[Kr1og5n]

Т.е. просто будет более быстрый износ цепи, нежели это рассчитывает производитель? По идее на ТО все эти вещи проверяются, должны заметить!

[Kir]

Визуально то состояние цепи на ТО не контролируется, если я не ошибаюсь. Поэтому вряд ли там что-нибудь увидят.
Ситуация осложняется еще тем, что трудно продемонстрировать возникновение нефункционального шума при пуска двигателя у ОД, поскольку и времени столько нет ждать в сервисе, сколько машина ночью стоит, да и температура днем не та...
Вчера долил масло до верхнего уровня по щупу. Сегодня утром все равно тарахтение имело место быть, хотя и температура была повыше чем вчера.... так что, х.з.
Забить и следовать принципу, что "хороший шум всегда вылезет".

[capten]

Итоги опроса уже, в общем, понятны: гремят четыре из пяти машин. Поразмышляем. На первой замене масла на 2500 км у меня из стакана МФ извлекались продукты износа, песчинки. А на этих выходных, когда очередной раз поменял масло, корпус масляного фильтра изнутри после 15000 км пробега без промывки абсолютно чист. Ну и все-таки дошли руки до перепускного клапана в масляном фильтре. Снимается он с ощутимым усилием, покачивая из стороны в сторону тянем его на себя из корпуса фильтра. Конструкция проста до безобразия, клапан проворачивается в корпусе с небольшим усилием. Примыкание фильтрующего элемента к направляющим корпуса негерметично. Да и фильтрующий элемент по определению должен пропускать масло. Так что свою версию про бренчание цепи из-за стекания масла из каналов блока цилиндров в картер считаю несостоятельной. Масло должно стекать по определению.
Два месяца назад я снимал гидронатяжитель для изучения. Он у нас производства Германии, маркировка A 1720500011, гравировка Isis Germany, кстати, тоже снимается достаточно легко. Откручивается рожковым ключом на ощупь с обратной стороны. Потом ставится на место, преодолевая сопротивление пружины. Поршень на нем вдавливается пальцами с ощутимым усилием. Но этого усилия явно недостаточно для натяжения цепи. Назначение отверстия на торце поршенька понять не смог, оно не продувается и не продавливается. При промывке бензином грязи из гидронатяжителя не вытекало. Я тогда так и не разобрался с его конструкцией, предусмотрен ли там обратный клапан, который предотвращает прослабление цепи в отсутствие давления масла или нет. Ковырять запчасть, не имея новой на подмену как то страшно. Так что теперь я заказываю новый гидронатяжитель, по прибытию установлю его, а старый отправлю на операционный стол в распил болгаркой. Мне проще потратить тысячу рублей на новую запчасть и 2 часа в выходной на переборку чем ехать к ОД и тратить на него рабочий день. Если там найдётся какой-то обратный клапан, и он засорился из-за грязи в период обкатки – всем зажигалкам клуба прямая дорога к ОД. Прошу покритиковать.

[vitpod]

Раз пальцем поршень вдавливается, значит никакого клапана там нет, просто пружинка.
Там где есть клапан, надо в боковое отверстие чем-то надаваить на шарик (его и видно должно быть) и только тогда удатся сжать поршень натяжителя руками.
Примерно такая же конструкция и у гидрокомпенсаторов.

TO Capten КОгда будете брать натяжитель посмотрите наличие шарика - это и будет обратный клапан

[Kir]

Capten, выражаю респект!
Но:
1. цена детали не 1 т.р., а 2350 (по прайсу в Москве);
2. как может повлиять наличие грязи в гидронатяжителе на его работу? Т.е. я хочу сказать, если он пальцами продавливается и втулка ходит туда-сюда, то чему может помешать грязь? Герметичному закрытию обратного клапана и, как следствие, сливу масла в картер? Имхо, конечно, но мне кажется, что с обратного клапана эту гипотетическую грязь масло как раз и должно смыть при работе двигателя в картер и, далее, в фильтр...

[vitpod]

шарик может внутри стоять кстати, не подумал об этом....
http://www.redmotor.ru/uaz31519/127.html

Читаем пункт 10, "10. Плунжер должен перемещаться в корпусе, когда запорное кольцо войдет в кольцевые канавки на корпусе, только в направлении, в котором он перемещается под действием пружины. Если плунжер перемещается в обратном направлении, замените гидронатяжитель.!!!"

Вывод: либо натяжитель бракованый (у меня лично месяца 3-4 ничего не гремело), либо клапна там нет (что маловероятно)

[glukus]

У 9 из 10 натяжитель бракованый, видимо

[vitpod]

Кир- если грязь попадет под шарик обратного клапана в натяжителе, то масло потихоньку будет вытекать из него, а как следствие внутри не будет достаточного давления (будет поддерживаться только пружинкой, пока в системе опять давление не восстановится). О чем и говорит опыт Кпитана - "Поршень на нем вдавливается пальцами с ощутимым усилием. Но этого усилия явно недостаточно для натяжения цепи."

PS для эксперемента возьмие пластиковый шприц наберите воды в него, загните иголку и попробуйте сжать... Тут принцип тот-же, масло не сжимается.

[Serg1]

Сообщение от vitpod

Вывод: либо натяжитель бракованый (у меня лично месяца 3-4 ничего не гремело), либо клапна там нет (что маловероятно)

Вполне вероятно. Эти клапана стоят на самых старых бензиновых моторах.
capten - если будешь менять клапан, не покупай за 1000 рэ. он будет такой же. Нормальный клапан от мерса стоит ~ 5тыс.
Замена SWAG от 2,5 тыс. Но не факт что он будет нормальный(с клапаном).

[Kir]

Vitpod, я с Вами согласен. Хотя, есть следующие соображения:
1. эксперимент Captena не совсем соответствует условиям двигателя: скорее всего, масла то в гидронатяжителе уже не было (когда Capten его вывернул и начал вдавливать поршень (т.е. сжимал воздух, а не масло). Вот если попробовать туда масла налить (тем же шприцом) и попробовать сжать... Если обратный клапан не закрывается, то, по идее, масло должно через него капать.
2. что это за грязь такая, что не смывается потоком масла на работающем двигателе.

[vitpod]

вобще в нашем со стороны плунжера должно быть стопороное кольцо, его вытащить разобрать и посмотреть, что там внутри и как....
Его ведь как-то собирали

KIR - 1) в том и дело, что масло не должно из него выходить
2) там 1 отверстие откуда мало поступает, грязь не может там промыться

[serfad]

На змз406 , ГН точно не здавливаетса пальцем, сам менял когдато. Capten +100500 .

[serfad]

Мысли в слух: На последней фотке, пятно контакта смазано. По серединке видимо от раблты в нормальном режиме, а рядом когда гремит. Это так успокоитель там колбасит!?

[capten]

Поршенек продавливал в заполненном состоянии. Нижней частью с отверстиями в чистую емкость с чистым бензином и смотрел, что оттуда выльется.

[Kir]

Если исключить вариант с забившимся обратном клапаном, то можно предположить, что либо его в принципе нет, либо брак производства.
А есть у кого-то понимание, они вообще взаимозаменяемые (имею ввиду тот, что установлен в СангЙонг и тот, о котором шла речь от М-Б)?

[Kammerton]

capten, этот натяжитель полная копия того, что сейчас на Рекстонах и Кайронах дизельных стоят.
Работатет по принципу гидрокомпенсатора. Во время стартерной прокрутки пружина кое-как сдерживает цепь, а потом со стороны шестигранника под ключ начинает масло подаваться. Чем больше обороты мотора, тем больше цепь пытается распрямиться, но тем больше давление масла, поступающего в натяжитель и давящего на плунжер изнутри.
Когда возникают удары в ГРМ, сопровождающиеся резким распрямлением цепи, то возникает ударная нагрузка на поршень натяжителя. В этот момент срабатывает обратный клапан, который не даёт поршню выдавить масло обратно в магистраль.
Отверстие на торце позволяет маслу циркулировать внутри для вымывания продуктов износа.

В наших дизелях D27DT и D20DT нагрузки высокие и этот клапан бывает перестаёт терять герметичность. Но при запуске ничего нет. Только когда стоит и молоти на холостом ходу, тогда слышен грохот цепи. Иногда она перескакивает. Обычно это случается, когда масло хреновое заливают, или долго масло не меняют и оно не фильтруясь проходит через перепускной клапан масляного фильтра.

[Kammerton]

В ГБЦ должен быть обратный клапан от слива масла. У нас на старых дизелях (Рекстон и Кайрон) и на старых бензинках он есть.
Скорее всего и у вас он есть.
Если клапан в натяжителе травит, то цепь греметь будет постоянно, особенно, когда будет прогретый мотор. Масло жидкое и легче через неплотный клапан будет вытекать.
У вас гремит только при запуске. Натяжитель конечно исключать нельзя, но есть ещё и CVVT, который тоже маслом питается.