Просмотр полной версии : Не запускается при -5 и ниже
Андрей_з
17.10.2014, 14:58
Проблема у Kyron 2.0xdi не запускается при температуре -5 и ниже.
Ездил в сервис центр бош.Они проверили. Сказали всё исправно и отпустили. Поехал к дилерам Они забрали автомобиль и держали его 2 недели. В итоге сказали,что они не нашли ничего. Отдали автомобиль, за ремонт не взяли денег.
Сам лазил. и установил вот такие вот вещи:
1.Топливная система полностью поименная (форсунки,тнвд), если была бы с ним проблема то автомобиль хотя бы схватывал, да и в сервисе нашли бы сразу причину. А так даже дым не появляется из выхлопной трубы.
2.Если вместо датчика температуры двигателя воткнуть сопротивление и менять его в соответствие с температурной таблицей, то при выставление сопротивления равное температуре -5 автомобиль сразу же перестаёт заводиться, хотя на улице +.
3. Сигнализацию отключали от автомобиля. проблема остаётся таже
4. Свечи накала работают как надо, датчик температуры, датчик давления,дмрв проверял все работают. да и дилер бы нашёл сразу причину.
Помогите советом. куда рыть и как быть?
5. От безысходности поменял блок управления двигателем. Ничего не поменялось.
убирай подсос воздуха из топливной системы и всё встанет на свои места. грушу проверь для начала. может ещё и аккум хреновый быть, даже если и крутит хорошо.
У меня прошлой осенью на старом аккумуляторе плохо заводился,хотя он и крутил хорошо,после замены аккумулятора все пришло в норму!!
1 сделай замер обратки с форс- надо не более 4мл за минуту с каждой
2 померь напругу на акуме во время пуска - надо минимум 9 вольт
3 померь обороты стартера во время пуска - надо 200
4 померь компрессию на холодную - надо ближе к 30
Сделай все это а уже потом руки опускай
Nachalnik
17.10.2014, 18:30
Может аккум приходит в негодование при низкой температуре?
Не надо гадать
Надо мерить
Тут могут быть разные причины
А вообще есть простое решение твоей проблемы если не охота искать причину
Поставь ппп например бинар - стоит 16 тыс вроде
И будешь запускать движок только после прогрева
Я все равно трогаюсь только после прогрева ож до минимум +20
До этого грею на холостых или бинаром
так если бы были форсунки или компрессия ,то в центре БОШ нашли эту причину,они же вроде этим занимаются.
Ездил в сервис центр бош.Они проверили. Сказали всё исправно и отпустили. Поехал к дилерам Они забрали автомобиль и держали его 2 недели. В итоге сказали,что они не нашли ничего. Отдали автомобиль, за ремонт не взяли денег.
насколько мне известно, в аккумуляторе главное не напряжение а "сила тока", а точнее сила тока во время пуска, "пускового тока".Какой смысл мерить "напругу"???(прим. напряжение)
по поводу компресии !!!! вообще посоветовав мерить компрессию, cigord ты не забываешь ,что это дизельный двигатель, для этого необходимо либо вынуть форсунку,либо свечу нагрева!! оба занятия не совсем лёгкие!(если не сказать больше)
по поводу компресии !!!! вообще посоветовав мерить компрессию, cigord ты не забываешь ,что это дизельный двигатель, для этого необходимо либо вынуть форсунку,либо свечу нагрева!! оба занятия не совсем лёгкие!(если не сказать больше), ТОЛЬКО В сервисе!!
"""4 померь компрессию на холодную - надо ближе к 30""""
cigord не подскажешь как ,или чем меряются обороты стартера, так сказать в образовательных целях?? не знал что их можно померить не снимая стартера!!
пункт №3!!!
Человек сходил в сервис ему не помогли
Дальше ему что делать ?
Берешь сканер автоком например за 2 тыс руб с китая
Подрубаешь его
Выставляешь 3 параметра - обороты ,давление впрыска, напруга
Запускаешь и смотришь на график
И все сразу видно как на ладони
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=36090&stc=1&d=1413560660
Андрей_з
17.10.2014, 21:56
Аккумулятор новый стоит. уже поменял т.к. старый был не очень. не помогло.
В сервис центре бош делали всё по топливной аппаратуре (компрессию, герметичность системы,давление в системе,форсунки проверяли) всё в норме.
Пред пусковое это конечно выход,но охота именно устранить проблему.
Сканер киньте ссылка на подходящий и не дорогой буду признателен.
Вся суть в том что она даже не схватывает. Т.е. явно электроника отрубает подачу.
Таких как ты случаев когда в сервисах проверяли и не нашли навалом
А потом люди сами лезли и находили что тупо например форсы лили в обратку
Щас много сервисов криворуких развелось
http://ru.aliexpress.com/item/Autoscan-TCS-CDP-PRO-Plus-2013-R1-version-with-keygen-on-CD-CARs-TRUCKs-A-freeshipping/764173169.html
Лезь сам и разбирайся
Вот именно товарищ, cigord если начинает плохо заводится, то в 95% это обратные клапана.А типа мне сказали, или а может это фильтр итд.Ив конце всё равно приходят к этому(замене обр клапанов, форсунок)
Аккумулятор новый стоит. уже поменял т.к. старый был не очень. не помогло.
В сервис центре бош делали всё по топливной аппаратуре (компрессию, герметичность системы,давление в системе,форсунки проверяли) всё в норме.
А ты видел?ты своими глазами видел? 99%что твои свечи как и форсы никто не трогал,а знаешь почему?потому что они не идиоты,можно дотронутся до болта форсы и тут же его сломать,а свечи твои теперь только танком рвать ,да и форсы то же
она и не заведеться во первых все забито воздухом\, а во вторых форсы льют,в третьих за пару недель таких как ты куча уже на форуме ,но вы не читаете что пишут другие, вы создаете темы
могу поспорить, что крутя стартером секунд 10-15 ,шприцы нальешь от души
приступай http://youtu.be/2noUIZ3uKmI
ну если бош сервис поди и распечатку компрессии дали?(или как всегда забыли),какое количество скидывают форсы?,список огласи
Вчера знакомый расказывал что много случаев было когда люди загоняли авто на замену масла или к примеру свечей
Им ничего не делали и брали бабки
Говорит что хозяева часто не платят мужикам вот они и зарабатывают таким обманом
А еще меняют запчасти хорошие на бу полудохлое
Причем это сервисы официалов
Вот такая вот бодяга
Так и тебе могли сделать якобы тест деньги содрать и пошел нафиг
Андрей_з
19.10.2014, 08:12
Форсунки несколько раз проверял и сам и сервис. всё в норме. цифры сей час не скажу.
Давление в топливной рампе какое и должно быть. сам проверял и сервис
В сервисе при осмотрах присутствовал. поэтому 100%
Беда то в том что на улице лето заводим(заводиться с полуоборота). Глушим.
Устанавливаем на датчики температуры -10 (при помощи нужного сопротивления). И всё автомобиль не запускается. Давления в этот момент в рампе есть
При минусах эбу завышает давление
Чем больше минус тем больше давление так в прошивке прописанно
Если форсы целы то копай в сторону компрессии
Уже были случае вскрывали поршневую а там копресионным кольцам трындец
Тоньше новых в два раза Почему не понятно
То ли их из ***** делают то ли втыкают сразу тонкие для африки
skorpion
19.10.2014, 17:25
Проблема у Kyron 2.0xdi не запускается при температуре -5 и ниже.
Ездил в сервис центр бош.Они проверили. Сказали всё исправно и отпустили. Поехал к дилерам Они забрали автомобиль и держали его 2 недели. В итоге сказали,что они не нашли ничего. Отдали автомобиль, за ремонт не взяли денег.
Сам лазил. и установил вот такие вот вещи:
1.Топливная система полностью поименная (форсунки,тнвд), если была бы с ним проблема то автомобиль хотя бы схватывал, да и в сервисе нашли бы сразу причину. А так даже дым не появляется из выхлопной трубы.
2.Если вместо датчика температуры двигателя воткнуть сопротивление и менять его в соответствие с температурной таблицей, то при выставление сопротивления равное температуре -5 автомобиль сразу же перестаёт заводиться, хотя на улице +.
3. Сигнализацию отключали от автомобиля. проблема остаётся таже
4. Свечи накала работают как надо, датчик температуры, датчик давления,дмрв проверял все работают. да и дилер бы нашёл сразу причину.
Помогите советом. куда рыть и как быть?
5. От безысходности поменял блок управления двигателем. Ничего не поменялось.
Если выставить +5 заведется при минусе?А блок управления разве не надо привязывать к иммобилайзеру?
Андрей_з
19.10.2014, 19:41
Если выставить +5 заведется при минусе?А блок управления разве не надо привязывать к иммобилайзеру?
Да запускается, но очень туго т.е. топлива явно не хватает для минуса.
Новый блок в сервисе (у дилеров) привязывали к авто.
Компрессия 100% в норме. также проверенно не раз. первое что подумал это форсунки,компрессия,давление в рампе. но всё проверил не на раз.
serg1476
19.10.2014, 20:07
Игра с датчиком температуры натолкнула: попробовать отключить все блоки с датчиками температуры( наружняя температура . климат.( в ДМРВ есть нет не помню)). Может глючит какой со страшной силой
skorpion
19.10.2014, 20:12
Ребят у дизеля нет обогащения по топливу.
skorpion
19.10.2014, 20:25
Проблема у Kyron 2.0xdi не запускается при температуре -5 и ниже.
Ездил в сервис центр бош.Они проверили. Сказали всё исправно и отпустили. Поехал к дилерам Они забрали автомобиль и держали его 2 недели. В итоге сказали,что они не нашли ничего. Отдали автомобиль, за ремонт не взяли денег.
Сам лазил. и установил вот такие вот вещи:
1.Топливная система полностью поименная (форсунки,тнвд), если была бы с ним проблема то автомобиль хотя бы схватывал, да и в сервисе нашли бы сразу причину. А так даже дым не появляется из выхлопной трубы.
2.Если вместо датчика температуры двигателя воткнуть сопротивление и менять его в соответствие с температурной таблицей, то при выставление сопротивления равное температуре -5 автомобиль сразу же перестаёт заводиться, хотя на улице +.
3. Сигнализацию отключали от автомобиля. проблема остаётся таже
4. Свечи накала работают как надо, датчик температуры, датчик давления,дмрв проверял все работают. да и дилер бы нашёл сразу причину.
Помогите советом. куда рыть и как быть?
5. От безысходности поменял блок управления двигателем. Ничего не поменялось.
Форсунки несколько раз проверял и сам и сервис. всё в норме. цифры сей час не скажу.
Давление в топливной рампе какое и должно быть. сам проверял и сервис
В сервисе при осмотрах присутствовал. поэтому 100%
Беда то в том что на улице лето заводим(заводиться с полуоборота). Глушим.
Устанавливаем на датчики температуры -10 (при помощи нужного сопротивления). И всё автомобиль не запускается. Давления в этот момент в рампе естьдавление будет всегда при прокрутке коленвала даже при отсутствии аккамулятора. .Вопрос какое давление будет на момент запуска- это важно. Ранее писали что дыма нет никакого- значит и соляры в целиндрах нет. Попробуйте быстрый старт.
Форсунки бош работают по др. принципу.Потому бошики и говорят все ок.
Давление топлива при минусе выше
Так прописанно в прошивке
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=36114&stc=1&d=1413735841
А чем больше давление впрыска тем больше топлива впрыскивается
Это давления впрыска при разных оборотах и температурах при запуске
После запуска там другая таблица работает
skorpion
19.10.2014, 20:53
В данном случае таблица показывает когда, при каком давлении пойдет подача сигнала на управление форсунками. Количество топлива управляется временем открытия форсы- длительностью,программно.Благодаря показанной таблице становиться понятно что при минусовых темп. давление для подачи сигнала на форсунки должно быть больше, с чем и эксперементировал наш клиент.смотреть слив с форс САМОМУ.
Не так
В начале дается давление 300 и дается сигнал на форсы
Если нет запуска те роста оборотов то эбу повышает давление до значений в таблице
На предыдущей странице я же выложил график запуска , там все видно
Кроме того там же видно что эбу увеливает подачу топлива в момент запуска
Я думаю что это делается чтобы дать больше топлива и мельче его распылить
skorpion
19.10.2014, 21:35
Чего то график найти не могу?
Компрессия 100% в норме. также проверенно не раз. первое что подумал это форсунки,компрессия,давление в рампе. но всё проверил не на раз.тебя пытать чтоль? ну и сколько компрессия? цифры дай
чудес не бывает,компр в норме форсы идеал а она не заводится
,ты просишь помочь а от чего отталкиваться
Андрей_з
20.10.2014, 08:17
При слабом аккумуляторе 25 бар компрессия в каждом цилиндре.
Температуру все дачики показывают одинаковую
Заводим,глушим. Тут же меняем температуру -10 не заводится, ставим + заводится хоть зимой хоть летом.
Если бы была низкая компрессия то хоть все датчики поменяй а топливо в цилиндре не воспламенится
При -10 и при +10 разное давление впрыска
Может у тебя что то с форсами
Форсы при разных давлениях имеют разные характеристики
Но форсы это темный лес для простого человека без стенда
Если бы ты к примеру снял их поставил новые с пропиской кода то тогда можно было бы проверить это предположение
Ну или снять форсы и прогнать их на стенде
Может там какая не проходит тест план
Но это очень затратно
вот вот.поменял сегодня 3 клапана 2 форсы не работают причем напрочь ,завтра снова сниму разберу и гляну,но есть у меня предположение что это новые клапана дуркуют,когда я устану с ними воевать воткну старые с этими работать будут
Dissector
25.10.2014, 19:15
А я бы сам не полез, а отогнал на станцию, будет потом с кого спросить.
каждому свое,все зависит от кошелька
анна анна
29.10.2014, 02:18
А я бы сам не полез, а отогнал на станцию, будет потом с кого спросить.
Сергей на форсах ни один "зуб сточил"...к нему форсы как ласточки весной...а на станциях бывает и частенько причем,делают нааамного хуже чем в гаражах...
ты хотела сказать как мухи на .....
ну когда приезжают со станции а там ценник от 120 и до бесконечности ,то только в гараж пусти и меньше сотни не на одной портянке с печатью я не видел ,меньше нет,
анна анна
29.10.2014, 03:41
не...что хотела,то и сказала...не включай фэнтэзи..мне тут местный тракторист предложил форсы снять...но как говориться-"чо та я очкую Славик"...уж лучше я как ласточка с весною,двинусь в сторону Зеленограда..(по весне)
ну ты это зря ,трактористы могут,он думает что там же дизель значит все как в тракторе монтировка и мля давай вылазь
анна анна
29.10.2014, 04:42
ну примерно так...только это мля потом мне будет уже вовек не отремонтировать...так что я уж лучше к весне перышки почищу и короткими перебежками до твоего гаража..
skorpion
29.10.2014, 07:54
Я тоже ласточек люблю.Так что ко мне милости просим .Не все же ШАО сливки снимать.
а почему бы и нет.Гульчитай ты личико то прикрой, еще не весна а их уже понесло,
ты попробуй перемани
skorpion
29.10.2014, 18:30
Да где мне с тобой соревноваться.
а чего ты так о себе плохо думаешь,
Андрей_з
07.11.2014, 13:07
Пока из всех ответов не один не оказался помощью. всё также не запускается. Форсунки тут не причём 100%, свечи тоже, компрессия в норме. Дело именно в электроники. т.к. я уже писал. что на улице +10. вместо датчика температуры ставим сопротивление и выставляем для ЭБУ разную температуру. как температуру выставляем -5 и ниже. двигатель не запускается. стартер крутит. а двигатель даже не схватывает.
Я же тебе уже писал что при разных температурах разное давление впрыска
чем ниже температура тем выше давление
Это прописанно в прошивке эбу
А при разном давлении впрыска форсунки по разному подают топливо
Но ты все равно ищеш какой то волшебный датчик изза которого не заводится
А вообще зачем лезть глубоко
Раз дело в электронике то поставь тумблем
Щелк и на морозе в -30 оно завелось как летом
серега 79
07.11.2014, 22:00
Авто я так понимаю не новое, поменяй прошивку и спи спокойно.
Андрей_з
15.12.2014, 15:03
Сегодня ездил к офицалам. Они разговаривали с главным инжнером по гарантии по России. Сняли все показания автомобиля. Так сервисник сказал что все параметры в норме и очередной раз удивился как такое возможно.
250 бар давление в рампе.
При пуске в холод выдаёт 500бар.
Теперь буду ждать ответа от них.
так мы от тебя так ответа и не дождались(а дней прошло-родить можно),ни по компрессии ни по форсам- у тебя же все нормально? ,на словах все в шоколаде,ни одной бумаге ни с одного сервиса,какие цифры?что по шприцам?на холодную и на горячую,так и будем писаниной заниматься?еще страниц 20 ни о чем
28239294Клапан форсунки топливной
5 606,83р. я вот чего не могу понять он мля из золота что ль сделан,был 2800 ну 3200,а вместе с распылителем больше 10 т
kurgansky341
23.12.2014, 04:02
28239294Клапан форсунки топливной
5 606,83р. я вот чего не могу понять он мля из золота что ль сделан,был 2800 ну 3200,а вместе с распылителем больше 10 т
Вроде есть и дешевле у вас. https://www.avito.ru/omsk/zapchasti_i_aksessuary/klapan_forsunki_delphi_9308-621c_622b_28239294_58843885
не оригинал- а по русски китайское ***** стоит 1500 ходит 2000 км а потом начинает лить в обратку но это до по доражания доллара,много что выросло почти на 80 %
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot