[SasGr]

Почитал пост Лунатика, где он гласит:
"В канал между баком и фильтром подходит ещё один канал. Это обратка от форсунок. Такое подключение создаёт разряжение в сливе форсунок, что приводит к такому быстродействию форсунок, что нет необходимости применять пьезоэлементы."

Получается, что ставить подкачивающий насос нельзя, т.к. стекание топлива из форсунок понизится.

[Гарри]

Сообщение от SasGr

Получается, что ставить подкачивающий насос нельзя, т.к. стекание топлива из форсунок понизится.

При определенном давлении может прекратится вообще.
Но данная мысль звучит в теме уже давно.
Просто писали, что у нас разряжение в системе и создавать избыточное давление нельзя, или, в принципе, проблематично.

[SasGr]

Гарри, в основном были переживания по поводу прокладок, а тут форсунки. Если с прокладками все просто, ставим на 0.1-0.3 атм и все замечательно, то с форсунками не понятно. Будет переливать топливо или что еще случится, для меня загадка.

serg1476, можно назвать примерное образование объема пузырей в сек\мин? На видео не совсем понятно.

Нашел вот такой насос:
http://www.autoopt.ru/catalog/138675...s/#prettyPhoto

И если он действительно за один качек выкачивает 6.8 мл и если на цикл уходит допустим 1,5 сек (надо будет звонить в Самару, трепаться со специалистами), то 4.53 мл. в сек будет достаточно для откачивания воздуха и топлива?

[Гарри]

Без испытаний Скрипки (очень в него верю) ничего не узнаем.
Как уже выяснили, воздух может поступать:
1. Через клапан насоса фильтра или другие неплотности фильтра.
2. Через пузыри обратки ТНВД из бака.
3. Через пузыри сброса форсунок.
4. Через неплопности стыков трубопровода.
5. Кавитационный процесс в поступающем трубопроводе в результате разрежения жидкости.
6. Комплекс пунктов 1-5.
7. Х... его знает.
Пути проверки:
1. Герметизация насоса фильтра (обход фильтра - чревато).
2. Слив из обратки ТНВД в другую емкость.
3. На момент проверки сбросить слив форсунок через доп. откачивающий насос в другую емкость.
4. Запитать из другой емкости, исключив стыки.
5. Узнаем после проверки по п.1-4.
6. Методом исключения пунктов 1-4, или проверки в комплексе.
7. Не узнаем никогда.

[SasGr]

Ваша правда. Но что-то проводить НИР природы возникновения пузырей в нашей топливной не хочется и есть желание убрать последствия. А причина пускай остается (прям как наши доктора в местной поликлинике ).

Решение Скрипки мне не очень нравится, т.к. нарушаются некоторые технические решения, заложенные конструкторами:
1. Снижается истекание топлива с форсунок
2. При закольцовывании обраток на топливный насос,
2.1 бак зимой будет плохо нагреваться
2.2 солярка будет нагреваться, смазывающие свойства с повышением температуры понижаются, электронасос теряет производительность, тнвд плохо смазывается, повышается износ системы.

При этом получим ли какие - то ощутимые выгоды убрав пузыри и добавив другие проблемы?

Единственное что могу сделать, так это загерметизировать соединения. Остальное слишком муторно для меня (снимать бак и т.д.).

[Гарри]

Сообщение от SasGr

Решение Скрипки мне не очень нравится?...

Мне кажется, что пока Скрипка не принимает мысль, что подкачивающий насос ТНВД стоит очень далеко от бака и "сосает" очень сильно, соответственно в топливной системе очень сильное разряжение. Поэтому, любые устройства, связывающие топливную систему с атмосферой, будут впускать воздух, а не удалять его.
С целью удаления воздуха Скрипка поставил клапан Морзе и чтобы он работал, хочет поставить подкачивающий насос, или направить сброс ТНВД в подающий топливопровод. Мысль в первом случае правильная, но при этом насос должен быть мощнее подкачивающего насоса ТНВД, и неизвестно, как себя поведет подкачивающий насос, да и весь ТНВД в этом случае.
При сбросе обратки ТНВД в топливопровод действительно зимой снизится температура в баке. Но это устранить легко. Просто сброс ТНВД в топливопровод не приведет к желаемому результату. Давление в топливопроводе все равно останется отрицательным, при этом действительно (как Вы заметили) снизится отбор излишков от форсунок (т.е. их быстродействие).
Но самое главное в другом, Скрипка проверяет все в натуре, а мы дискутируем. И без его положительных или отрицательных результатов мы ничего не узнаем.
Я для себя взял за правило очень внимательно понять изложенное Скрипкой, особенно о его Скрипочке.

[SasGr]

А какой расход топлива на входе?
Скрипка обмолвился про 1,5л за 2 мин, то это всего 12,5 грамм в секунду. Это правино?

Идея следующая:
1. Если взять насос от карбюраторной машины, там расход 90л\ч, = 25 гр\сек, (0.3 атм) что в 2 раза больше необходимого.
2. обратку от форсунок поставить перед закачивающим насосом.
3. Вместо клапана мойзе поставить обратный клапан с давлением открывания где-то 0.05
4. поставить насос на обратку, чтобы он создавал разряжение на магистрали тнвд -> насос и давление становится чуть меньше чем в фильтре.
5. От фильтра через обратный клапан пустить шланг в обратку, в которой давление не такое большое и через обратный клапан будет проходить воздух, топливо.

В итоге на магистралях возле тнвд создаем почти нулевое давление (в идеале), форсунки сливают, топливо не закольцовывается и следовательно не перегревается.

[Гарри]

Ну, мысль правильная. Существует несколько методов. Нужно найти самый оптимальный, как по цене, так и по исполнению.
Как по мне, то нужно с помощью разрежения, создаваемого сливом ТНВД, забрать воздух из верхней точки фильтра, т.е. из зоны подкачивающего насоса. Для этого нужно лишь сделать подходящий тройник.

[SasGr]

Задал вопрос Теплостару по поводу насоса ТН10-6,8/12В сб. 150. Вот ответ:

"Максимальная частота импульсов может отличаться от экземпляра к экземпляру
но она должна быть не менее 8 Гц.
Попавдание воздуха ухудшает работу насоса и меняет его дозировочные
свойства, поэтому мы не рекомендуем
подавать воздух на вход насоса."

Получается, что насос в идеале прокачивает 54,4 мл\сек, (это 3,2 литра в мин!), что намного больше образования пузырей в нашей многострадальной магистрали.

[Скрипка]

Ну и теперь слушать сюда,парни!Не надо цветов и оваций-вакуум нам дан природой в дизельке нашем,а потому ваш покорный слуга вот только что скинул шланг вакуумный возле заливной масла на движке,вставил туда тройничок на 12,а свободное "горло"тройничка через шланг пока прозрачный запитал от клювика клапана Морзе....Догадайтесь про результат...Прально!Всем удачи

[actyon]

Валерий ,а давай мы тебе премию выпишем за рацуху !!!И когда только успевает всё?-МУЖИК.

[Roman77]

Неужто воздух ушел?

[SasGr]

Скрипка, а не страшно кидать прямо в клапана в вакуумную систему? Вдруг шарик / иголка (или что там стоит для запирания) засорится и начнет подтравливать соляру в вакуумник?

[Скрипка]

Сашка,зубов бояться-в рот не давать.Завтра продолжу,идея такова,что в клапане(Морзе) слабая(маленькая)дыра и вакуум не успевает прийти к нашему насосу.Удачи

[Дрюня 407]

Валера,зубы дешевле вставить,чем двигло чинить...Задумки свои,али кто нашептал? Я тут тоже в порыве страсти бросился пузыри смотреть...Пузырятся, но вроде ездить не мешають! Зима без проблем,помпочкой раза два в месяц работаю,чтоб не закисла,вот в смысл рукоблудия твоего пытаюсь врубиться...

[serg1476]

Валера, слабо понимаю, как это может работать.
Ну сосёт из фильтра воздух, это хорошо, но что дальше?
Я так понимаю, при полном фильтре поплавок должно присосать и всё.
Дальше то как быть?
С увеличением оборотов разряжение должно увеличиваться.

з.ы. сам уже обдумывал подобную систему, но с насосиком, клапаном на конце и системой отключения насоса при отсутствии воздуха.

[Гарри]

Сообщение от Скрипка

а свободное "горло"тройничка через шланг пока прозрачный запитал от клювика клапана Морзе

Уважаемый Скрипка. Для подстраховки предлагаю в линию воткнуть прозрачный соляросборник, для контроля возможно поступаемой в вакуум соляры.