[serg1476]

Сообщение от gfksx

1. да одинаковый но главное колчество кислорода в этом объёме.
2. вопрос не корректный : в какой объём воздуха сколько впрысните дт ? если дт больше чем воздуха, сгорит только то, на что хватит кислорода, остальное выбросит в виде черного дыма (перерасход дт)мощность снизится , если по норме тогда все здорово ,если дт меньше тогда возможна детонация превышение темрературы в камере сгорания .
3. КПД может и вырастет но нет материалов которые могут выдержать такие нагрузки. Будет больше температура горения оставшийся кислород может пожечь поршни и головку . Если интересно поищите про адиабатные дизеля и керамические головки . Задумки у них интересные только делать не из чего.
Я вам уже долго толкую чем больше форсирование мотора тем он работает напряжённей ,в 1986 году коммонрейл делать не могли поэтому дизели были маломощными . Сейчас это возможно, но за мощность нужно платить .

Ну и куда тебя опять понесло? Не надо рассуждать , что там прогорит( раньше без ЕГР ездили и ничего не прогорало). Да пусть он хоть через 100км развалится мы про экономию с тобой говорим.
Где чёткие ответы?
На второй вопрос вообще... Мы говорим о нашем ДВС!
Мне абсолютно на... с какой напряжённостью работают моторы я не просил рассказать о негативе для ДВС и масла при работе без ЕГР.( ЕГР уставливался и на моторы с механическими форсунками без коммонреил).
Я попросил объяснить за счёт чего происходит экономия топлива при работающей ЕГР на нашем авто при холостых оборотах!

[gfksx]

Про №1 непонял
по №2 да правильно, только у бензиновых ещё датчик кислорода есть . И мне самому не понятно насколько в дизеле выполняется стехиометрия (я всё незнаю !)

[gfksx]

Давайте завтра у меня смена кончается.

[Kammerton]

Ок

[MVV]

Сообщение от Kammerton

Я спрашивал про нормальное рабочее управление, а не про неисправности.



Вот тут уже интересно.
Давай по шагам разберёмся. Я постараюсь сформулировать ход твоих мыслей, а ты меня поправь, если я отклонюсь.

При езде на бензиновом моторе мы с помощью заслонки регулируем количество воздуха, которое попадает в коллектор. Далее, форсунки впрыскивают бензин в таком количестве, чтобы обеспечить полное сгорание топлива и воздуха. Т.е. стараемся соблюсти стехиометрию.

При езде на дизеле мы точно так же заслонкой регулируем обороты двигателя. Газ в пол - заслонка открыта. Газ сбросили - заслонка закрыта. Топливо впрыскивается под вошедшее количество воздуха.
ЕГР тоже выполняет роль заслонки, уменьшая количество кислорода в том же объёме воздуха. Только это происходит не путём уменьшения давления (образования разряжения), а путём замещения кислорода выпускными газами. Таким образом, поршень дизеля не тратит энергию на всасывание разряженного воздуха, а впускает воздух, обеднённый кислородом, но с большим давлением.

Ну и раздули тему. Kammerton немного не согласен с тобой. Обороты на дизеле заслонкой не регулируются.

[vitalov]

Сообщение от gfksx

Давайте завтра у меня смена кончается.

Да не убивайся ты так! Просто посоветуй Сержу почитать спец литературу. Ну как можно гуманитарию на пальцах и в двух словах объяснить что такое ядерный синтез, например?!

[vitalov]

ТО: Kammerton.

Меня же вот какой момент беспокоит. Воздух нагоняемый турбиной при сжатии увеличивает температуру и, соответственно расширяется, что приводит к уменьшению количества кислорода в единице объема. Верно? - Верно!
Тогда он проходит через охладитель. В результате его темп падает, содержание О2 в единице объема увеличивается. Т.о. мы можем впихнуть в камеру сгорания большее количество О2 и , соотв., впрыснуть больше д/т. Так? Но смесь будет холоднее, соотв. работа будет меньше.
Может есть смысл ставить более мощную турбину и предварительно не охлаждать воздух, а наоборот догревать? И детонации не будет и работа больше?

[yura1974]

VITALOV Ты машину купил для экспериментов или ездить?! Зачем голову забиваешь клубням всякой ерундой???

[Kammerton]

Сообщение от MVV

Kammerton немного не согласен с тобой. Обороты на дизеле заслонкой не регулируются.

Читай внимательней. Я формулировал ход мыслей собеседника. Я пытаюсь понять его точку зрения.

[jak7907]

Сообщение от vitalov

... мы можем впихнуть в камеру сгорания большее количество О2 и , соотв., впрыснуть больше д/т. Так? Но смесь будет холоднее...

Да ладно...,чем больше молекул кислорода сжимается,тем выше температура,у смеси нет шансов похолодеть.

[vitalov]

Сообщение от yura1974

VITALOV Ты машину купил для экспериментов или ездить?! Зачем голову забиваешь клубням всякой ерундой???

Во как! Из более чем 120 сообщений моих было два, и это я забиваю голову?!

[VLAD-D]

Сообщение от vitalov

ТО:

Может есть смысл ставить более мощную турбину и предварительно не охлаждать воздух, а наоборот догревать? И детонации не будет и работа больше?

Более мощную турбину труднее будет раскрутить, следовательно максимальный крутящий сдвинется на более высокие обороты, что не есть гуд. А нагреваться воздух будет по любому, раз идет процесс сжатия.

[serg1476]

Сообщение от vitalov

Может есть смысл ставить более мощную турбину и предварительно не охлаждать воздух, а наоборот догревать? И детонации не будет и работа больше?

на этот вопрос давно есть ответ. ДВС с интеркуллером имеет большую мощьность чем без него.

[jak7907]

Палыч, подключайся не томи.

[gfksx]

" Не надо рассуждать , что там прогорит( раньше без ЕГР ездили и ничего не прогорало). Да пусть он хоть через 100км развалится мы про экономию с тобой говорим."
Прогорало , но согласен реже , у нас тут на ДВ дизеля японские возят уже лет 20 и как бы все поколения видел .
"Я попросил объяснить за счёт чего происходит экономия топлива при работающей ЕГР на нашем авто при холостых оборотах!"
А экономия получается повторяю :
1. ЕГР напрямую убирают насосные потери на холостых и средних оборотах путём замещения кислорода выпускными газами и снижения вакуума за дроссельной заслонкой.
2. ЕГР позволяет делать оптимальное опрежение впрыска
На тех дизелях про которые вы пишете опережение впрыска выставлялось один раз и во время поездки не менялось потому и мощность у них была маленькая. Ну и соответственно падала экономия .
И потом я про наши моторы всё не знаю, то что я тут объясняю это просто логично , мне например непонятно зачем у нас сделан привод и сами заслонки завихрителя.
И вообще разговоры про экологию это реклама (купи экологичную машину которая дороже обычной, а то тебя съест озоновая дыра!), а изначально инженеры просто совершенствовали конструкцию моторов.

[VLAD-D]

Ну, а на повышенных оборотах какая польза от ЕГР?

[gfksx]

"Ну, а на повышенных оборотах какая польза от ЕГР?"
Нет пользы, поэтому он выключается. А вот когда клапан начинает травить на всех оборотах тогда получается вред в виде "тупления " и повышеного расхода.