали, смазывали и ухаживали бюргеры на сто, не думаю, что тут заслуга завода, детали шли унифицированные, более строгое отк и контроль, соглашусь, но качество металла, тут крайне сомневаюсь.