Клуб владельцев SSANGYONG
SSANGYONG Club Russia. Форум SSANGYONG
 
Вернуться    SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум > SsangYong > Сервис SsangYong

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2015, 11:13   #120
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
"Баланс топливовоздушной смеси - ну по мне, так тут больше роль играет ДМРВ, турбина..."
Они все играют роль . Ну если просто на пальцах то примерно так бедная смесь горит быстрее (детонируя) , это конечно экономично, но поршни алюминиевые и могут разрушится. Поэтому нужно подать кислорода столько сколько нужно ,что бы и смесь была обеднённой но что бы не детонировала ,ну вот заслонка прикрывается ЕГР открывается баланс соблюдён. А если ЕГР нет лишний кислород "разжигает" соляру до более высоких температур и привет клапанам и поршням.
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 11:14   #121
zakolypin
Участник
 
Аватар для zakolypin
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Новодвинск
Сообщений: 158
zakolypin Школяр
По умолчанию
Система рециркуляции отработавших газов (EGR) предназначена для снижения токсичности выхлопа. Вместе с тем, она требует периодических процедур по её очистке. Возможно полное отключение данной системы. Экологичность против простоты эксплуатации.
__________________
Actyon Sports,D20DT,МКПП,2008г.
zakolypin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 11:23   #122
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
Экологичность не от ЕГР ,а от давления впрыска 1800 бар, что позволяет эффективно распылять соляру повышая температуру вспышки ,что приводит к большей мощности и в сочетании с управлением компьютером. А чиновникам можно про ЕГР задвинуть, иначе как продать более дорогую машину ? Народ нужно заставлять оплачивать прогресс.
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 11:52   #123
zakolypin
Участник
 
Аватар для zakolypin
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Новодвинск
Сообщений: 158
zakolypin Школяр
По умолчанию
Температура при снятом ЕГР повышается не кретично иначе поршни сразу прогорели бы а не через 50 тысяч км.
__________________
Actyon Sports,D20DT,МКПП,2008г.
zakolypin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 16:34   #124
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
"Температура при снятом ЕГР повышается не кретично иначе поршни сразу прогорели бы а не через 50 тысяч км."
__________________
А откуда вы это знаете ?
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 18:39   #125
Kammerton
Администратор
ClubCard
 
Аватар для Kammerton
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,233
Kammerton Отрок
По умолчанию
Не могу читать эти споры. Внесу ясность.

Был такой великий советский учёный, Зельдович Яков Борисович.
Его ставят в один ряд с Капицей, Ландау, Курчатовым и другими выдающимися советскими учёными.
Зельдович является основателем теории горения, которой сейчас пользуются во всем мире все, кто связан с горением. Он изучил и обосновал процесс окисления азота при горении топлива, а затем предложил способы борьбы с образованием оксидов азота. Среди этих способов можно увидеть и добавление воды в зону горения, и частичную рециркуляцию отработавших газов.

Цель у перепуска отработавших газов всего одна - снижение температуры горения свежей смеси.

Температура горения снижается по двум критериям:
1) понижение концентрации кислорода в камере сгорания замедляет процесс горения (понижается скорость горения);
2) отработавшие газы при горении впитывают в себя часть тепла пламени, что непосредственно понижает температуру горения.

Максимальная температура горения, в зависимости от количества отработавших газов на впуске, может снижаться от нескольких десятков, до нескольких сотен градусов Цельсия. При этом температура поверхностей деталей в камере сгорания может меняться максимум до 200 градусов Цельсия.

Однако, при конструировании двигателей расчёты на термическую прочность проводят без использования перепуска отработавших газов да ещё и запас оставляют на кратковременный перегрев. Другими словами, на надёжность деталей отработавшие газы на впуске не влияют. Тем более, что при больших нагрузках и оборотах перепуск отработавших газов отключается, т.к. кислорода и так не хватает на этих режимах.

И спорить тут наверно нет смысла, т.к. это общепризнанная теория в горении. Как законы Ньютона в механике или уравнение Бернулли в гидродинамике.
__________________
Kyron, D20DT, 5А/T, 4WD
ПРАВИЛА ФОРУМА
КЛУБНЫЙ СЕРВИС
Kammerton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 21:59   #126
Шао
Завсегдатай
 
Аватар для Шао
 
Регистрация: 04.08.2013
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 3,361
Шао Школяр
По умолчанию
ясно только одно что он чистый, а когда не заглушен из него гребут лопатой сажу
__________________
Kyron 2.0 xdi 8-910-446-56-53 Демонтаж четвертой форсунки 2-3 дня,гбц не снимаем.высверливаем свечи http://youtu.be/sDADEUKVhfI http://youtu.be/2noUIZ3uKmI
Шао вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 06:29   #127
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
"Тем более, что при больших нагрузках и оборотах перепуск отработавших газов отключается, т.к. кислорода и так не хватает на этих режимах."
Согласен полностью, при больших нагрузках происходит большое давление в цилиндрах и скажем "нормальная" температура (т.к. весь кислород задействован),но ездим то мы чаще на малых и средних нагрузках ! И вот тут ЕГР как я думаю очень востребован . Я бы не упирался бы в это, если бы тут на ресурсе регулярно не возникали бы жалобы на маленький моторесурс двигателя и прочие *****метания в адрес марки. Кроме того ЕГР может использоватся в аварийных режимах для сохранения мотора , например что произойдёт если распылитель форсунки станет негерметичным и начнёт пропускать лишнее топливо ?
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 06:39   #128
FedorovV
Местный житель
 
Аватар для FedorovV
 
Регистрация: 24.09.2011
Адрес: У-У
Сообщений: 220
FedorovV Школяр
По умолчанию
gfksx
А с чего вы привязали жалобы к заглушенному ЕГР? А как же чиповка, масло, топливо и т.д.
__________________
ACTYON Sports 2007г. 2.0XDi, 4AT.
FedorovV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 08:35   #129
zakolypin
Участник
 
Аватар для zakolypin
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Новодвинск
Сообщений: 158
zakolypin Школяр
По умолчанию
Привязывать жалобы по двигателю связанных с устранением ЕГР неправильно.Есть много других факторов как убить двигатель.Статистики никакой нет.Если у вас есть достоверные данные,что из за снятия ЕГР происходит поломка двигателя,то приведите факты.На форумах я ничего не нашёл!!!Больше всего поломок происходит из за неправильно подобранного масла,ТОПЛИВА!!!,присадок,чиповки двигателя и т.д...
__________________
Actyon Sports,D20DT,МКПП,2008г.
zakolypin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 10:54   #130
Kammerton
Администратор
ClubCard
 
Аватар для Kammerton
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,233
Kammerton Отрок
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gfksx Посмотреть сообщение
Согласен полностью, при больших нагрузках происходит большое давление в цилиндрах и скажем "нормальная" температура (т.к. весь кислород задействован),но ездим то мы чаще на малых и средних нагрузках ! И вот тут ЕГР как я думаю очень востребован .
Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура? В реальности температура сгорания как раз самая большая на режиме максимальной мощности по причине большого абсолютного количества топлива и воздуха. Только NOx не образуются, т.к. почти весь кислород на сгорание уходит. Коэффициент избытка воздуха на этих режимах может доходить до 1.2-1.3. Ниже уже сажа образовываться начинает. Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть. Она выше той температуры, которая достигается без ЕГР на средних и низких частотах/нагрузках.

Цитата:
Сообщение от gfksx Посмотреть сообщение
Кроме того ЕГР может использоватся в аварийных режимах для сохранения мотора , например что произойдёт если распылитель форсунки станет негерметичным и начнёт пропускать лишнее топливо ?
В аварийных режимах работы почти все вспомогательные системы отключаются. Блок управления, в зависимости от тяжести аварии, понижает мощность снижением давления впрыска, снижением давления наддува, снижением допустимых оборотов двигателя.
Если распылитель форсунки станет негерметичным, то это приводит к резкому обогащению смеси, резкому воспламенению топлива на 20 градусов раньше нормы и, как следствие, к детонации. Дальше поршень прогорает.
__________________
Kyron, D20DT, 5А/T, 4WD
ПРАВИЛА ФОРУМА
КЛУБНЫЙ СЕРВИС
Kammerton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 12:06   #131
zakolypin
Участник
 
Аватар для zakolypin
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Новодвинск
Сообщений: 158
zakolypin Школяр
По умолчанию
[QUOTE=Kammerton;475394]Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура? В реальности температура сгорания как раз самая большая на режиме максимальной мощности по причине большого абсолютного количества топлива и воздуха. Только NOx не образуются, т.к. почти весь кислород на сгорание уходит. Коэффициент избытка воздуха на этих режимах может доходить до 1.2-1.3. Ниже уже сажа образовываться начинает. Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть. Она выше той температуры, которая достигается без ЕГР на средних и низких частотах/нагрузках.

Ваше мнение,что ЕГР можно удалить без последствий для двигателя?Заливать соответствующее масло и ездить спокойно?
__________________
Actyon Sports,D20DT,МКПП,2008г.
zakolypin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 12:37   #132
Hotdad
Завсегдатай
ClubCard
 
Аватар для Hotdad
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
Hotdad Школяр
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zakolypin Посмотреть сообщение
ЕГР можно удалить без последствий для двигателя?
Да. Последствия будут только для экологии. Но если двинуться вглубь экологических проблем, то как мне кажется, окислы азота я бы не записал в список откровенных отрав, они моментально связываются влагой до азотистой кислоты, а та, в свою очередь до солей при попадании в почву. Короче удобрение. Борьба с окислами азота - очередная "затравка", как и парниковые газы, для бесноватых зелёных.
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
Hotdad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 13:26   #133
Kammerton
Администратор
ClubCard
 
Аватар для Kammerton
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 8,233
Kammerton Отрок
По умолчанию
Hotdad, если удобрения будет в избытке, то всё живое дохнет. Мы этим всё равно дышим. В реальности вредных составляющих в выхлопе очень много. Просто выделили самые вредные, которые образуются в самом большом количестве.
__________________
Kyron, D20DT, 5А/T, 4WD
ПРАВИЛА ФОРУМА
КЛУБНЫЙ СЕРВИС
Kammerton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 14:34   #134
zakolypin
Участник
 
Аватар для zakolypin
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Новодвинск
Сообщений: 158
zakolypin Школяр
По умолчанию
Ну вот и мне сделали переходник.
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (1.37 Мб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (1.62 Мб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (1.50 Мб, 3 просмотров)
__________________
Actyon Sports,D20DT,МКПП,2008г.
zakolypin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 14:54   #135
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
" Но, повторюсь, температура пламени на этом режиме самая высокая, какая только может быть"
Честно признаюсь, цифрами не владею, но мой опыт говорит что двигатель работающий на обеднёных смесях греется сильнее . Так же по опыту чем беднее смесь, тем выше скорость горения топлива вплоть до появления детонации.
" Если распылитель форсунки станет негерметичным, то это приводит к резкому обогащению смеси, резкому воспламенению топлива на 20 градусов раньше нормы и, как следствие, к детонации. Дальше поршень прогорает. "
Детонация возникает на бедных смесях когда много кислорода (или как вариант из-за поганого топлива), если ЕГР неработает или отключен и появляется лишне топливо, то в цилиндре с неисправной форсункой повышается температура и привет. А если ЕГР работает и лишнего кислорода нет, то лишнее топливо наоборот снижает температуру и вылетает в трубу в виде чёрного дыма . Заметьте на старых КРАЗах КАМАЗах и прочих тракторах ЕГР небыло , а почему? , а у них у всех повально чёрный дым при нагрузке шёл ,т.е. работали на богатых смесях .А ещё печки в этих машинах дохлые , пока не поедешь тепла не будет . Конечно тут важны цифры.
"Что в Вашем понимании значит "нормальная" температура?"
Ну пишут что температура доходит до 2000 цельсия , температура плавления алюминия 640.
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 15:06   #136
gfksx
Местный житель
 
Регистрация: 04.12.2013
Адрес: fjrfgnd
Сообщений: 347
gfksx Детский сад
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от FedorovV Посмотреть сообщение
gfksx
А с чего вы привязали жалобы к заглушенному ЕГР? А как же чиповка, масло, топливо и т.д.
В масло неверю, по причине того что оно не учавствует в горении, соответственно не может от него прогореть клапан или поршень . Топливо да, но это должна быть тогда массовая поломка дизелей в какойнибудь местности где торгуют фуфлом , а я такого не слышал ни разу . А чиповка это смотря кто ваял версию , если производитель то вряд ли из от этого прогорит ,скорее быстрее цилиндры и кольца износит ,а вот если местный хакер который только форумы читает что дизелю не нужна заслонка и ЕГР, то более чем вероятно .
__________________
Actyon Sports II D20DTR МКПП 4WD
gfksx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход