|
|
12.08.2013, 23:38
|
#103
|
Завсегдатай ClubCard
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
|
И ещё - это просто нытьё, что у бензина мало момента. НА с бензиновым атмосферником гораздо адекватней при малых скоростях, им легко управлять. У дизеля гораздо хуже ДИНАМИЧЕСКАЯ характеристика момента, т.е. скорость нарастания момента(пока турбина не раскрутилась он вообще никакой). Понятное дело, у бензина гораздо быстрей заканчивается запас мощи, но при езде по городу он однозначно удобней, приятней.
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
|
|
|
12.08.2013, 23:42
|
#104
|
Завсегдатай ClubCard
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
|
Цитата:
Сообщение от Профи
Пинок под зад такой, что будто второй мотор запустился.
|
Вот именно! Это и есть результат "исправления" моментной характеристики обычного ДВС(он там кстати нетурбо ниразу) с помощью электромотора.
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
|
|
|
13.08.2013, 08:29
|
#105
|
Завсегдатай
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Брянск
Сообщений: 2,103
|
Цитата:
Сообщение от Hotdad
Аналогично можно спросить- а на кой ляд городить:
-турбины
-их изменяемую геометрию
-компрессоры
-EGR
-изменяемую геометрию впуска
-изменяемые углы газораспределения
-растяжение цикла РХ(Аткинсон?)
-непосредственный впрыск
-многофазный впрыск
-авто старт\стоп
-....
-кто чего вспомнит, допишите
???
|
- Интеркулер
-16 кл головку ...
От технического прогресса не уйти. Начнут массово производить гибридные автомобили, пересядем на них.
Вспоминаю как мой приятель (в 90-е) купил ауди-80 карбьюратор, при этом сказал что инжекторный авто никогда не купит.
Купил, а куду деваться.
__________________
New Actyon, D20T, 175 л.с. элеганс+ МКПП, 4WD, терракот - продан.
NN Actyon, D20T, 149+30 Premium АКП, 4WD - продан.
|
|
|
13.08.2013, 11:17
|
#106
|
Местный житель
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 526
|
"Аналогично можно спросить- а на кой ляд городить"
А на тот ляд, что это практичнее, дешевле, надежнее, под это есть инфраструктура, ресурс больше. И абсолютно уверен, что гораздо экологичнее.
"От технического прогресса не уйти. Начнут массово производить гибридные автомобили, пересядем на них."
Пересядем, не потому, что это прогресс, а потому, что это будет тупо навязано, а альтернативы не будет.
Просто ДВС, даже турбированный проще всех этих электроприблуд. И надежнее.
__________________
Kyron D20DT МКП
Actyon G20D МКП
|
|
|
13.08.2013, 13:29
|
#107
|
Завсегдатай ClubCard
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
|
Цитата:
Сообщение от Rafar
Просто ДВС, даже турбированный проще всех этих электроприблуд. И надежнее.
|
Неправ, электромотор(генератор) прост , что дальше некуда. Системы управления при массовом производстве представляют из себя копеешную микросхему(несколько микросхем). Накопители тоже производятся массовым тиражом, надо их только "привинтить" к авто. Сложность- только в отсутствии разработок, опыта, программного обеспечения. Отлаженная гибридная система даёт очевидные преимущества и в части железа очень проста, в ней нет суперскоростей и супертемператур, как в турбо и прочих механических и тепловых "улучшайзерах".
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
|
|
|
13.08.2013, 13:33
|
#108
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Москва --> МО
Сообщений: 5,027
|
Нечего спорить, все будет хорошо!
Вспомните внедрения инжекторов на Руси, тоже боялись, упирались, ...
Просто акумы холод не любят, вот тут как быть, одно дело ездить в Сочи и совсем другое дело в Магадане!
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, 2WD, АКПП, Elegance (C2G2A21), темно-серый (продан)
|
|
|
13.08.2013, 13:56
|
#109
|
Местный житель
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 526
|
Все равно мне не понятно, хоть убей, зачем городить все эти электроприблуды? Может просто чуть литраж увеличить? Даже без турбины. Все проще и надежнее. Какое КПД преобразования энергии горения топлива в электроэнергию? Запас этой электроэнергии, опять преобразование ее в механическую? Я конечно не считал это все. Но уверен, что там можно очень по-разному считать и фирма-производитель всем расскажет и покажет, что это просто офигенно выгодно! Все это уже было, электромобили, биотопливо, водород.... Новая фича, только для того, чтобы продать, как и большинство компьютерных гаджетов, которые все: новые, яркие, с кучей возможностей, ненадежные и по большому счету нахрен никому не нужные!
"Просто акумы холод не любят"
...да там очень много всяких "просто". постоянная зарядка перезарядка, ресурс батареи быстро убывает. Если она заряжается от сети, то это требует времени и источника питания. Если она заряжается от ДВС, то на эту зарядку идет топливо! От чего ушли, к тому и пришли. Все равно сжигать топливо и платить за топливо. Только еще платить за электропривод, батарею, автоматику, которая это все совмещает... Сломается эта хрень - добро пожаловать в сервис! Усложнение конструкции и потеря надежности. И это не зависит от цен на батареи и электродвигатель.
__________________
Kyron D20DT МКП
Actyon G20D МКП
|
|
|
13.08.2013, 14:11
|
#110
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Москва --> МО
Сообщений: 5,027
|
Потому что не придумали ничего альтернативного и дешевого!
да и электромобиль - это не совсем уж и новинка, были и ранее попытки, думаю в космосе используют давно.
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, 2WD, АКПП, Elegance (C2G2A21), темно-серый (продан)
|
|
|
13.08.2013, 14:58
|
#111
|
Местный житель
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 464
|
Работаю на производстве в сфере электрооборудования, регулируемые приводы с регулировками по скорости, моменту и т.д. работают десятилетиями по 2-3 смены в неотапливаемых цехах и ничего. А троллейбусы давно по дорогам бегают и динамику, плавность разгона электродвигателя на ДВС практически очень тяжело получить. Ну и КПД электродвигателя до 98% доходит.
__________________
ВАЗ 2104, ГАЗ 21Р, ВАЗ 2105, BMW 318, ВАЗ 2170, New Actyon, C2R2M01, 2WD, ручка, 149+32Hp, дизелёк, EGR отключен. Пробег 94к+
Сейчас: Renault Duster 2.0 AWD АКПП
|
|
|
13.08.2013, 15:00
|
#112
|
Сангёнговодовед
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Москва --> МО
Сообщений: 5,027
|
Троллейбус и трамвай - это отдельная тема, т.к. у них питание от провода!
Я писал об аккумуляторах, что будет стоят на авто!
__________________
SsangYong New Actyon 2.0 Petrol, 2WD, АКПП, Elegance (C2G2A21), темно-серый (продан)
|
|
|
13.08.2013, 15:06
|
#113
|
Местный житель
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 526
|
Да все понятно про КПД электродвигла. Все, кто так радуется его высокому КПД, забывают упомянуть про КПД производства самой электроэнергии на турбине или ДВС, его транспортировку по проводам, накопления в батареях, преобразование из батарей... Сколько там всего получится то??? В основе почти любого электродвигателя лежит сжигание топлива!!!! Исключение только батареи солнечные и АЭС.
__________________
Kyron D20DT МКП
Actyon G20D МКП
|
|
|
13.08.2013, 16:04
|
#114
|
Местный житель
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 464
|
Топливо жечь придётся, вопрос в каких количествах. По сути аккумуляторы большой ёмкости не нужны, только для обеспечения разгона. А КПД ДВС можно увеличить если загнать его в узкий диапазон скоростей и не требовать эластичности в широком диапазоне скорости вращения. Суммарный КПД должен получиться выше обычного ДВС, что приведёт к снижению расхода топлива при улучшении динамических характеристик. Для сравнения см. параметры Lexus RX450h. Наши обещали Ё доделать. Года через 3-4.
__________________
ВАЗ 2104, ГАЗ 21Р, ВАЗ 2105, BMW 318, ВАЗ 2170, New Actyon, C2R2M01, 2WD, ручка, 149+32Hp, дизелёк, EGR отключен. Пробег 94к+
Сейчас: Renault Duster 2.0 AWD АКПП
|
|
|
13.08.2013, 16:46
|
#115
|
Новичок
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Пенза
Сообщений: 1
|
Учитывая что основной напряг у автора темы от громкого шума бензинового двигла при оборотах 3,5К+ как вариант дешевого способа решения проблемы - качественная шумо-виброизоляция ИМХО
|
|
|
13.08.2013, 19:05
|
#116
|
Завсегдатай ClubCard
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
|
vw061 , согласен с тобой 100%. Способ действенный, дешёвый, а самое главное- легко выполнимый своими силами, миллионные разработки супер-мупер гибридов и турбин не нужны.
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
|
|
|
13.08.2013, 19:14
|
#117
|
Завсегдатай ClubCard
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Жаворонки, МО
Сообщений: 3,727
|
У Candwer самое правильное понимание вопроса про гибриды.
Остальным просвещения ради советую посмотреть нагрузочные характеристики электродвигателя постоянного тока с возбуждением постоянными магнитами или параллельным возбуждением. Собственно из-за этой характеристики и происходит все пляски вокруг него.
Нытьё про расход топлива на заряд аккумов прекращайте- в теме нет разговора про plug-in гибриды, а тем более про чистые электромобили. Разумеется, батарея хоть суперконденсаторов, хоть акуммуляторов будет заряжаться от того самого ДВС и горючка будет из того же бака... Вопрос только в том, что ДВС будет работать в режиме гораздо более для него лёгком и экономичном.
__________________
Был New Actyon D20DTF, акпп, 4х4, морковка 149лс.
KIA Sorento 2.4л бензин акпп 4х4
|
|
|
14.08.2013, 07:51
|
#118
|
Местный житель
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 652
|
основная "фишка" гибрида втом, что он позволяет:
1) использовать энергию торможения для заряда АКБ (так она просто в тепло превращается)
2) подзаряжать АКБ когда двигатель в пустую на холостых работает....
3) начальное тяговое усилие у эл. моторов огромное по сравенению с топливными собратьями, поэтому разумно его использовать для начального разгона автомобиля, когда затраты топлива максимальны.
3 этих пункта позволяют экономить около 50% горючки.... + увеличить срок службы тормозных дисков и колодок, улучшить разгонную динамику.
__________________
New Actyon, Бензин, Original+ПТФ 2WD, МКПП, Белый >60000 пробег, цепь родная, на 53т.км. установлен Iveco - продан (цепь до сих пор родная 83т.км)
Skoda Octavia 1.4 DSG hockey Edition
|
|
|
14.08.2013, 09:56
|
#119
|
Местный житель
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 526
|
XЧто-то не верится мне в экономию 50% ну никак! :-) Все это звучит заманчиво. Но пока решения оптимального нет - одни хотелки. Сколько все это стоить будет?
__________________
Kyron D20DT МКП
Actyon G20D МКП
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|