Результаты опроса: Как Вы считаете, режим 4WD LOCK на Вашем Актионе муфту всегда блокирует жёстко?
|
Дизель, МКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
22 |
4.72% |
Дизель, МКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
36 |
7.73% |
Дизель, АКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
41 |
8.80% |
Дизель, АКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
26 |
5.58% |
Бензин, МКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
13 |
2.79% |
Бензин, МКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
38 |
8.15% |
Бензин, АКПП, ESP. Lock блокирует
|
|
22 |
4.72% |
Бензин, АКПП, ABS. Lock блокирует
|
|
25 |
5.36% |
Дизель, МКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
15 |
3.22% |
Дизель, МКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
16 |
3.43% |
Дизель, АКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
68 |
14.59% |
Дизель, АКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
35 |
7.51% |
Бензин, МКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
11 |
2.36% |
Бензин, АКПП, ESP. Lock не блокирует
|
|
37 |
7.94% |
Бензин, МКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
38 |
8.15% |
Бензин, АКПП, ABS. Lock не блокирует
|
|
23 |
4.94% |
|
|
15.12.2013, 19:58
|
#1123
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
Вчера, кстати, ездил на рыбалку, сначала проехал по "дороге" там, где она летом была - чуть не засел там и всю машину обделал. Обратно поехал по полю, по следу Патриота. Кнопку "4ВД Лок" не включал, ЕСП выкл.
В режиме "авто", задний мост не сразу включается, а после заметной пробуксовки передка - это напрягает.
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
15.12.2013, 20:18
|
#1124
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Андрей-80, зад подключается сразу, но вот сила сжатия муфты такова, что передаваемого момента не достаточно, чтобы сдвинуть колеса.
Для примера:
Когда я месил грязь, то зад прекрасно крутился при заполнении ШИМ около 25%. Но когда водитель давит на педаль слабо (скорость по спидометру до 3-5 км\ч) на муфту передается всего 3-9%!!!!! и задние колеса соответственно не крутятся. А вот когда поддать газу, муфта достаточно зажимается (при шиме от 20%) и зад начинает работать.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
15.12.2013, 20:36
|
#1125
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
То, что при резком старте зад сразу гребёт, это я ещё в марте заметил, когда нас на даче замело так, что думали раньше мая оттуда не выберемся. Но при резком старте на рыхлой почве(снегу) колёса зарываться начитают, внатяг не получается трогаться - зад поздно подключается, перед уже сносить начинат, а потом зад ещё больше это усугубляет. ЕСП помогает только когда есть твёрдая опора под двумя колёсами, на рыхлом снегу тормозит сразу все колёса и мотор глохнет, поэтому пришлось браслеты надеть.
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
15.12.2013, 20:41
|
#1126
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,367
|
Цитата:
Сообщение от NorthSpirit
Снег и песок предполагает движение с небольшой пробуксовкой колес, а ESP будет душить движок.
|
А по моему ESP в первую очередь не дает буксовать (придерживает буксующее колесо), а потом уже, когда буксуют оба колеса, душит мотор, нет ?
А вас почитать, так система антипробуксовки только вредит и ее надо отключать.
На моно приводе к примеру, очень помогает.
Цитата:
Сообщение от Андрей-80
ЕСП помогает только когда есть твёрдая опора под двумя колёсами...
|
Не согласен, достаточно счепления с дорогой одним колесом, в этом вся соль антипробуксовочной системы.
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
15.12.2013, 21:16
|
#1127
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Цитата:
Сообщение от Андрей-80
А помоему - это не защита от дурака, а кнопка для дурака!
Т.е. по вашему, если дурак кнопку нажмёт, то ничего не случится. А если он её не нажмёт, то ПП сразу сломается!? Или в режиме "авто" ПП сломаться не может?
|
Эта кнопка для нормальных адекватных водил,а не фантазеров и колхозников,коих среди владельцев НА видимо не мало
Лок на НА всего лишь для того,что бы в сложных условиях чувствовать себя более уверенным на дороге на небольшой скорости.
Кнопка для того,что к примеру на заснеженной немного и обледенелой дороге более уверенно управлялся авто на небольшой скорости,что бы момент постоянно передавался на заднюю ось,а не по требованию,когда уже передняя начала проскальзывать и не тогда,когда водитель притопил на педаль газа.Т.е лок предотвращает неподконтрольное подключение задней оси например на скользком повороте,что может выйти боком.
Это один из примеров,когда нужен лок.
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
15.12.2013, 21:23
|
#1128
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
Сообщение от Кузовщик
А по моему ESP в первую очередь не дает буксовать (придерживает буксующее колесо), а потом уже, когда буксуют оба колеса, душит мотор, нет ?
А вас почитать, так система антипробуксовки только вредит и ее надо отключать.
|
Сначала двигатель. Иначе смысла нет придерживать буксующее колесо не задушив движок. С диагоналки когда выезжаешь, то отчетливо видно: газ в пол, обороты душатся - пробуксовка не проходит ( а с чего ей проходить - в диагоналке ж висим), затем уже начинает прикусывать колеса - вот тогда и поехали.
В песке ESP движок хорошо душит, вязнешь сразу, поэтому и отключать надо. А на дороге ESP всегда включено, и никак иначе.
А вот с диагоналки в снегу или песке при помощи ESP выбираться дело гиблое, тут только блокировку межколесную надо.
|
|
|
15.12.2013, 21:28
|
#1129
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Цитата:
Сообщение от SasGr
Неа, не так
В режиме лок на муфту передается всего лишь на 3-7 процентов больше энергии, чем в режиме авто (если принять 100% это постоянный ток без ШИМа).
При локе муфта все равно поджимается, даже если мы не едем, а стоим на тормозе.
В начале когда выявилась такая "особенность" и владельцы стали это обсуждать, было не совсем понятно алгоритм работы защиты муфты. Благодаря всевозможным исследованиям стало ясно, как и когда работает муфта.
На данный момент пока еще никто не объяснил (ОД, завод и т.д.), почему на "локе" муфта отрубается при активной пробуксовке, а на "авто" машина вылезает из этой же ямы.
Если была бы защита, то почему она работает не одинаково?
|
А в режиме авто момент постоянный на заднюю ось или нет?
Не думал о том,что в этом может быть причина?
При "локировании" муфты,момент становится на заднюю ось постоянным.В этом случае перегреть муфту при активном буксовании можно и быстрее.
Очень многие владельцы таких машин,как Туксон,Икстрейл и т.п имеющие подобную блокировку сталкивались так или иначе с перегревом муфты в режиме лок.А вот в режиме авто...Про такое я не часто слышал.
Вот вам и защита от дурака от производителя Ссанг Енг.
Все до тупого просто оформили.Они решили,что перегрев проще предупредить,чем...
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
15.12.2013, 22:25
|
#1130
|
Завсегдатай
Регистрация: 28.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,011
|
Цитата:
Сообщение от Max787
Лок на НА всего лишь для того,что бы в сложных условиях чувствовать себя более уверенным на дороге на небольшой скорости.
|
На скорости до 40км/ч, я и так уверен, что можно даже поспать немного
Пробовал я её нажимать на скользкой дороге, никакой разницы не ощутил - чуть больше газу и снос передней оси... Но всёравно нажимаю иногда. А что, а вдруг?
Цитата:
Сообщение от Max787
Очень многие владельцы таких машин,как Туксон,Икстрейл и т.п имеющие подобную блокировку сталкивались так или иначе с перегревом муфты в режиме лок.А вот в режиме авто...Про такое я не часто слышал.
|
А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?
__________________
Ssang Yong Actyon 2012 бензин МКП AWD Elegance+ (продан)
|
|
|
15.12.2013, 22:32
|
#1131
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,115
|
Max787
Опять не правильные рассуждения.
Момент зависит от газа, ускорения и так далее. В авто и в локе момент не постоянный и зависит от многих фактов. Не поленитесь, почитайте исследование муфты ПП, там все грамотно показано.
__________________
New Actyon, D20DTF, АКПП, 4WD, Elegance+, Webasto
|
|
|
15.12.2013, 22:50
|
#1132
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Цитата:
Сообщение от Андрей-80
На скорости до 40км/ч, я и так уверен, что можно даже поспать немного
Пробовал я её нажимать на скользкой дороге, никакой разницы не ощутил - чуть больше газу и снос передней оси... Но всёравно нажимаю иногда. А что, а вдруг?
А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?
|
Странно,а я почему то пользу от лок ощущаю.
Буквально вчера поднимался в крутую заснеженную гору с наледью и когда включил лок,НА вверх пополз куда уверенее и меньше рыская с отключенной ESP.
Я тебе даже больше скажу,до НА у меня было авто с постоянным 4WD и по сравнению с НА на нестабильном покрытии снег или лед например,на скоростях на постоянном полном приводе авто идет куда увереннее,чем например НА.
Жаль,что на лок нельзя передвигаться хотябы со скоростью 60-80 км/ч,а только до 38 км/ч.
Нет,они дураки в том,что возомнили из своих машин реальные внедорожники с блокировкой межосевого...И перегрели муфты.
На НА,до этого при локе просто не дойдет
А что касается инженеров Ссанг Енг...Тут еще вопрос,кто придумал такую систему.
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
15.12.2013, 22:52
|
#1133
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Цитата:
Сообщение от SasGr
Max787
Опять не правильные рассуждения.
Момент зависит от газа, ускорения и так далее. В авто и в локе момент не постоянный и зависит от многих фактов. Не поленитесь, почитайте исследование муфты ПП, там все грамотно показано.
|
Ну и...
Твои рассуждения по вопросу почему при лок отрубается задняя ось???
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
15.12.2013, 22:52
|
#1134
|
Завсегдатай
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
Сообщение от Андрей-80
А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?
|
Не все, конечно, дураки, но не без этого
Слово "блокировка" в отношении кроссоверов притянуто за уши маркетологами (шоб им пусто было), дабы владельцы кроссовков, нажимая на заветную кнопочку, думали, что не зря потратили деньги и у них почти Жып.
Лазал по разным дорогам и бездорогам и ни в какой "блокировке" муфты для проходимости нужды не испытывал. С заледневшей колеи, присыпанной снегом, стаскивало, но тут Лок помогает хорошо.
|
|
|
15.12.2013, 22:58
|
#1135
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,367
|
Цитата:
Сообщение от NorthSpirit
Сначала двигатель. Иначе смысла нет придерживать буксующее колесо не задушив движок. С диагоналки когда выезжаешь, то отчетливо видно: газ в пол, обороты душатся - пробуксовка не проходит ( а с чего ей проходить - в диагоналке ж висим), затем уже начинает прикусывать колеса - вот тогда и поехали.
В песке ESP движок хорошо душит, вязнешь сразу, поэтому и отключать надо. А на дороге ESP всегда включено, и никак иначе.
А вот с диагоналки в снегу или песке при помощи ESP выбираться дело гиблое, тут только блокировку межколесную надо.
|
Вы все больше про диагоналку, про песок и ESP, а я вам конкретно про антипробуксовку.
Или для вас антибукс и ESP одно и тоже.
Так вот из моих наблюдений на переднеприводном авто, во время срабатывания антибукса мотор обороты не сбрасывает, только при пробуксовке обоих колес, ну или при сносе в повороте, там да, душит.
На моих авто (переднеприводных) было так, уж поверьте на слово.
Про диагоналку или песок не подскажу, не знаю, возможно тут вы правы.
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
15.12.2013, 23:09
|
#1136
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Кузовщик,НА при пробуксовке "душит" двс,это 1000%.
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
15.12.2013, 23:21
|
#1137
|
Завсегдатай
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,367
|
Max787 одно колесо провернулось и сразу обороты падают ?
Ну может на НА и так, я ж не спорю, говорю о том что знаю наверняка, либо добавляю имхо.
__________________
New Actyon Diesel AWD AT Luxury/+79161346492
|
|
|
15.12.2013, 23:23
|
#1138
|
Местный житель
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 299
|
Это не мерседес хотя продаётся на их площадях в европе ...тут есть о чём подумать...
__________________
- NA D20T181л.с.AWD,АКПП,N2D4A21,Elegance+,темно-серый.
|
|
|
15.12.2013, 23:32
|
#1139
|
Завсегдатай
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 1,239
|
Цитата:
Сообщение от Кузовщик
Max787 одно колесо провернулось и сразу обороты падают ?
Ну может на НА и так, я ж не спорю, говорю о том что знаю наверняка, либо добавляю имхо.
|
"Душит" ли при пробуксовке только одного колеса,не скажу точно.Нужно со стороны смотреть на авто.
Нофакт-двс "душиться".
Как только ногу с газа убрал,эелектроника убирает "удавку"
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, AWD, АКПП, Elegance+
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|