Звук "вжик-вжик" на холодном двс

[Burovik]

Что с этим делать, как убрать этот звук???
U4illys_24c

Это: низкое давление в рейке!
Причины: воздух в топливе или не держат клапана форсах.
Решения:
Winni (http://syclub.ru/showpost.php?p=433008&postcount=44) Jtixon (http://syclub.ru/showpost.php?p=433528&postcount=45) andrey4464 (http://syclub.ru/showpost.php?p=476367&postcount=61) andrey4464 (2) (http://syclub.ru/showpost.php?p=479158&postcount=74) Есаул (http://syclub.ru/showpost.php?p=482707&postcount=77)

Тест форсунок на слив обратки ssangyong actyon new от murlokotam
jYUswQPSnxE&feature

[serg1476]

Этот звук появляется при большом количестве воздуха в топливной системе.
2 года назад ковырялся с топливной появился этот звук, потом исчез.
На этой неделе опять ковырялся, снова появился этот звук. Вспомнил про первый случай, сопоставил, получается воздух виноват.

[Burovik]

Получается что воздух постоянно подсасывает где-то?! У меня это длиться с мая месяца до сих пор. Если бы воздух попал в систему например после замены топливного фильтра, то он бы ушёл через обратку. А тут выходит так, что он идёт в систему постоянно. У меня до появления этого звука, была проблема с запуском мотора(после мойки двс), приехал диагност, пытались с ним запустить мотор. Он решил проделать следуящую операцию, посмотреть идёт ли топливо к форсункам, ослабил топл. трубку на 2-ой форсе(топливо поступало) и затянул обратно. Потом я прочитал, что эти трубки одноразовые, при их снятие они меняются на новые(мы только ослабили одну из них). Но звук то у меня идёт от 3-ей форсы. Что за херь!?

[eevgg]

У меня практически такой звук с 15000 км пробега. Сейчас 50100 пробег. Звук не изменился. На качество езды мне кажется не влияет, но вот соседи вопросы задают что это за звуки такие...

[Burovik]

Я так понимаю, что от этого звука избавиться не у кого не получилось или вообще ни кто заморачивался.
Вчера пообщался со знакомым диагностом, он говорит что надо обращаться к топливникам. С его же слов (но это не точная инфа): идёт увеличенный слив в обратку на холодном двс (с форсунок, с одной или нескольких) и из-за этого падает давление в топливной рампе, и появляется "вжжжик".
Может всё же из форумчан объяснит более толково в чём же причина!?

[serg1476]

С его же слов (но это не точная инфа): идёт увеличенный слив в обратку на холодном двс (с форсунок, с одной или нескольких) и из-за этого падает давление в топливной рампе, и появляется "вжжжик".


Тот же .. только вид с боку.
Форсы сливают или воздуха много результат падение давления в рампе.
А воздух, да постоянно подсасывает у всех! Вопрос в количестве.
Я же написал : ковырялся с топливной, подкачка на фильтре прокачивает только фильтр и до него. после него остаётся воздух. поэтому при первой заводки у меня был такой звук, потом исчез( это к вопросу кто избавился от вжика).
Может у тебя клапан не держит и топливо сливается за ночь а может и как тебе сказали и форсунка виновата.

[Burovik]

Да, и я раннее слышал этот звук. Но сейчас что то работает не так и причина явно в чём то конкретном. Вот и ищу истину среди форумчан, а таких товарищей по аналогичной проблеме не мало и все хотят решить её.
Судя по-всему надо ехать к топливникам, но когда я к ним приеду, естественно звук пропадёт, т. к. двс полностью прогреется и всё будет ОК!!! Если только они каким то образом определят проблему по видео с тел., либо с помощью сканера, либо ещё как. Короче надо к ним и готовить бабло за консультацию!

[yura1974]

Burovik, попробуй с ЕГР скинуть разъём и понаблюдай, у меня тише стало, но не факт, что проблема в нём, просто попробуй как вариант.

[Burovik]

Пробовал отключить ЕГР, скинул фишку, но звук как был, так и остался (ноль реакции). Проехал 10 км без ЕГР, ничего не поменялось ("вжик" не улетел).
На днях вычитал из книги, что после ремонта топл. рампы или датчика давления топлива в рампе, нужна "адаптация" этого же датчика (через сканер). Может в нём дело, хотя ремонта не проводилось, но была мойка двс, после которой машина заглючила. Так же есть датчик темп. топлива на ТНВД (как бы на полностью прогретом двигле "вжик" улетает). Хочу с этого датчика скинуть фишку и посмотреть, хотя не знаю на заведённом движке это не критично?!

[антоха1504]

привет все дело в постоянном подсосе воздуха и в неправильной системе обратки . воздух ходит покругу . вот если бы кто то обратку в бак вывел просто для экспиримента давно об етом думаю но нет пока возможности

[Burovik]

Привет, такая же беда? Да, надо пробовать. Правильно ли я понимаю, что ты говоришь про обратку, которая идёт именно от форсунок к топл. фильтру?
Проще наверно её направить не в бак, а отсоединить эту трубку и погонять топливо в какую-нибудь ёмкость, а отверстие от этой же трубки на время заглушить. Так то много вариантов, как сделать. Буду пробовать, спасибо за подсказку.
Тут на днях по пути заехал к одним мастерам в сервис (правда по немцам), вышли постояли послушали, сказали такого ещё не слышали, похоже на то как "УТКИ КРЯКАЮТ" и всё, что они смогли ответить.

[антоха1504]

да именно про ету обратку я имел ввиду можно попробовать опустить в емкость и поездить так чтоб испытать будет ли толк а так как оно есть сечас воздух просто ходит покругу пока постепенно не выйдет через форсы

[Burovik]

Так то у меня с мая месяца ходит, что то ни как не выйдет. :)
Завтра буду пробовать. Но всё же грешу на третью форсунку, что то с ней не то.

[антоха1504]

дело в том что подсос постоянный по чуть чуть .а когна машинку ставиш на длительную стоянку топливо сливается в бак обратно вот тебе и опять воздух попал который покругу гоняет кроме обратки нужно устранять подсос воздуха а он может быть или в самом стакане фильтра тоесть в подогреве или в быстросьемах или в самом баке в трубке которая соединяет обе половинки бака или еще в подкачивающей помпе тут на форуме писали про зависающий клапан в помпе

[антоха1504]

а с форсункой что и как это проявляется ???

[Burovik]

Если при этом звуке дотронуться до топливных трубок идущих от рампы к форсункам, то при каждом"вжике" ощущаешь его (особенно от 3 форсы). Не от рампы, не идущей к рампе трубке, а именно от форсунок и трубок. Но авто заводиться нормально, так же едит и тянет, как говориться не дымит и не кашляет.
Сегодня попробовал слиться через обратку с форсунок. Трубку опустил в пластиковую бутыль, отверстие от этой трубки заглушил, слил где то 1 л. солярки на холостых и погазавал, но ни каких изменений, "вжикать" так и продолжало.
Кстати, вполне возможно, что может подсасывать с топл. колбы, надо полностью исключать (обходить) подачу топлива от неё и ещё раз пробовать. Т.е. запетать ТНВД от шланга с каким-нибудь фильтром тонкой очистки, шланг в бутыль с соляркой и обратку с форсунок туда же, и пробовать.
И ещё по поводу вспомогательной помпы, я так и не разобрался как она функционирует, всегда заводил без неё после замены фильтра!
Ты думаешь всё дело в завоздушивание системы???

[антоха1504]

да думаю что из за постоянного подсоса воздуха про помпу где то на форуме написано поищи там про нее от и до все расписано

[Burovik]

Сегодня проделал небольшой опыт. Завёл авто с утра, начало вжикать, чуть прогрел, продолжало вжикать, отсоединил трубку с топл. колбы идущую к ТНВД, ДВС начал затухать, одел трубку обратно, вжикать начало изредка. Буду пробовать дальше, с заменой этой трубки на шланг и наблюдать.

[антоха1504]

ставь прозрачную трубку и смотри идет или нет воздух

[Burovik]

Читал на форуме, что кто то вылечил путём перепрошивки ЭБУ, кто то заменой по гарантии форсунок, опять же новые форсы надо перепрошивать.
Всё таки остаётся подозрение на работу одной из форсунок, у меня 3 форса вжикает. Собираюсь промыть топливную систему профессиональной жидкостью, конечно не думаю, что звук пропадёт, но хуже не станет, ну и заодно послушаю как с ней движок будет звучать. По хорошему надо показать авто толковому дизелисту, где его только отыскать.

[антоха1504]

привет короч ездил в казань сделали диагностику все ок дали рекомендацию промыть топливную типа горючку с мусором залил песок там и тд сказали снимать бак и все вытряхивать от туда и на тнвд есть какой то датчик ч фильтром его прочистить или менять на новый стоит он 1500

[Burovik]

Привет. Я так понимаю ездил к ОД или ещё? Делали полную диагностику или просто на наличие ошибок? Сколько по деньгам у вас эта диагностика? И по датчику на ТНВД не было ни каких ошибок?
Буду пробовать промыть, посмотрим что поменяет.
Просьба отписаться, если кто раньше промоет систему!

[Шао]

Собираюсь промыть топливную систему профессиональной жидкостью, не советую,форсы сдохнут уже мыли и не раз,пойдешь в магазин за новыми(но отговаривать не буду),попытка не пытка

[антоха1504]

Привет. Я так понимаю ездил к ОД или ещё? Делали полную диагностику или просто на наличие ошибок? Сколько по деньгам у вас эта диагностика? И по датчику на ТНВД не было ни каких ошибок?
Буду пробовать промыть, посмотрим что поменяет.
Просьба отписаться, если кто раньше промоет систему!

да ездил к од диагностику полную стоит она 1300 пробовали менять рампу высокого давления старую промыли сказали была грязь в ней а по диагностике все впорядке ошибок неыло

[Burovik]

Я так понял, что промыли рампу и "вжик" улетел. Это все или еще что делали? За все про все 1300 р.? Так?

[антоха1504]

рампу новую ставили немного нормально поработал и опять тоже самое мою промыли сказали что грязи полно и фильтр за 3000 км черный стал водп песок на фильтре тоесть мыть всю топливную надо но до тнвд которая а 1300 ето диагностика . немогу найти на форуме как открутить на баке крышки и где стоит фильтр на тнвд

[Burovik]

Все понятно. Я вот смотрел по книге, так такового фильтра или сетки на сомом тнвд нет, только сам катридж до тнвд. Получается так, что надо снять бак и прочистить крышки подачи и обратки топлива? Или бак уже снят? Завтра попробую зафоткать с книги процедуру снятия этой крышки. Вроде там одна крышка на датчик уровня, а вторая именно подачи и обратки. Ты сам будешь чистить?

[антоха1504]

да думаю попробовать самому. сегодня заезжал в доктор дизель для грузовых дизелист послушал сказал что клапан обратки срабатывает так поетому и вжик вжик . а где же он стоит ???

[Burovik]

Заметил, что когда машина прогрета, вжика нет, но стоит нажать на кнопку стеклоподъёмника или включить кондей, тут же начинается это жужжание. Как бы идёт нагрузка на двс и вжик просыпается. Вполне может быть проблема и в обратке.
Завтра уже точно изучу по книге топливную систему, где да что там.

[yura1974]

да ездил к од диагностику полную стоит она 1300 пробовали менять рампу высокого давления старую промыли сказали была грязь в ней а по диагностике все впорядке ошибок неыло

Если в рампе грязь, то это совсем кирдык... Представь, что тогда творится в форсунках... Фильтр какой стоит? Если много грязи - значит он(фильтр) НИКАКОЙ!!! Прогноз тоже...

[антоха1504]

фильтр на то оригинал ставили а как в рампу грязь попала непойму сегодня снимал датчик с рампы дк он какойто черный внутри как будто нагар на нем

[Burovik]

ок у тебя когда вжзикает дымит по утрам ???

Не дымит. Сегодня начал вкл. и выкл. режим "ECO" сам по себе и круиз то работает, то нет. Есть тема про не работающий круиз, но там ошибка датчика темп. турбины (вроде так), но чека у меня нет.
А у тебе прямо ДЫМИТ??? Есть видео на YouTube называется "льёт форсунка на NewActyon" состоит из двух частей. Ну вот там такой же "вжик", плюс дымит конкретно.
Сегодня, т. к. похолодало вжикало при вкл. печке постоянно, при любой нагрузке вжикает на холостых. Тянет нормально, не дёргает, не дымит, расход тот же.

[антоха1504]

сегодня попробую сделать тест форс лью или нет но в од ставили свои форсы говорят все так же х.з что и дела то

[yura1974]

Ребята, а ктонить пробывал снять ремень привода агрегатов и послушать, дабы исключить шумы из навесного оборудования...
При этом подлюченными останутся только насосы, топливный и вакуумный.

[антоха1504]

его ненужно снимать звук идет точно из рейки и топливных трубок

[yura1974]

его ненужно снимать звук идет точно из рейки и топливных трубок

Тогда, как вариант, звук может исходить из насоса или из форс. И то и другое "наелись" грязи и надо от неё срочно избавляться! Хоть немного но должен после этого покататься. И обязательно меняй ТФ на оригинал, а не тот, который тебе втюхал ОД. Я вообще подозреваю, что они тебе его тупо сами проткнули, чтобы ты почаще к ним приезжал и бабосы привозил...

[yura1974]

Короче, Антон, мы с Володей посовещались и думаем так:
1. Мой, суши бак.
2. Меняй ТФ на оригинал.
3. Готовься к ремонту форс, дай Бог не ТНВД...
4. Катайся пока заводиться не перестанет ибо скоро зима, она не прощает проблем с форсами... и сразу покажет слабое звено...
5. Контору, которая продаёт зпч для ремонта форс у тебя в личке.
Переборка форс не такая уж проблема, да и ценник гуманный, НО ПОКА НЕ ВЫГОНИШЬ ГРЯЗЬ ИЗ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ, РЕМОНТОМ ФОРС ЗАНИМАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО!!!

[антоха1504]

спасибо за клапана :335: снял сегодня бак сетка целая но немного грязи в ней было протер все насуха песка небыло может быть уже небыло вот заказал фильтр в екзисте последний был сейчас по 4слихомтыщи выдает за штуку ща еще закажу клапана . а болты с гайками где брать ???

[Burovik]

На форуме есть тема с такой же проблемой http://syclub.ru/showthread.php?t=7414 , ты в ней так же отписывал. Или у остальных ещё более серьёзнее с этим вжиком последствия???

[noise]

пробовали менять рампу высокого давления старую промыли сказали была грязь в ней
Грязь в рампе - это очень плохо, совсем. Не должно ее там быть. Откуда появилась? Как вариант - косорукий ломастер при замене топливного фильтра нехорошо его зафиксировал. У нас ТФ вообще вставляется в крышку без натяга, у меня он один раз оттуда выпал в стакан при установке корпуса на место, я-то заново его разобрал, вставил да аккуратней его потом ставил, а дилер.............

[антоха1504]

вот и настали холода было -17 машинка заводится с полоборота пока обороты 1000 или выше работает отлично как начинают падать до 800-900 начинается вжик вжик могет всетаки прошивку поменять или обороты как то поднять

[антоха1504]

заметил что при включенном eco режиме с утра машинка не вжикает на холостых почему такое могет быть

[Burovik]

У меня без разницы, что с ЕСО, что без него. А при езде самопроизвольно вкл. и выкл., и круиз начинает глючит. Заметил что когда морозит за окном всё нормально, но вжик остаётся. Так то ЕСО влияет только на плавное ускорение при вкл. круизе и всё.

[Winni]

Сильно льют форсунки в обратку на ХХ, сделай тест. У меня такая же проблема была, лечится только заменой или ремонтом форсунок, прошивка здесь ни причем. Ты наверное очередная жертва дешевого неоригинального топливного фильтра.

[Jtixon]

Был у меня этот звук, лечиться деньгами: 1. готовь деньги на форсунку (у меня вжикала да и давжикалась 1я легла) 2. датчик обогощения воздухом, что стоит под пластиковой защитой сверху черная коробочка на 4х болтах вот он то и делает это, только заменой его не обойтись. 3. замена диодного моста и подшипника генератора.
Друг я тоже думал что вылечу 1 и все пройдет а оказалось что все взаимосвязанно, спорить господа умники и рукодеи не нужно сам съел собаку на этом.
__________________

[Старшина]

антоха1504,Burovik!
А вам не советовали сбросить воздух из форсов? У нас обратка закольцована на ТФ,а не на бак,и вполне возможно что попавший воздух кружит по системе.
Вариантов как всегда два.1)ослабить гайку трубки на форсе(плохой вариант);2)пустить обратку в свободную ёмкость для сброса воздуха.Если воздух будет выходить долго,проверить соединения ТФ на подсос.
Jtixon.
Вам в другой теме уже рассказали что вы не поменяли,а надо было.

[Кирилл_М]

У меня были вжики на хх и глохла, был воздух с обратки форсунок. Есть тема воздух в топливной почитайте.

[andrey4464]

Получается конкретно никто не знает из-за чего ..вжиг вжиг .. происходит.У меня появился после пробега 61000 км. Приехал с командировки 1500 км...Уфа-Астрахань,, на утро завожу и вот оно вжиг-вжиг.Всё как у всех написано- на прогретом или при повышении оборотов пропадает.Грязи нет т.к. меняю и только оригинал ТФ.На подсос смотрел визуально- 2 форса под трубкой чуть чуть пятно. Попробовал ключем подтянуть -все хорошо затянуто.Сегодня поменял ТФ, масло ,МФ. воздушный Ф- звук остался.чё делать ё менят хз.

[bocman]

проверь на слив форсы первым делом

[Romka]

Скоро лето! У кого на холостом вжикает, а при включении кондея машина начинает дёргаться как ретивый конь. Готовим бабки на замену клапанов форсунок.

[andrey4464]

Всем привет! Вчера проверил форсунки на слив обратки. Кроме 2 ,да и то не факт ,все льют.,машина заглохла через 16 сек. Есть видео и фото. Попытаюсь выложить. Исходя из выше прочитанного и проэксперементированного у меня мнение , что форсы льют из-за того что они забиты продуктами топлива и сгорания его.Вот теперь вопрос-можно ли путем промывки форсунок или вообще - реально ли их промыть чем-то и как -то чтоб они не лили ? Тогда и ..вжик-вжик.. должен уйти.Или только путем замены клапанов это устраняется ?
Вчера нашел на .. глобалавто.. наши форсы-9500 р за шт , клапана 3900 р за шт.

[andrey4464]

Вот фото , после 16 сек двигатель заглох.

[andrey4464]

Вот номер форсунки на НА дизель 2.0 л. 2012 г.в. Может кому пригодится.

[bocman]

Вот фото , после 16 сек двигатель заглох.

трупы. а почему заглох? плохо обратки заткнул.
Продукты сгорания туда не попадают. Промывать нет смысла, они и так топливом моются :) Менять клапана.

[Romka]

Вот номер форсунки на НА дизель 2.0 л. 2012 г.в. Может кому пригодится.Открытия Америки ты не сделал. Номер давно известен. Клапана под замену, и вжики пройдут.

[Strel35r]

стесняюсь спросить, а чем чреваты льющие в обратку форсы?
Пропадание тяги и потряхивание движка?

[bocman]

Дополнительными расходами денег ;)
еще начнешь глохнуть на ХХ при драйве акпп, потом и при N. когда совсем придет пипец не сможешь запуститься и при плюсовой темпе, не говоря про зиму. Будут ошибки подготовки порционного топлива в цилиндры т.к. комп не сможет компенсировать такие скачки давления в рампе, что он и делает тряся двс.
Летом успевать колымить чтоб к зиме хватило средств ;)

[andrey4464]

Всем здравствуйте .В продолжении темы ,,вжика ,,. Поменял клапана по инструкции РОМЫ и вжик изчез . НО появилась другая проблема .Стал хуже заводится ,дольше крутиш стартер, и плохо набирает обороты на 4 , 5, 6 скоростях . При движении при наборе скорости появляется провал и машина теряет скорость и в это время загорается чек . За тем при переключении на повышенную передачу чек тухнет., далее при наборе до определенного момента опять провал и загорание чека. Был у ОД . диагностика показала ошибку датчика давления но сам диагностик сказал что проблема в форсунках .Сами ОД ремонтом не занимаются у нас в Астрахани. Нашел сервис по дизелям .Подсоединили трубки , завел , глянули на ползущие воздушные пузырьки и их диагноз - форсы НЕ ЛЬЮТ в обратку надо менять форсы. Поехал к другим дизелистам. Процедура таже диагноз - форсы ЛЬЮТ в обратку надо менять форсы. Также высказали предположение что сами клапана китайские .Как отличить от оригинала они не знают кроме как по цене. По их словам наши оригинальные ДЕЛФИ стоят 7-10 тыр и идут в комплекте с распылителем . Уважаемые форумчане , кто может что посоветует как решить проблему с запуском и набором мощности. Судя по прочитанному на форуме похоже на нехватку давления в рампе . Клапана брал BUSDETAL . номер клапана 28346624 .На хх слышится периодическое спонтанное прерывание работы движка с потряхиванием .

[Romka]

Качество клапана можно оценить только по колличеству сливаемого в обратку топлива. У меня лили по 20 мл в минуту каждая, и то проблемы были только на ХХ. Даже заводилась в минус 20 нормально. Ни о какой пропаже тяги и разговора не было. Сколько же у тебя льют? Оригинальные клапана имеют в центре клапана выштамповку в виде цветочка.

[andrey4464]

Попробую все с начала. Проверю на слив , сниму , посмотрю на подсос воздуха ,и датчик давления на тнвд.
Но звук ..вжик вжик .. после замены клапанов исчез.

[andrey4464]

После замены клапанов форсунок проверил на слив. За 1 минуту набралось чуть меньше 5 мл. Решил не снимать клапана на проверку т.к. на форуме прочитал что 4-5 мл норма. Заменил трубку от ТФ на ТНВД на прозрачную силиконовую и видно обильное завоздушивание на ХХ. Датчик давления снимал ничего не увидел , все чистенько. Подсос где-то от бака и до фильтра включительно. /Наверно/ .
Romka ты прав , я даже добавлю что у меня и на ХХ проблем не было . Все началось с резкого появления звука ,, вжик-вжик ,, но на заводку и работу не заметно было.

[serg1476]

Может воздух в форсах остался, попробуй отключить регулятор давления , прогнать на высоком давлении.

[чарли]

пробку с бака сними

[Romka]

Сетка в баке засорилась. Нехватка топлива. Канистру напрямую к фильтру, и прокатись.

[andrey4464]

Может воздух в форсах остался, попробуй отключить регулятор давления , прогнать на высоком давлении.

Пробовал. На звук на хх обороты увеличились , но при нажатии на педаль газа никаких изменений , как будто отключена. После установки все на свои места - проблема не решена.

[andrey4464]

Может воздух в форсах остался, попробуй отключить регулятор давления , прогнать на высоком давлении.

пробку с бака сними

Вообще никак не среагировало.

[andrey4464]

Сетка в баке засорилась. Нехватка топлива. Канистру напрямую к фильтру, и прокатись.

Так случилось , что бак снимал в марте .Была непонятка с датчиком уровня.
Всё какраз и почистил .Там все чистенько. Но баклашку подцепил 5л через фильтр и увидел воздух с ТФ на ТНВД. Значит фильтр воздушит.Но ведь я его не менял и до замены клапанов он-же и стоял и динамика и заводка была хорошая.

[andrey4464]

Пробовал отлючать ЕГР. На ходу до 90 км/час более менее , за тем яма с вибрацией без увеличения оборотов.
Снимал трубки от катализатора идущие к датчику что прикручен над ТФ- все легко продуваются и верхняя и нижняя.
Снял резиновый воздуховод от фильтра к турбине Заодно и воздушный ф -все цело и чистенько. ВФ тоже недавно менял. Проверил визуально и руками все патрубки сидят крепко , ничего нигде не сорвало.
Снял ТФ .Картридж менял 5000 назад. Половина картриджа ещё белая. Промыл верхнюю крышку с помпой , прокачал клапан , посмотрел - всё цело невредимо.
Отсоединил датчик давления тот что на рампе. Обороты на хх поднялись .присоединил обратно. Результат после всех проделанных действий - 0.
Вот вопрос-при чистке форсунок игольчатый клапан распылителя , а именно его кончик примерно 6-10 мм никак не размокал в очищающей жидкости и я его вернее все четыре чистил войлоком , предварительно установив в дрель.До бела не стал полировать но чернота ушла. Может быть что из-за этого я нарушил герметизацию форсунки и она теряет давление и не справляется при повышенных оборотах ?Что посоветуете кроме как покупать новый распылитель ?

[andrey4464]

Нет не так спросил. Может ли из-за форсунки падать давление в рампе если при этом она не льет в обратку т.е. льет в пределах нормы ? И если ,,да.,, то что в ней не так ?

И еще вот кто-нибудь что слышал про какое-то нанесение или напыление внутренних частей форсунки то ли лаком или еще чем-то ? А то я их сначала в соляре полоскал , потом в жидкости для прочистки карбюраторов , потом еще в ацетоне так как нагар с иглы распылителя так за ночь и не размяк , потом еще при помощи дрели об войлок полирнул чуть-чуть. Может смыл я этот самый слой ?

[Romka]

Подсоедини сканер и посмотри давление в рампе. ELM тоже показывает. Возможно заедает IMV клапан.

[Дрюня 407]

Лак на кончике распылителя-енто нагоревшая сера, кроме металлической щётки её хер чем размочишь,а войлоком наверное дыры до кучи и забил...

[Romka]

Сначала давление в студию!

[чарли]

Раз бак снимал-значит воздушная"барабашка"заводится после заправки(повесь пистолет затем пробку завинчивай,пройдёт),но если при сборке топливной магистрали провернул штуцер?я так понимаю на динамометрический ключ денег жалко(1700 р в ценах 2012г),форсы льют нормально,косяк в рампе искать бесполезно,при замене картриджа ТФ резинку запросто пережать(одноразовая)

[andrey4464]

Ребята , проблему решил частично путем замены штатной топливной магистрали на резиновый топливопровод , причём обратку тоже совместил от тнвд с форсами .Штатную помпу с фильтра удалил т.к. клапан не держит. , отверстие заглушил болтом м12 с медной шайбой как посоветовали , предварительно нарезав резьбу.
Romka -со сканером в моём поселке проблем а к дилерам на запись не успеваю - завтра на вахту , но по возможности обязательно замерю давление и отпишусь.Когда у ОД делал диагностику сказали что датчик давления на тнвд барахлит а про давление в рампе ничего не сказали.
чарли- не понял про какой штуцер в топливной магистрали ? там одни быстросьемы.
а 1700 не жалко но буду искать. тож нет .
В итоге- выехал на трассу. Разгон хороший на всех скоростях .Ямы пропали .Разгонялся до 165 дальше не стал. Заводится стал как новый. При осмотре на хх воздуха стало гораздо меньше в трубке от ТФ до ТНВД , но все равно есть., наверно это с бака.На хх стал ровнее работать. Буду наблюдать.

[andrey4464]

Лак на кончике распылителя-енто нагоревшая сера, кроме металлической щётки её хер чем размочишь,а войлоком наверное дыры до кучи и забил...

А на игле какие дыры ?Внутреннюю полость распылителя не шлифовал , только в растворе купал.

[Nicitin_]

Сегодня заменил топливный фильтр - подкачал грушей раз 6, вроде последний качок показалось туго уже и слышно было,как через клапан на ТНВД воздух выбрасывает с каждым качком.
Я завёл, и раз 6 как раз описанный тобой звук прозвучал, но с каждым разом всё короче и тише и интервал между звуками становился больше. Это воздух прокрутило раз 6 пока весь не скинуло.
У тебя точно идёт подсос воздуха.

[Есаул]

дело в том что подсос постоянный по чуть чуть .
Меняй или клапан что дешевле или форсунку.Заводится как ,нормально?


Такая же ситуация.Появился вжик.с третьей форсунки лилось в обратку,мастер сказал ,мол не критично.Затем стал двигатель плохо заводиться ,особенно на холодную,доездился до того,что стало лить в обратку все форсунки.Заводил по 30-40секунд,бедные стартер и аккумулятор,пока не завелся совсем,купил клапана,потом подумал и заменил форсунки в сборе,все пропало и вжиики, запуск с полпинка стал.

[beetl]

Есаул
Форсунки прописывали?

[Есаул]

Нет не прописывал,проехал километров триста вроде бы устаканилось т.е дергаться перестал при резком нажатии и самое интересное пропал ужасный запах из выхлопной:-),который появился вместе с вжиком.Сейчас работает как часики .

[dispr]

Изучаю ветку, но однозначного решения не видно. У меня похожий вжик, но появляется он уже на прогретую ( а может я и замечаю его только как прокатишся ) Для идентификации звука, может кто оценит мой вжик, может у меня что другое.http://www.youtube.com/watch?v=IF701Qs4mAc&feature=youtu.be

[anders78]

Вжиг это, попадос на замену клапанов, можешь тест на слив с обратки сделать, убедиться

[dispr]

Обидно, а для чайника поподробнее не расскажите? Замена клапанов форсунок?

[anders78]

Именно, есть тема форсунки, там все разжевано, не поймешь, стукнись в личку, чем могу, помогу

[bocman]

Вжиг это, попадос на замену клапанов, можешь тест на слив с обратки сделать, убедиться

это первое что надо сделать. А потом только думать о ремонте форсов. Седня сменил фильтр топливный и проверил на слив а то вчера пока менял масло в АКПП и заводил контрольно тоже услышал несколько пшиков. Но форсы прошли тест нормально. Решил что просто воздух в системе был.

[anders78]

Могу еще вот посоветовать почитать
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=8519
http://syclub.ru/showthread.php?t=13966

[bocman]

Твой скрип издают форсунки однозначно и причины всего две: либо воздух либо при'смерть .

[Есаул]

Обидно, а для чайника поподробнее не расскажите? Замена клапанов форсунок?
Появился у меня вжик,оф.дилер протестировал на компе ничего не показало,заплатил!К неофициалам протестировали ,промыли топливную,заплатил,никто толком не сказал в чем дело.Затем обратился к другим в гаражах.Ребята подвесили ко всем обраткам одноразовые шприцы и при запуске просто потекла солярка.Однозначно клапана форсунок,не стал заморачиваться,заменил все форсунки,подумал сейчас клапана,потом распылители и т.д.Вжик пропал,запуск стал как с новья.

[dispr]

Вот в чем дело. У меня такой звук появляется НЕ на холодном ДВС, а после работы. И динамика и расход в норме. Отдам сегодня мастерам на диагностику, как-то они скептически к форумам относятся :-)

[anders78]

4 шприца по 20 мл и трубочка и сам диагностируй, займет 5 мин и совершенно бесплатно

[dispr]

Значит компьютерная диагностика - 1000 р; топливная система диагностика - 500р. Рекомендации - устранить неисправность изменяемой геометрии впуска, произвести стендовую проверку форсунок (а это со снятием 4000р - только диагностика).
короче надо наверно других искать, у нас в Томске с ними проблема((
Но все-таки, акцентирую внимание на не типичную у меня проблему (в сравнении с "веткой" форума) - на холодную всё ОК, заводится норм, появляется вжик периодически( щас проехал за городом 50км, вжика не было).

кстати, а из Томска нет никого случайно? ;)
у то руки не от туда у меня

[anders78]

Это типичная неисправность, которая со временем прогрессирует, читай тему про форсунки, делай тест на слив.

[чарли]

dispr
вентиляторы как работают?смотрел?на лопастях ничего нет?

[dispr]

Не смотрел, как-то настроился уже на форсунки.

[чарли]

на холодном и на прогретом ДВС смотри....успеешь ещё со шприцами и трубочками поиграться

[Есаул]

Есаул
Форсунки прописывали?

Сегодня прописали форсунки,вбили 20 символов в ЭБУ с верхней части форсунок.Прописывать нужно обязательно,на соседнем форуме писали что не надо,мол адаптируются,это ошибка и я повелся.

[bocman]

и какие ощущения? товарищ менял форсы полностью, проехал тыщу км и форсы перестали о себе напоминать, расход динамика звук, все нормализовалось. Если до Сканера тыща верст, можно и забить на это действо.

[Есаул]

До замены форсунок расход был 7.3 после, без прописки, 10.9 .три литра разница ощутимо.И при резком нажатии на газ,такой цокот был,как пальцы поршня на плохом бензине стучали,сейчас отлично.

[bocman]

ну так это временное явление после замены без прописки, а по истечении нескольких сотен км все устаканивается и расход и цокот проходит. Замена без прописки актуальна при большой удаленности от ОД.

[anders78]

Без прописки, если делают прямые руки, ни звонов, ни стуков нет, максимум первые 50 км небольшой шум под нагрузкой, если звон остается, проблема в форсе, клапане, расход чутка, на литр максимум увеличивается в первые 500 км, все, основываюсь на собственном опыте, прописывать может и нужно, но смысла не вижу, как пишут сами сервисмены, отмечается незначительная разница в работе двигателя в первое время. Мозги сами адаптируются под новые параметры, о чем тут неоднократно писалось, как, впрочем и при перестановке форс местами.

[Есаул]

Может быть и адаптировались,но расход повышенный,цокот и рывки напрягали, да и прошивка заняла немного времени и денег 1.5т.Я просто советую прошить,каждая форсунка имеет 20символов, высвечиваются на сканере, их заменили и все,заодно ошибки почистили.

[zelenski83]

Добрый день всем. Я тут почитал и не кто толком не определил проблему вжик вжик. у самого такая же проблема, что только не пробывал, все бесполезно, уже даже все трубки на шланги заменил,и форсунку новую поменял, так же продолжается.

[Romka]

тест на слив в обратку делал?

[dispr]

А действительно, точного варианта решения проблемы нет? У нас в Томске так вообще в мастерских с выпученными глазами на этот звук смотрят! не к кому обратится

мастеров с Томска нет здесь? ;-)

[serg1476]

Проблема давно решена!
На первой же странице.

[dispr]

и что?, мне менять форсунки (90т.р), или клапана форсунок, или шланги топливопроводные, или ещё чего... никто не диагностирует конкретно.

[Romka]

Делай тест на слив в обратку. Клапана под замену.

[Spike@]

dispr
Вы серьёзно думаете, что на форуме экстрасенсы автомобильные сидят? Вам точный ответ не могут дать мастера, которые стоят рядом с Вашей машиной, а Вы требуете ответа от нас. В 99,9% виноваты обратные клапана в форсунках. Чтобы найти неисправную форсунку нужно делать тест на слив. После теста менять только клапан или форсунку целиком уже дело личное.

[dispr]

Уважаемые, а не подскажите - я правильно нашел артикул: 28346624 обратные клапана в форсунках?

[Spike@]

Изучай эту тему: http://syclub.ru/showthread.php?p=272610#post272610
Для форсунок Евро5 клапан 9308-625C

[dispr]

Изучил тему про форсунки, но так и не нашел на D20DTF какой тип форсунок? пойдет ли клапан форсунки DELPHI 9308625C, или только 28346624?

[baracudatomsk]

А действительно, точного варианта решения проблемы нет? У нас в Томске так вообще в мастерских с выпученными глазами на этот звук смотрят! не к кому обратится

мастеров с Томска нет здесь? ;-)

Попробуй обратиться в ТомскДизельСервис (Савиных 6) денег за диагностику возьмут прилично (в начале лета топливную SY Sport стоило продиагностировать 2.5 т.р.) но по крайней мере работу свою знают, работают с ТНВД любых марок и более менее внятно могут объяснить причины найденных проблем.

[dispr]

Вы мне америку не открыли. Был там 3 раза уже. Первый раз приехал с этой проблемой, описал ситуацию, показал видеозапись своего "вжик-вжик", рассказал как это исправляют люди с подобными проблемами на форуме. В итоге отдал 1700 за диагностику компьютерную и топливной системы: диагноз - надо диагностировать форсунки! Вот прикол!!! Диалог: "Я же говорю вам,что знаю как убрать проблему, в инете всё описано почти пошагово!" Ответ - "Вот сами в интернете и ремонтируйте!"
Сегодня отдал им машину на диагностику форсунок. Полное описание будет завтра, но сказали, что ремонт будет стоить 53 000 рублей!!!!
Завтра узнаю побробности

[Anton42]

А у меня появился журчащий звук на холодную, после ночного стояния, что может быть, какой то из подшипников?

[bocman]

послушай цикличность, возможно просто грязь (камушки) в ремне. Ролики шуршат довольно часто по сравнением с оборотом ремня.

[Anton42]

Не, с грязью и камешками в ремне сталкивался. Есть запись на телефоне, а как выложить не знаю.Вот ссылка на файл: https://drive.google.com/file/d/0B07g-RcHcVjHZ0lXLUwwTHQ3bDQ/view?usp=docslist_api

[bocman]

Полное описание будет завтра, но сказали, что ремонт будет стоить 53 000 рублей!!!!
Завтра узнаю побробности
Какой к черту ремонт? за такую цену тупая замена новыми форсами. Купи клапана, и сам смени, до 20 тыщ легко уложишься.

[baracudatomsk]

Вы мне америку не открыли. Был там 3 раза уже. .......... Полное описание будет завтра, но сказали, что ремонт будет стоить 53 000 рублей!!!!
Завтра узнаю побробности

мне тоже ценник заламывали, но в итоге после длительного общения сказали, что стоимость снятия переборки форсов и установка при отсутствии проблемм со снятием будет стоить 45 т.р., а если появится сложности с 4 ой то уже дороже.

ПС а вообще изначально боялся топливной системы и поэтому ездил по диагностикам, а теперь изучив просторы инета понял, что в случае чего буду сам клапана менять (главное снять 4 не сломав)

[dispr]

В общем, забрал авто после диагностики форсов. Отдал 5500 опять за воздух(( Показали распечатку теста - Все пять форсунок не соответствуют нормативам. Спрашиваю Что нужно делать? Ремонт форсунки - 2500, какая то пружинка - 100р, Запасные части(Клапан+распылитель) - 9400. Причем заявляют, что клапан и распылитель на нашу форсунку продают только в сборе, и заказать их я могу только у НИХ!!! т.к. своим клапанам я к ним придти не могу, они его делать не будут.
Подстава какая-то((

Ещё и тяга пропала после их диагностики.
Обзвонил весь город никто не хочет браться за замену клапана( С одними только договорился, но они не хотят ничего гарантировать, у них отсутствует стенд для проверки и что будет с машиной они не знают.

[bocman]

и долго ты ещё будешь бегать разбрасываясь деньгами ? ;) клапан стоит чуть больше 3 тыщ, уже наверно 4 клапана профукал диагностикой своей. Тебя, уже давным давно послали в нужном направлении форумчане, а ты все наровишься сесть туда, куда тебя посылают "диагносты" Купи новые форсы раз столько лишних денег.

[Сергей г.Киров]

А где они тебе пятую нашли.

[dispr]

и долго ты ещё будешь бегать разбрасываясь деньгами ? ;)

Бегаю только потому, что в нашем городе никто кроме них вообще не хочет связываться с нашим мотором. А начинают они с тобой разговаривать о конкретных действиях, только после проведения их этой диагностики(( Весь город объездил, показываю видео со звуком вжика, так все руки разводят. Вот и надеялся у них ремонт и сделать, а эти с**и ценник ломят. Да ещё уперлись рогом, что на наши форсунки клапан и распылитель идут только в сборе :confused:
В одном другом только сервисе согласились заменить клапана, но они таких ещё не делали, хотя знают всю технологию (описали всё в точности как у нас на форуме) Специализируются они на грузовиках, гарантию на то как поведет себя двиг в дальнейшем они не дают. Вот и ломаю голову, отдать им или нет.
А что может произойти вообще после замены не так?
ПС: с пятой форсай очепятка вышла

[bocman]

клапан, деталь "запчасть", никто 100% гарантию не даст, даже собственные руки, но они дешевле. Я про руки.

[Spike@]

Я про руки.
Боцман дело говорит.
Перебери сам, работа не сложная.
Машина не наша, но сути не меняет:
psPTliwdwGo

[Romka]

Купи клапана и сам поменяй! Тест на слив тоже сам не можешь сделать? Операция то элементарная!

[dispr]

Тест делал сам, всё просто. С клапанами серьёзнее всё.

Еще все говорят, что после замены их надо прописывать на стенде , а это можно сделать только в одной конторе у нас, которая кричат что на наши форсы клапана идут только с распылителем

[Romka]

Нет там ничего серьёзного. Вот тема почитай. http://www.syclub.ru/showthread.php?t=8519
Раньше ничего подобного не делал. Попробовал и получилось.

[Дизель Техник]

Добрый день форумчане .
BOSCH Дизель сервис , по поводу всего выше перечисленного - с позиции профессионального ремонта , могу отметить следующее - все что обсуждалось здесь, по большей части гадание на кофейной гуще ( не в обиду советчикам ) но сегодня топливное оборудование настолько сложно , что без специального оборудования ( не того что в любом гараже стоит ) , а оборудования нового поколения AVM2 PC или BOSCH 708 , ничего не получится .

по поводу вопроса , выше изложенного - все, что вы надиагностировали - это как попасть пальцем в небо . В современных форсунках все настолько сложно ( из-за работы при давлении до 2200 бар и скорости до 0,3 мс) малейшие повреждения вызывают дизбаланс в работе двигателя , а кончится все может и его заменой ( если запустить на самотек , возможен прогар поршней и иные последствия связанные с закоксованием системы )

проблему нужно искать комплексно и решать соответственно . Бывает после плохого топлива ситуации - Начал закусывать насос , стружка пошла в форсунку . Следствие - замена или ремонт тнвд и фсех форсунок ( промывка рейки и бака )

по Вашим машинам есть еще проблема - 4 форсунка ( ближе к водителю ) как правило прикипает и для съема приходится надрезать часть кузова тк без данной процедуры спец инструмент не встает (в противном случае ее обламывают и потом только снимать голову и высверливать )

Для тех кто в целях экономии снимает Сам форсунки - имейте в виду - Колодцы обязательно чистить надо ( спец инструмент) в противном случае возможен прогар шайбы ( они тоже одноразовые) , рейка должна держаться в стирильном состоянии ( рискуете новую форсунку сразу убить если попадет пылинка *)
и тд . в общем если вы хотите ремонтировать - катайтесь по гаражам , если хотите Отремонтировать - обращайтесь к професионалам .
Определить неисправность на глазок или без снятия с установкой на стенд - невозможно ( даже с использованием спец оборудования ненадлежащего уровня )


Это не реклама .Это консультация .

[noise]

1. по Вашим машинам есть еще проблема - 4 форсунка....
2. и для съема приходится надрезать часть кузова
1. На D20DTF нет такой проблемы.
2. Товарищ Шао сейчас засмеётся, а мы поплачем, т.к. в вашей супер коммонрейловой конторе нет оборудования, которое позволяет ничего не резать и которое есть у нормального механика.

[Дизель Техник]

1 я не имел в виду все модификации ( не надо обобщать )
2 не нужно сарказма если вы не в курсе тех тонкостей

[Anton42]

Дизель Техник,
так мы тут про D20DTF говорим и других двигателей не знаем, а Вы жути понагнали про распил кузова :D, почитает человек который с этим не сталкивался и инфаркт его хватит. Давайте конкретно, про наш мотор и автомобиль, Вы с ними сталкивались или знаете в принципе дизельные моторы в общем и целом?

[bocman]

Если Вы тут как "типа мимо проходил" вопрос как специалисту: с каким моментом затягивать при сборке, после замены клапана, располовиненную форсунку? Конкретно форса DELPHI EMBR00301D.

[noise]

2 не нужно сарказма если вы не в курсе тех тонкостей
Похоже это вы не в курсе всех тонкостей. И пока вы все из себя крутые пилите кузов на Кайронах, наш простой одноклубник достает форсунки самодельным гидравлическим съемником. Учитесь.

[Дизель Техник]

Дизель Техник,
так мы тут про D20DTF говорим и других двигателей не знаем, а Вы жути понагнали про распил кузова :D, почитает человек который с этим не сталкивался и инфаркт его хватит. Давайте конкретно, про наш мотор и автомобиль, Вы с ними сталкивались или знаете в принципе дизельные моторы в общем и целом?
я по этим автомобилям в целом , а не по модели в частности говорил ..

Похоже это вы не в курсе всех тонкостей. И пока вы все из себя крутые пилите кузов на Кайронах, наш простой одноклубник достает форсунки самодельным гидравлическим съемником. Учитесь.

ну пока форсунку не сломает и не прилипнет на сьем головы .... будет гидравликой доставать .

Если Вы тут как "типа мимо проходил" вопрос как специалисту: с каким моментом затягивать при сборке, после замены клапана, располовиненную форсунку? Конкретно форса DELPHI EMBR00301D.

ответил в личку

[Anton42]

я по этим автомобилям в целом , а не по модели в частности говорил ..
А зачем в целом, если обсуждаем конкретный автомобиль с конкретным двигателем. Тест форсунок выполняется со снятием или нет?

[Максим 75]

Всем привет. Вопрос к тем кто знает точно какие клапана стоят на форсунках A6710170121. форум прочитал полностью,но информация противоречивая. Судя по 20 значимому числу на форсунках это Е-5.

[Дрюня 407]

С какой целью интересуешься?

[Максим 75]

Две форсунки начали лить в обратку, 20 мл. за 30 секунд. Хочу сам перебрать.

[bocman]

для статистики в другую тему, желательно указать пробег и марку используемого фильтрующего элемента.

[Максим 75]

Причем здесь статистика? Есть вопрос по теме, знаете ответ-дайте его. Машину New Actyon, D20DTF, 149 л.с.,только купил, пробег 46000 км.

[bocman]

блин, какой прыткий ! Перечитай ещё раз syclub.ru/showthread.php?t=8519
И смени фильтр.... так, для статистики ;)

[ZahaR_]

Привет всем!!! Был такой же вжик-вжик и плавали обороты на холостом ходу. Самостоятельно сделал тест на обратку форсунок... 1-я не льет остальные 3 льют. Заказал по интернету клапана форсунок. Через 3 дня приши клапана и вот три дня назад перебирал форсы... Разобрав форсы оказалось что клапана другого номера, ничего не осталось как только ставить их. Перебрал поставил клапана, кстати менял не сразу три а поочереди чтобы каждая прописалась сама по себе... Лить перестали обороты не плавают всё отлично... Но одно "но" вжик-вжик никуда не делся((( Принял решение разобрать 1-ю форсу так как одна осталась не отремонтирована, потому как вела себя адекватно... Разобрал почистил, зонтик был подклинивший, и еще поменял местами 1-ю и 2-ю форсу. Поставил, работа идеальна... Суть в том что ничего сложного нету осуществляйте ремонт сами... Мне было насчитано 24 тыс. за замену 3-х клапанов... Я уложился за 8500 руб. отдав за три клапана... Всем удачи!!!

__________________
New Actyon, D20DTF, 175 л.с., АКПП, 4WD

[bocman]

молоток, не... Молот! :)

[Максим 75]

Здравствуйте. Какие клапана заказывали и где?

[Korenkov]

Вопрос к ZahaR_ а чем если не секрет снимали форсунки?

[bocman]

отвечу за Захарку, на НА форсы выходят от руки, можно даже сказать пальчиками.

[Korenkov]

А на стенде форсунку что они проверяют в ней? И без этой проверки можно обойтись?
_________________
New Actyon D20DTF (175) 6A/T 2WD

[serg1476]

Сам на слив проверь. Как это делать, тема есть

[Максим 75]

У меня 3 форсунки вышли от руки, а на третьем цилиндре выдирал 5 часов с помощью обратного молотка. (Приваривал сверху форсы, была плохая медная шайба.

[МИ6А]

Тестом на слив проверяем состояние клапана а распылитель на стенде.. У распылителя отсечка должна сопровождаться металлическим звуком но если со свистом или хрустом он засорился (игла туго ходит, в смоле или песчинка попала, бывает выходное отверстие забито), воздух в системе или умирает... Иглу можно промыть но не полировать, отверстие проволочкой стальной прочистить... Работу распылителя можно проверить на машине подсоединив форсунку в сборе не вставляя в цилиндр и крутим стартером .. Иногда приходится два три раза разбирать и промывать пока не заработает.. Можно попробовать промыть систему 5149 LiquiMoly, на нашу машину один флакон но не более...

[МИ6А]

Когда опрессовывают форсунку, в начале вжикает пока не удалится воздух

[Дрюня 407]

Тестом на слив проверяем состояние клапана а распылитель на стенде.. У распылителя отсечка должна сопровождаться металлическим звуком но если со свистом или хрустом он засорился (игла туго ходит, в смоле или песчинка попала, бывает выходное отверстие забито), воздух в системе или умирает... Иглу можно промыть но не полировать, отверстие проволочкой стальной прочистить... Работу распылителя можно проверить на машине подсоединив форсунку в сборе не вставляя в цилиндр и крутим стартером .. Иногда приходится два три раза разбирать и промывать пока не заработает.. Можно попробовать промыть систему 5149 LiquiMoly, на нашу машину один флакон но не более... Сам- то пробовал чегото подобное делать? Особенно форсу,не вставленную в башку! Проволочка! Упс! Я На КАМАЗЕ такой не видал , шоб сопло прочистить.... Наверное описываешь двигатель танка т-34

[МИ6А]

Дизеля эксплуатирую давно, а первый легковой Опель Рекорд-Д был приобретен 1988 году, поэтому опыт имею и делюсь с теми у кого проблемы но не с умниками.. На фото, инструмент для чистки отверстий в распылителе

[Дрюня 407]

Есть такой струмент, 0,3- самый тонкий волос, для Опеля -88 прокатит, для нашего- вряд ли.

[МИ6А]

Тема про вжык... А отверстие распылителя на своем т-34 (N-A) чистил стольной проволочкой от корщетки, диам. 0.12

[anders78]

Не проще в винксе замочить?

[Дрюня 407]

Да уж, лучше так, после 0,12 долго не проживёт, если уж на то пошло...

[benq1993]

https://youtu.be/lgto4PMgWoY
Вот у меня такая же беда.... и когда этот звук на холостых есть тогда по утрам дымит белым.... и запах камаза.... не знаю прям что делать... сегодня снял форсы везу на стэнд.....
_________________
New Actyon D20DTF (149) 6M/T 2WD

[bocman]

Готовь бабки, утешительных слов не подобрать.
Чем заправлялся, какие фильтра?

[vim]

Готовь бабки, утешительных слов не подобрать.
Коротко и ясно.......не радует. Будем надеется товарищ откликнется.......

[benq1993]

Заправлялся только лукойл, фильтра не оригинал, ДжапонПартс.... =))))

[Евгений 30RUS]

здраствуте, подскажите пожалуйста, вы разобрались с этим звуком вжик вжик? раскажите, что сделали. зарание посибо
_______________________
New Actyon D20DTF (149) АКПП 2WD - Астрахань

[Romka]

Форсунки дрищут. Делай тест на слив в обратку

[deputat]

Комрады, приветствую!
Вчера вечером появился непонятный звук, который сопровождается плавающими оборотами. Звук со стороны аккумулятора. Не постоянный, то появляется, то пропадает.
Едет так же, расход в норме, масло на месте.
Было у кого похожее?
Записал два видео:
https://www.youtube.com/watch?v=1pQf1udXv5E
https://www.youtube.com/watch?v=PO5OLgsBJuU

[serg1476]

Я так понижаю это "вжик" всем извесный.
Подсос воздуха причина такого.

[Gats1999]

Это форсунки сливают в обратку, пора менять клапана в формах.

[deputat]

Прочитали ошибки тем что было, результат на фото
Цепь?

[serg1476]

Без обид. но все теперь должны лазить и искать расшифровку ошибок?

[deputat]

Без обид. но все теперь должны лазить и искать расшифровку ошибок?

Конечно нет :)
Все эти ошибки связаны с положением распредвалов, ошибки фазовращателя, ошибка датчика распредвала.

[serg1476]

А вот тут начинаеться самое интересное! Неисправность датчика распредвала может тянуть за собой остальные ошибки.
Если окажеться цепь то ты третий будешь за пять лет ( тогда пробег и марка масла и где покупал)
Честно говоря звука на видео я не расслышал , предположил " вжик" тему смотрел про "вжик" ?
Про слив клапанов не согласен( пока) в топике нет жалоб на заводку.

[deputat]

Тему искал, но видимо криво, не нашел.
Утренняя заводка - на отлично!
пробег 89, ОД лил Shell вроде, после окончания гарантии заливаю оригинал (Экзист)

[serg1476]

http://www.syclub.ru/showthread.php?t=11217&highlight=%E2%E6%E8%EA
если похоже, это твоё . если нет то всё серьёзней.

[deputat]

Очень и очень похоже!
Спасибо, буду изучать!

[deputat]

Вот и результаты испытаний:
https://www.youtube.com/watch?v=BmpdPflzQXQ
Машина стоит, запчасти заказываются :)

[bocman]

ещё одно подтверждение "вжика" от гибели клапанов форсунок, а не воздуха в них.

[Дрюня 407]

Да уж, совсем печаль, 3-я особенно отличилась! Лечим все!

[Madroad]

Мои форсунки льют по черному от 40 до 20 мл в минуту, когда гонял на диагностику, поменяли медные шайбы на форсунках т.к. они одноразовые (мои были изрядно подгоревшие и сидели не плотно). Механик сказал звук из-за них. После замены и вправду, звук прекратился. А форсы так и льют, после сам сделал тест на обратку... Если у вас всё нормально и форсы не льют, рекомендую просто купить два ремкомплекта для снятия форсунок (два болта и 4 шайбы) цена от 150 рублей за один, и поменять. Кстати можно самому, не сложно, по перваку получится около часа делов. Только рекомендую ставить заглушки на магистраль обратки (воздух попадет замучаетесь заводить), делать всё в чистоте, предварительно почистить и пропылесосить движок в районе форсунок, ну или обработать с помощью компрессора. И конечно рекомендуют использовать специальный герметик для этих шайб. Какой не помню уже, но видосов полно, так что не потеряетесь. А ну и на всякий случай, пусть товарищ с авто и проводами подстрахует, т.к. воздух всё равно попадет, я минут тридцать заводил, а мастер как-то умудрился прокачать систему с использованием зажигания и рожкового ключа, спускал воздух где-то даже не пользуясь прокачкой на топливном фильтре. Так вот даже после попадания воздуха в систему, звук у меня не появлялся. Удачи!

[Дрюня 407]

Жесть прям какая-то! Я бы этому мастеру-

[Madroad]

Так звук-то пропал, сейчас в поисках клапанов. Поменяю и шайбы)

[Дрюня 407]

Поиски не затягивай, можешь попасть на звук бемс-бемс.

[Madroad]

Спасибо, постараюсь

[VDJMAR]

Получается что воздух постоянно подсасывает где-то?! У меня это длиться с мая месяца до сих пор. Если бы воздух попал в систему например после замены топливного фильтра, то он бы ушёл через обратку. А тут выходит так, что он идёт в систему постоянно. У меня до появления этого звука, была проблема с запуском мотора(после мойки двс), приехал диагност, пытались с ним запустить мотор. Он решил проделать следуящую операцию, посмотреть идёт ли топливо к форсункам, ослабил топл. трубку на 2-ой форсе(топливо поступало) и затянул обратно. Потом я прочитал, что эти трубки одноразовые, при их снятие они меняются на новые(мы только ослабили одну из них). Но звук то у меня идёт от 3-ей форсы. Что за херь!?

я вчера менял топливный фильтр. появился такой же звук.

[deputat]

Заменил клапана и топливный фильтр, все заурчало как положено :)
На слив проверили, вторая форса все таки подливает на новом клапане, но значительно меньше. Остальные вылечились.

[Евген 054]

отлично! огласи сколь денег обошлись запчасти и работа?
тоже вжикает уже тыщ 70, правда не так явно как тут многие видео скидывают, но всё равно слышно

[Евген 054]

Вот кстати видео записал. На записи кажется громче чем вживую. Видимо тоже льют форсы? Как уже писал-звук года 2 ,не прогрессирует. Заводится норм
https://youtu.be/e3Jl2ObmVbc

[Дрюня 407]

Евгений, видео с разных ракурсов, у каждого свой звук. Это не вжик-вжик...

[Призрак]

Евген 054, на воздух в топливной проверяли?
у меня аналогичный звук бывает, причем строго до определенной температуры ОЖ, не зависимо от температуры на улице. только не непрерывный, как на видео, а 1-2 таких "ширк-ширк-ширк", потом пауза 2-3 секунды. при прогреве ОЖ до 20 градусов сокращается до одного "ширк" раз в 5 секунд, а при 25 градусах ОЖ пропадает совсем.
руки никак не дойдут проверить на воздух и ликвидировать быстросъемы. не знаю где в нашем городе подходящие шланги купить.

[Gats1999]

А зачем шайбы герметиком мазать ведь потом хрен ее отдерешь. У меня были вжики, поменял клапана, собирал в 5-литровой бутылке вырезал середину туда налил солярки, поменял шайбы и тянул динамометрическим ключем. Тюфу-тюфу-тюфу 10000км полет нормальный.

[Евген 054]

Призрак, как проверить? у меня прозрачные трубки от фильтра до ТНВД. пузырьки то есть, то нет

[Призрак]

Евген 054, пузырьки на звук влияют?

[Евген 054]

ну они то есть, то нет. явной связи не видел. да и как их убрать? клапан Морзе ставить?

[deputat]

отлично! огласи сколь денег обошлись запчасти и работа?
тоже вжикает уже тыщ 70, правда не так явно как тут многие видео скидывают, но всё равно слышно

Запчасти около 18-и к.руб. (4 клапана, фильтр, 2 комплекта для монтажа форсунок).
Работа своя, бесценна:D

[stivins]

ну они то есть, то нет. явной связи не видел. да и как их убрать? клапан Морзе ставить?

Точно такой же звук как и у тебя на холодную. После прогрева звук пропадает.

ХЗ что делать. Стоит ли проверять форсунки на слив?

[Fenomen999]

Ребят, после долгого простоя машина начала плоховато заводится, когда заводится работает с небольшими перебоями,проверил фильтр топливный а он пустой накачал, и что то подпшикивает переодичто раз в сек 15 пшик, но не вжикает как у других, что за фигня не могу понять, может фоздух?

Видео https://youtu.be/ew0pLuJOe54

[Fenomen999]

Еще заметил, что фильтр пустой после простоя, 20 качков делаю, плоховато заводится

[Fenomen999]

Отписываюсь по своей проблеме, заменил вставку джапанпартс на делфи, все ушло, вжикикак и плохая заводка, с утра и весь день заводится как бритва

[kubinezc]

Добрый день. У меня тоже тот самый " всеми любимый вжик" , что и на самом первом видио. Прочитав тему понял ,что в основном из за форс, точнее клапана обратки.
Я проверял на слив, и статистическим и динамическим тестом, и на прогретом и на холодном двигле, все норм. Слив все 4 форсы по 4 мл за минуту.
Фильтра делфи меняю через 10000 км, масло кастрол через 8000 км.пробег 60000
ТАК СКАЖИТЕ пожалуйста если клапана в норме и замены не требуют , то как еще можно выгнать вжика? Кто нибудь менял или промывал распылители , есть ли положительный эффект по уничтожению вжика

[kubinezc]

Что то тема затихла. Наверно все "спецами" стали и решают все проблемы сами и молча.
Вобщем я так победил вжик : сменил заправку!
А с ним исчезли и плохой запуск и вонючий дым, а самое главное не троит на холодную.

[Александр-125]

Поддержу! Перешел на другой бренд - тишина! Уже тысяч 40!

[Чебара]

Ребя! Что за вставка и на какой бред перешел и что поменяли???

[Александр-125]

Вставка - сменный топливный фильтр! Бред - бренд заправки! Раньше долго заправлялся "Газпр.......ть", при нажатии на гашетку (педаль газа) иногда был звук, как звон клапанов на жигулях при раннем зажигании, ну не совсем, но что то отдаленно это напоминало. Перешел на " Лу....й" все пропало! Не знаю, может что другое повлияло, но сейчас тихо!

[Fenomen999]

Я обошелся заменой топливного фильтра, но все равно после простоя недели две авто в гараже вжикает, день поездишь,все норм, грешу на помпу т.ф. может кто подскажет как ее заглушить?

[Knopik555]

Замучился с этим вжиком куда только не обращался не кто мою проблему решить не смог не оф не другие сервисы кто говорит форсы льют еду в другой сервис они проверяют на стенде говорят все хорошо только нужно кольца медные поменять под форсами и все меняют не что не изменилось разводят руками! Сейчас начал рости уровень масла и ужасно дымит! Может кто что посоветует?

[серега моторист]

А давление,какое в рампе,?че вжикает то,регулятор давления,форсы на слив,опасно!!!повышен уровень -прямой путь-капут квалу!!!

[Knopik555]

При диагностике у оф сказали что давление не постоянное когда начинается вижу оно падает

[серега моторист]

Надо тестить топливную,форсы,насос,давление может плавать,но в пределах нормы

[Knopik555]

Сейчас приехал к другу у него есть диагностика попробуем померить а сколько должно быть давление?

[серега моторист]

В сервисе почитай ,,ремонт дезилей",я честно не вкурсе.

[Knopik555]

Вот видео

[Владимир178]

Здравствуйте! А у меня вжик появляется на прогретом двигателе!( заводиться на холодную с пол оборота! Но пока греется работает с перебоем потом выравнивается! Прогрелся и вжик-вжик!!! Как определить какая форсунка!?

[serg1476]

На слив проверяй, как на форуме есть инструкция.

[kubinezc]

На слив? - не всегда покажет. У меня на слив все гуд было, вот и докатался , газы прут через маслозаливную крышку- когда откроешь. На этой недели еду на ремонт.
Ремонт форсунок , это мне уже 100%.
А что еще будет не знаю, надеюсь до капиталки дело не дойдет. Пробег 63000

[Yujev]

Расскажи потом в чем дело было и что сделали.

[Александр-125]

Была уже тема про давление и газы через маслозаливную крышку! Шайба под форсункой какой то прогорела, вот и прут газы! Ремонт форсунок совсем не факт! А если заправлял нормальным брендом, то 100% не факт!

[Алексей Тагил]

У меня тоже такая проблема была. На холодную двигатель сначала не хотел заводится, такое впечатление, что нет топлива, а потом через сек 10 мотор заводится, но начинали плавать обороты, вплоть до остановки мотора ... Чтобы прогреть двиган повышал газом обороты до 1000-1200....Когда двигатель прогревался, то плаванье оборотов пропадало, но появлялся этот самый звук вжик-вжик!
Диагностика ошибок не показывала, случайно увидел, что оплавились контакты фишки подогревателя топлива и поплавился разъём подогревателя на самом корпусе фильтра. Заменил фильтр - проблема с заводом пропала, проблема с оборотами и вжиками тоже. Вот хочу посмотреть (разрезать) старый фильтр, понять что за фигня с ним была. Похоже нагревательный элемент немного испоганил корпус и он стал сифонить воздухом, отсюда и плаванье оборотов...да и давление топлива (вернее его стекание обратно в бак) из-за этого же могло быть.
Кстати, диагностика показала, что насос пытался компенсировать провалы оборотов давлением (точно сформулировать не могу).
Топливник купил оригинальный 4800 обошёлся....
_____________________
Actyon Sports II D20DTF (149) МКПП 4вд - Нижний Тагил

[serg1476]

Алексей, ты не первый у кого нагреватель расплавился было такое уже через него и сосало воздух.
Я давно говорю, "вжик" нужно начинать лечить с проверки количества поступающего воздуха в топливе.

[Владимир178]

Здравствуйте! Сегодня проверил на слив форсунки двигатель работал 1 минуту,1-2-3 льют ужас, особенно 3-я!(шприцы 50 кубиков) какие должны параметры слива!?
На днях ездил на диагностику подключились, ошибок нет но на графике сольно скачет давление, сказали либо проблема с форсунками, либо с датчиком давления топлива на тнвд! На «проверить» как то не сильно хотелось бы покупать, 4 т.р! Подскажете пожалуйста! Наверно надо начать с переборки форсунок?! Заранее спасибо!:335:

[serg1476]

Пожалуй, да. Перебирай. Тема есть по проверке на слив там написано сколько сливать должны по норме, куба 4 помоему.
Перебирать все 4 придётся , когда переберёшь 3 польётся и четвёртая из-за повышения давления. Перебирай или по одной или по две, что-бы с заводкой особых проблем не было.

[bocman]

большой слив и прыгающее давление определённо смерть форсов.
Машина с нуля у Вас, или б/у. Похоже завалили форсы фильтром.

[Владимир178]

Машину брал Б/У! Буду заниматься переборкой + замена фильтра.Датчик(клапан) давления топлива пока не трогаю.
Подскажите пожалуйста нужно ли, и чем помазать форсунки при установке,

[bocman]

Если резинки уплотняющие стоят на форсах, то остальное для НА от лукавого.
Чистые колодцы перед установкой, новые болты и медные шайбы, затяжка по алгоритму всё что нужно на конечном этапе.

[Владимир178]

Рем комплекты заказал ботов, шайбы.
А затяжка какая нужна!?

[Владимир178]

Если резинки уплотняющие стоят на форсах, то остальное для НА от лукавого.
Простите, но немного не понял!)

[bocman]

А затяжка какая нужна!?

10+-1Nm + доворот 120+-10град.

Если резинки уплотняющие стоят на форсах,
Простите, но немного не понял!)

Вынешь форсы легко, следовательно смысл их мазать??? Если есть уплотнительное кольцо резиновое на теле форсы, под выточкой для коромысла, голову не забивай со смазкой.

[Владимир178]

:335:Спасибо за ответ

[Владимир178]

Подскажите пожалуйста с каких начать форсунок?? На 3 сменить сначала клапан т.к она больше всех льёт и 4 почистить!? Или 1-2 сначала???:confused:

[Владимир178]

Добрый день!
Начитавшись и насмотревшись видео :smoky:решился к ремонту! Волнения как первый раз :D
Заменил фильтр-он отходил 5000,но был весь чёрный! Поставил Delphi, запустил мотор стал мягче работать, вжик не ушёл!
Снял 3-4 форсунки 3 лила больше 50 мл. после смены клапана льёт примерно 3 мл., 4 форсунка лила 7-8 мл.тоже сменил клапан льёт теперь 3-4мл. Запустил двигатель! Сначала троил, потом на холостых стал работать ровно! Поработал немного, проехал! Уже лучше! Хотя такое впечатление что один цилиндр не работает особенно на 1500 тыс, на 2000 норм!завтра с утра запущу прокачусь по городу! Надеюсь адаптируется! Вжик ушёл! В ближайшее время буду менять клапана на 1-2 форсунках! Спасибо всем за подсказки!:335:

[bocman]

молоток

[kubinezc]

Долго не писал так как ездил по горе мастерам.
Отвечу АЛЕКСЕЮ : вобщем вжик ушел но не совсем , изредка бывает. Что сделал: 1 перешел от холявной заправки на газпром. 2 был в бош дизель центре диагноз- первая форса начала в обратку лить- но уних нет тест-програмы что бы ворсы наши проверить. Ну вобщем бош дизель центр - одним словом болван центр. 3. забит сапун - замена клапанной крышки. 4. Низкая компресия - на холодную 16 бар, а почему заводится с ключа и без эфира не поймут.
Вобщем все делали без моего присутствия - деньги на ветер.
Купил новую клапанную крышку + прокладку и приехал в другой бош сервис, 2 мастера и их начальник смотрели дули - в итоге решили сапун работает отлично, я был рядом сам дул в сапун, один в один с новым. Решение клапанную крышку не трогать, а новую сдать в магазин.
В ближайшее время хочу измерить компресию на горячую, и проверить форсы.

[Владимир178]

День добрый! Поменял ещё 2 клапана 1 и 2 форсе! С заводом после смены проблем не было.Льют теперь все ровно 3-4 мл.двигатель работает ровно, но при резком ускорении подергивается( с перебоями) при плавном все норм! Кто что подскажет!? Может воздух где подсасывает, хотя это мое предположение.

[bocman]

1. возможно ещё не адаптировались
2. поставь прозрачную подачу

[Владимир178]

Всем доброго дня! Я вот что заметил! При запуске какая то форсунка делает вжик пару раз и потом тишина! Вопрос: возможно из за воздуха в системе? Трубку ещё не поставил(

[Призрак]

Владимир178, топливный фильтр самостоятельно не меняли? если бы меняли - этот вопрос не возник бы скорее всего.
несколько вжиков после пуска больше всего похоже именно на воздух в топливной, а следовательно где-то есть негерметичность и топливо стекает в бак, а это уже может и к незапуску в итоге привести и к завоздушиванию топливной.

[Владимир178]

Фильтр менял, менял 4 клапана на форсунках! До смены клапанов был вжик постоянный! Заводится и заводилась до смены с пол оборота и в холода!

[Призрак]

я о том, что после смены фильтра первый запуск часто дает вжики на несколько секунд, пока воздух выгоняется.

[Владимир178]

Я его менял недели 2 назад! А последние 2 клапана неделю назад!

[slavan1945]

Я б неставил резиновые колечки на форсах.так,как при плохой затяжке есть возможность прогорания колечка под форсой. А резиновые колечки , газы пропускают . недают газам выйти наружу.тоесть горячие газы оплавляют плостмасовую крышку клапанную и прокладку под ней. Далее газы в поддон масло выдавливает через сальник, у меня задний выдавил. По моему проще движок в чистоте содержать чем снимать коробку.

[Партизан]

Привет всем, знакомый просит помочь в покупке НА, хочет именно дизельный на механике. Я ему, что мол не бог весть какой спец, а он все равно не отстает. Ну ладно, вчера смотрели одну машину, двигатель работает ровно, холостые где-то чуть больше 750 об\мин, от роликов, навесного тишина, но пресловутый "вжик-вжик" в районе 4-й форсунки есть (причем на полностью прогретом двигателе). Со слов продавца, этот звук с момента покупки авто (второй владелец), на заводку и прочее не влияет, так же с его слов, недавно делал диагностику ДВС - без ошибок, в том числе и тест на слив..
Вжик - вжик точно такой, как когда я один раз завоздушил при замене топливного. Но у меня через полчаса работы движка звук исчез, а здесь с его слов, "вжик-вжик" постоянно. В итого машинку брать не стали (по другой причине).
Вопрос в следующем - вжик-вжик это однозначно льют форсы?, или может быть воздух в системе (например подсасывает помпа), и на нормальной работе двигателя это не сказывается?

[Призрак]

Партизан, это негерметичность топливной, где-то воздух подсасывает.

[Партизан]

Т.е. на горячую, при отсутствии воздуха в системе вжикать не будет, даже если сильный слив в обратку?

[Призрак]

Партизан, сливать в обратку может прилично и молча.

[к432вв]

Подскажите что за звук, на горячую пропадает.

[к432вв]

Извиняюсь, видео не могу загрузить.

[vim]

Сначала на ютуб,потом сюда ссылку

[к432вв]

Не могу даже понять откуда отдаёт, уже в восемь ушей слушали, в два фонендоскопа.
https://www.youtube.com/watch?v=bwulhEYYAZE

[Евген 054]

https://www.youtube.com/watch?v=B3SUz3SzGF0

вот такие звуки стали происходить после ночной стоянки. температура ДВС примерно 30 градусов( на приборке 1 деление) по мере прогрева звук уходит. При запсуке его тоже нет. именно когда температура в диапазоне от 20 до 50 градусов. На движении никак не сказывается. На холостых складывается ощущение будто один из цилиндров не работает- как если бы на бензиновом свечу пробивало.

[Spike@]

Ну это оно и есть. Воздух.

[Евген 054]

но почему такая жесткая связь между температурой? ладно бы он был с момента запсука когда топливо стравило за ночь. но он же заводится и работает. а вот если включить допустим нагрузку-обогрев заднего стекла,фары, то как бы просадка и начинает фыркать. кстати если грею вебастой, то тоже таких звуков нет. случайно и услышал когда на холодную без подогревателя завёл

[к432вв]

А по поводу моего звука скажите что нибудь.

[Spike@]

Ну я бы тоже сказал, что воздух. Но смотри слив в обратку.

[Призрак]

к432вв, ничего, проявляется только на холодном движке и строго до определенной температуры ОЖ. Это не вжикание.
Тут неоднократно уже эта тема поднималась и конкретно по поводу этого звука никаких здравых мыслей не появлялось, при этом на работу двигателя он никак не влияет, заводится хорошо, едет тоже.

вот в этой же теме:
в том числе и мое сообщение - http://syclub.ru/showpost.php?p=675924&postcount=186
http://syclub.ru/showpost.php?p=675798&postcount=184

только у меня он не постоянный был, а с паузами в секунду.