[Кokс]

Не мое... oil-club.ru

На сегодняшний день среди как владельцев автомобилей, так и среди многих Диагностов бытует мнение о бесполезности системы рециркуляции отработанных газов. Аргументы приводятся самые разные. Действительно, мощности автомобилю она не добавляет, а для Диагностов лишняя головная боль при выявлении неисправностей системы управления двигателем. Единственный и неоспоримый «плюс» системы - снижение содержания оксидов азота в выхлопе. Правда в связи с низкой экологической культурой нашего общества этот аргумент никак не перевешивает те "минусы", о которых говорили выше. Но так ли всё обстоит на самом деле? Недавно, для себя сделал настоящее открытие, которое в корне изменило моё отношение к этой проблеме.
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы.
Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота.
Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом.
А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
а вот зимой все получаеться наоборот. при работающем клапане двигатель лучше прогреваеться на холостых оборотах. проверено этой зимой.
зимой при отключеном клапане воздух в коллектор подаеться из окружающей среды и даже турбина неспособствует его нагреву да и в интеркулере он охлаждаеться и соответственно в цылиндры подаеться холодный воздух а поскольку система настроена на работу с клапаном то и топлива подаеться меньше на х.х. что и приводит к снижению температуры в камере сгорания тем самым двигатель непрогреваеться вообще.
поэтому зимой с егр двигатель грееться лучше.
в камеру сгорания поступают горячие выхлопные газы что и способствует лучшему нагреву двигателя.

а вообще я непонимаю зачем и кому в голову пришло отключение егра. да немного головной боли он доставляет на сто в плане выявления причин неиспавностей. но это их работа.

все советуют его отключать но никто незаморачиваеться почему при работе егр возникают проблемы.
сажа это продукт неполного сгорания топлива.
- грязный воздушный фильтр приводит к недостатку подаваемого кислорода. при этом топливо неполностью сгорает.
- льют форсунки. это тоже приводит к неполному сгоранию топлива и соответственно образованию сажи.
- низкая температура работы двигателя. поскольку егр большей степени открыт на холостых оборотах то при низкой температуре двигателя незгоревшее топливо превращаеться в сажу и соответственно через клапан попадает в впускной коллектор. здесь решение простое- рабочий догреватель. для этого он и установлен на авто.
-непосредственно проблемы в клапане или электромагнитном клапане управления а также состояние вакуумной системы.
и это далеко не все факторы влияющие на чистоту коллектора.
конечно если двигатель уже ушатан изрядно как и топливная то его можна и заглушить но на нормальном моторе он должен функционировать и лучше удалить имеющиеся проблемы чем искать пути их обхода.

в общем об егр написано уже много и каждый для себя сам решит как быть. отключать или оставить.

[berber]

а почему егр работает только до 100км/час? Дальше разве топливо не горит, оксиды не образуются? Детонацию отслеживают датчики и регулируют подачу топлива без учёта егр, так мысли вслух на тему....

[Nitro Express]

Скорее всего связано с передаточным числом 6-й передачи и оборотов двигателя соответственно. Выше - уже как раз больше 2к об/мин и подключается турбина. При кик-дауне и на ХХ тоже не работает. ЕГР задуман для работы на средних оборотах. Думаю, в этом соль.

[yura1974]

Сообщение от berber

не вижу связи егр и масла. (пренебрежительно мала, ИМХО)
а как же раньше, без егр дизеля работали и не ломались, не перегревались? Если бы горение так сильно зависело от егр, то без него мощность заметно возрастала, ибо чем шипче горит, шипче едет.
Прогрев зимой, по теории получается должен быстрее быть, так как пламя горячее. так что тут теория перегрева тоже хромает.

+1000 Я тоже не вижу связи с маслом и прогревом...
А вот забитые нЕГРы и трубки к ним видел... и свой забитый маслоприёмник с тогда ещё работающим ЕГР тоже видел...

Снял разъём с ЕГР, проехал 1500 км. Расход топлива немного упал, в остальном особых изменений не обнаружил.

[noise]

А вот представьте себе, что часть выдыхаемого вами воздуха через клапан идет обратно в легкие. Хорошо вам будет? Про прогрев согласен, мозги с клапаном быстрее закипят. Менял масло после пробега 10 тыс. без ЕГР. Сгустков не видел.

[eevgg]

Не знаю вредно его отлючение, полезно, но знаю точно, что при его отключении пропадают полностью пинки, рывки в АКПП (по крайней мере на моей новой АКПП). Стоит только включить обратно снова начинает тык пык, рывки и т.д. В общем комфортнее без него это точно, причем не субъективно.

[bocman]

Сообщение от berber

а почему егр работает только до 100км/час?

условия при которых закрывается ЕГР
Когда двигатель работает на холостом ходу более чем 1 минуту.
Крутящий момент 380 Нм или более.
Резкие ускорения, обороты двигателя 2600 об / мин или больше .
Скорости автомобиля 100 км/ч или более.

Т.е. при скорости выше 100км возникают две позиции по закрытию ЕГР, скорость и обороты.

И господа, кто прошился на 400Н и более без отключения ЕГР, попадают тоже в этот список. На холостых закрыт, а чуть выше 1000об\м и вот он опять закрыт т.к. уже выше 380Нм.

первоисточник
Operating conditions т.е. открыт
Intake air temperature: between -10 and 50℃
Atmospheric pressure: 0.92 bar or more
Engine coolant temperature: between 0 and 100°C
When there is no fault code related to EGR
-
-
Shut off conditions т.е. закрыт
Abrupt acceleration: with engine speed of 2600 rpm or more
When the engine is idling for more than 1 minute
Vehicle speed: 100 km/h or more
Engine torque: 380 Nm or more

[Nitro Express]

Сообщение от eevgg

Не знаю вредно его отлючение, полезно, но знаю точно, что при его отключении пропадают полностью пинки, рывки в АКПП

Пропадают только сразу после скидывания фишки - видимо сбрасывается адаптация АКПП. Потом все адаптируется обратно и весело пинается как и раньше.

[eevgg]

Сообщение от Кokс

И но холодную тоже, после начала движения слегка газануть сразу?

Сразу. и на холодную и на горячую. Месяц катаюсь, толчки рывки пока не проявляются.

[Hotdad]

Очень трезвая мысль у Кокса. Т.е. кроме основной "зелёной" функции уменьшения кол-ва оксида азота в выхлопе, на которую в России можно откровенно наплевать, есть далеко небесполезные побочные, вторичные явления - уменьшение кол-ва кислотных соединений, попадающих в масло и ещё один эффект - уменьшение скорости горения, скорости нарастания давления в цилиндре, т.е. уменьшение взрывного характера работы мотора и нагрузок на его детали. Так что для сильно наддутых моторов наверно не стоит баловаться. А старые моторы да, и без ЕГР замечательно работали, у них просто не было такой нагруженности рабочего цикла, не было такой температуры смеси.

[berber]

Сообщение от Hotdad

уменьшение кол-ва кислотных соединений, попадающих в масло и ещё один эффект - уменьшение скорости горения, скорости нарастания давления в цилиндре, т.е. уменьшение взрывного характера работы мотора и нагрузок на его детали. Так что для сильно наддутых моторов наверно не стоит баловаться. А старые моторы да, и без ЕГР замечательно работали, у них просто не было такой нагруженности рабочего цикла, не было такой температуры смеси.

Окислы в масло попадают полюбому, разницы большой не будет. "взрывной характер" работы мотора - детонация, которую отслеживают датчики, поэтому особой разницы нагрузки на детали поршневой группы тоже не будет. Температуру смеси косвенно отслеживают температурные датчики катализатора(не уверен), которые через мозг управляют обогащением смеси. Поэтому наблюдается легкое сокращение потребления соляры, при смеси не обедненной кислородом (ЕГРом) процесс сгорания остается соответствующим необходимой мощности.
Считаю, ЕГР - дань экологии (соответствию ЕВРО4) не более.

[Nitro Express]

Сообщение от berber

Окислы в масло попадают полюбому

Если верить статье от Кокса, то не полюбому: они образуются начиная с определенной температуры, которую в свою очередь и снижает выхлоп во впуске (ЕГР).

[Hotdad]

Вот именно, окисел СЕРЫ есть по-любому и его кол-во зависит только от качества топлива. Из него получается сернистая кислота. А окисел АЗОТА появляется только при температурах выше 2500град, и азотная кислота из него получающаяся на порядок ядрёней сернистой(не серной, заметьте !).

Сообщение от berber

Температуру смеси косвенно отслеживают температурные датчики катализатора(не уверен),

Вот именно. И для того, чтобы её снизить, открывают EGR. И прошу заметить, речь идёт о температуре во время вспышки, в начале рабочего хода(это про те 2500град), а не температуру выхлопа.

[berber]

Температура выхлопа прямо зависима от температуры горения, снижая температуру горения увеличиваем количество сажи ( не сгоревшего до конца топлива) , сажевый фильтр забивается, по мне, это и есть огромный минус егр, который перевешивает все псевдоплюсы.

Сообщение от Nitro Express

Если верить статье от Кокса, то не полюбому: они образуются начиная с определенной температуры, которую в свою очередь и снижает выхлоп во впуске (ЕГР).

повторюсь, насколько я понимаю, речь идёт об очень маленьких величинах , разница в образовании вредных веществ между с ЕГР и без, ещё меньше, пренебрежительно мала.
накручивание"научных" причин программного отключения егр, на мой взгляд, связано с желанием заинтересованных людей поиметь с нас денежку за перепрограммирование.
О вреде снижения температуры горения для сажевого фильтра я уже высказывался.

[VLAD-D]

У меня, после отключения ЕГР, пробег составил более 6 000 км., при этом периодичность прожига С.Ф.практически не изменилась.

[beetl]

Сообщение от Hotdad

....А старые моторы да, и без ЕГР замечательно работали, у них просто не было такой нагруженности рабочего цикла, не было такой температуры смеси.

Начинали за здравие а закончили за упокой - убираем сопротивления в зад, бережем масло.
ЕГР - эта система задумана, что бы чадящие оксидами азота, старые моторы загнать в стандарт Евро-3.
Зимой еще не ездил, но какого двиг будет быстрее прогреваться, если в цилиндрах смесь горит 2500 , а при отключенном ЕГР 2650. Дизель греется только на богатой смеси, а богатая она если ЕГР закрыт.
Да и как то в основном теоретики против этого дела, а ЕГР-практиков, с криками хелп - треснула головка или масло-кисель, мне на форумах не попадалось. У практиков только положительные эмоции.
Я продолжу эту лабораторную работу, как и просили, через 60 тыс. отпишусь, правда это будет годиков через 4-5.

[АНДРЕЙ 230383]

Кто-ото задавал вопрос по прожигу сажевого фильтра при отключенном ЕГР. Ездил на дольнячёк с включенным ELM327 (СКАНЕР ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ) отслеживал температуру катализатора и сажевого фильтра колебалась она в пределах 250-480 градусов проехал км 50 температура поползла в верх до 630 градусов держалась примерно 1 мин скорость средняя 100 км/ч дыма не было ЕГР отключен уже тысячи 3 км назад . Так-что прожиг происходит и при отключенном ЕГР, кстати многие пишут что ставят сопротивление,я не ставил сопротивление и ошибки нет. Просто для информации заодно проследил за температурой двигателя на приборке первое деление появляется при 40 градусов, второе 48, третье 55, четвертое 70. ошибся в пред идущем сообщении с температурой катализатора.