Просмотр полной версии : Следы от цепи на корпусе двигателя
А я слабо надеюсь,что производитель отслеживает форум,поэтому тему закрывать нельзя!:D Привет SY.:335:
Motor1777
16.12.2014, 13:22
antour
Читать отзывы перед покупкой машины это вообще последнее дело! Купил я в свое время Ниссан Тииду прямо из первой партии продававшихся в России, ессно отзывов и форумов по Тииде не было, отъездил на ней 5-ть лет и 78 тыс.км. Машина ни разу не ломалась НИ РАЗУ не издала какой либо непонятный звук, НИ РАЗУ не пнулась коробка (автомат) и не тупанул двигатель (свечи я не на ней так и не поменял ни разу) а потом я ради интереса залез на форум тиидоводов, а там мама моя дорогая, машина чуть ли не на ходу разваливается у людей...
Андрей, я тоже из Новгородской области.Процент уменьшился.:)
Мы можем повлиять только на внешнее воздействие на цепь (немцы не только качество цепи поменяли, но конструкцию ГРМ и цепи в том числе). Тупое копирование не всегда приводит к успеху (это про корейцев) .Ритуал нужно расширить .:)Главная причина перескока- это масляное голодание двигателя при пуске (резонансные колебания цепи и ГРМ из-за больших допусков). Решается особым отношением к маслу и топливу и (или) принудительным закачиванием масла в систему перед пуском. Натяжитель, тоже не фонтан. Работа его зависит от качества изготовления и масла (следовательно и бензина). Дырочка в торце такая маленькая.:)
Мой расширенный ритуал:
1.Качественное масло в сооответствии с допуском, замена в половину срока ТО. Допускаю применение присадки на двигателе с небольшим пробегом.
2.Бензин 95 не ниже евро-4 или евро-5.
3.Прокрутка двигателя перед пуском после длительной стоянки или установка масляного насоса.
4.Замена натяжителя или установка ограничителя свободного хода на родном.
Motor 1777, это всегда было и будет.Но тут массовость проблемы сконцентрированная в одном узле уже превысили все пределы. Самое главное эти бряки/рыки на 100% машин,просто кто-то их не хочет или не может слышать.
Motor1777
16.12.2014, 13:55
Аn-64 Я вот принципиально не буду совершать эти танцы с бубном. И масло я не менял и не буду менять на 7-8 тысячах пробега, как ты советуешь. Если у меня не перскочит значит все это не влияет, как я думаю. Не вылечить конструктивный недостаток маслом, хоть через 2 тысячи меняй его. Вообще роль масла уж очень у нас в стране принято переоценивать, на реальном примере нашего служебного автопарка могу сказать что пофигу нормальным движкам на него. у нас 4-ре раф-4 с пробегами уже за 300.000 т.км и масло в них с новья лили дешевое и разное т.к. по стране мотаются и интервалы замены иногда были по 20 т.км и ничего все нормально с двигателями.
an-64 мой ритуал на 80% сходится с твоим,только я еще раз в неделю выхлопную трубу целую.
Только мне все эти ритуалы не очень нравятся.Ни на одной прошлой машине не думал как заглушить или запустить мотор,оставить на передаче или нет,поменять масло через 7 или 15т.км(как кстати рекомендует завод изготовитель).Напрягает это все.Да и пробег у тебя еще 15т.км.У меня к 35 забрякало так,что было не до шуток.
Понятно,что конструктивная ошибка,понятно,что коренным образом ее может исправить только производитель
У меня статистика по Боровичам,к нам не примазывайся,по В.Новгороду сам считай:D
Motor1777
16.12.2014, 14:23
Больше всего меня в этой теме напрягает то что лотерея какая то, если бы было понятно что допустим к 80 т.км цепи настает конец, то тысяч в 60-ть км.пробега надо поменять и еще 60 т.км ездить спокойно то и фиг бы с ним. А то ведь у кого на 20 т.км перескочило а кто то 100 т.км проехал без перескока и главное замена ничего не гарантирует вот что хреново...
Дак про это уже не раз говорили.Стреляет без предупреждения.Сколько уже людей приезжали в магазин/работу,а уезжали на эвакуаторе.А если на трассе за 1000км. от дома?Правильно Antour советует теплые вещи зимой с собой возить.
Понятно, В.Новгород-это не Новгородская обл.:) ОД у нас один. Он зафиксировал два перескока - один на 90 т. другой по гарантии. Вот и вся статистика.:)
Motor1777 У нас люди ещё и Богу молятся...:) Лучший мотор ЗМЗ 402 -там цепи нет и служить может долго.:) И главное на любом *****...
an-64, если ты думаешь,что все НА на гарантии и обслуживаются у ОД,то ты сильно ошибаешся.Да я на гарантии 1000 раз подумаю тащить ли мне машину за 200км. и ждать месяц ремонта.
Езди и радуйся,ОД под боком,спасет если что.Про ритуал не забывай.
Андрей, не переживай за меня. Будет всё ОК. Пробежит и твой NA 100 т. без проблем.Можешь к бабке не ходить...:)
Я к сереге мотористу ходил,так что в СВОЕЙ я уверен.Почти...:D
Motor1777
16.12.2014, 15:45
Жаль у нас нет Сереги-Моториста... Или он может высылать свой натяжитель в регионы?
Жаль у нас нет Сереги-Моториста... Или он может высылать свой натяжитель в регионы?
А тебе на дизель он зачем?
серега моторист
16.12.2014, 16:04
Кстати по дизельному тоже есть притензии ,двое уже обращались д20 переделать ,тр,тр,тр постоянный,не как у нас после пр. стоянки.
А на мерс на фольс, форд, и т. д..Не обращались? Это я к тому что у них такой же как и наш натяжитель Надо и им все переделать.
чего-то не припомню на мерсах и фордах знакомых с перескоком на 35 тыс.
у тебя есть такие? Это так вопрос для общего развития, вдруг я не понимаю чего.
Ты даже не понял о чем я написал. Я уже убрал красную тряпку. И почитай их форумы.
почему ж не понял, ты на каждой странице выражаешь недовольство тем, что ставят натяжитель от сереги, хотя наш (ну и d20t заодно) супермолодец. вот я и спрашиваю тебя при случае. То что на дизеле не перескакивает заслуга не натяжителя.
Я ни сколько не против Серегиного натяжителя.Писал уже что и сам такой сначала хотел сделать. Просто я говорю что на всех этих машинах наверное глупые инжинеры попались не умеют изготавливать натяжители. Убрал я КРАСНУЮ ТРЯПКУ,
Я к сереге мотористу ходил,так что в СВОЕЙ я уверен.Почти...:D
Выхлопных труб две.Одну целуешь ,а со второй что делаешь?:D
СВОЕЙ так просто не называют......:D
наверное не глупые, думаю они просчитывали все варианты, под конкретную цепь, расположение валов и т.п., раз у них с 40 тыс не скачет и не тянется цепь, но те что НАш делали, явно где-то просчитались, посему наша задача сделать так, чтобы поднять надежность, раз это не делает производитель и убирать обратный ход это один из самых действенных вариантов и наименее трудозатратных.
серега моторист
16.12.2014, 16:57
А на мерс на фольс, форд, и т. д..Не обращались? Это я к тому что у них такой же как и наш натяжитель Надо и им все переделать.
Будь спок ,если обратятся переделаем...
.На том стоим
Только учти мотористы не обижаются они мстят:D
У нас тоже ничего не скачет и не тянется.
а что же произошло у 31,5 человека?
Sasha49
Ха ха, очень смешно.
Я думаю ты не признаешь проблемы, даже если сам поменяешь цепь и скорее всего никому и не скажешь об этом. А если и скажешь то объяснишь это своей безграничной любовью к авто. Думаю ты просто боишься это признать. Больше объяснений такому поведению не вижу.
И будь последователен в своих действиях. Инженеров SY хвалишь а сам их рекомендации не соблюдаешь. Ты что умнее их?
antour Ты зайди на форумы ребят с мерсов, фордов, создай темку про -у кого на каком пробеге перескочила.Думаю не меньше будет проголосовавших. Создай им такую же панику. Так Еще один появился, ждем четвертого.
Так Еще один появился, ждем четвертого.
Аргументы закончились?
зачем? я заходил, проблемы перескока на таких пробегах нет там, отличились мы, vag и мотор пежо-миникупера, при этом 2 последних произв пытаются делать что-то.
В этой ветке вирус помешательства что ли. Кто разносчик? Ну да ладно,хоть вам не скучно. Попробую просто почитать.(меня только сдесь еще и не хватало)
А я слабо надеюсь,что производитель отслеживает форум,поэтому тему закрывать нельзя!:D Привет SY.:335:
Andr72:"А я слабо надеюсь,что производитель отслеживает форум,поэтому тему закрывать нельзя! Привет SY". Я писал в Соллерс по поводу перескоков цепи,обсуждаемых здесь на форуме и вот что мне ответили:"Обращаем Ваше внимание, что информация, изложенная на форумах, не рассматривается дистрибьютором как достоверная и рассмотрению не подлежит."С уважением,Столярова Светлана.Специалист департамента гарантийного и сервисного обслуживания SOLLERS.
Motor1777
17.12.2014, 10:10
Робята не ссорьтесь! Давайте просто отслеживать проблему, будет у нас такое хобби и возможность отвлечься от работы на 15 минут в день;);) Реальные люди с перескоком цепи есть, это факт и нездоровый рык при пуске есть. Ну не бывает такого звука просто так...
alex3348
18.12.2014, 16:18
Привет всем
Я ещё один счасливчик с перескоком на 55000 км
У тебя в профиле ,двигатель дизель.коробка 5 ступка ,поправься.
А что там за шланг проходит за двигателем,
не закреплён никак?
S.V.Shul...
16.01.2015, 22:12
произошло у 31,5 человека?
И это только статистика людей которые опубликовали на форуме факт перескока, у нас в Харькове я лично знаю 3-х человек у которых был перескок, на СТО видел пару авто с этой херней, а когда официально сделал запрос на ОД, мне ответили таких случаев еще не было зафиксировано!!!
Ну и как можно сидеть и пи....ть что у некоторых всё хорошо с ГРМ.
Мне плохо.......
не в тему, но интересно как реализовано. X-TRAIL 2.0 бензин ГРМ, натяжитель не взводимый, т.е. с обратным ходом, принцип работы как у нашего, само расположение натяжителя относительно башмака. На фото всё наглядно видно. СВЕРХУ ВНИЗ - грм, натяжитель, верхний успокоитель.
http://www.syclub.ru/showthread.php?t=12268&page=2
Если сравнить с фото #22, у нас как будто цепь висит на звездочке.Почему?? Технический просчет??
Пашок. На Х-Трейле 2.0 л. натяжитель цепи взводимый, тоесть с ограничителем обратного хода. Гребенка находится снизу, поэтому её на фото не видно. А вот замена цепи или любой части ГРМ на этом моторе - тот еще гемор...
В конкретном случае - нет не взводимый, при провороте КВ для проверки совмещения меток шток натяжителя заходил в корпус свободно, масло было слито, из каналов выгнало почти пол литра масла. ход штока натяжителя около 0-7мм.
Да как-же не взводимый если даже на твоей фотографии Я вижу флажок фиксатора гребенки. Да, и ход штока на этом нятяжителе примерно сантиметра 3. А от 0 до 7мм - это ход в пределах фиксатора.
S.V.Shul...
22.01.2015, 23:25
Система ГРМ очень похожа на нашу, но есть заметное отличие как расстояние между распредвалами, натяжитель и сама цепь похоже из качественного материала.
Х-трел у товарища на работе с 2006г., пробег за 100тыс. при запуске ДВС нет не РЫКА ни БРЯКА. А мы с вами теперь гадаем где косые напортачили???
Зато на Тииде есть и бряк и рык и тому подобное.Чего про х трейл говорить,это авто классом выше.С таким же успехом можно и с мерсом сравнить.
дядя Вова
23.01.2015, 00:22
Сравнение вообще штука не особо корректная. Но, к слову, на Примьере ни когда не брякала, а после замены привода ГРМ (цепь порвалась) забрякала при каждом запуске. При этом натяжитель брался оригинальный. Какие выводы можно из этого сделать - я ХЗ ?
У моего знакомого на премьере цепь порвалась на садовом кольце на ходу акурат напротив парка культуры при пробеге 120 тыс.Так что с ниссановскими грм лучше не сравнивать,не намного они от актиона ушли.
ridik
Вот конкретно он не держит натяг цепи, шток натяжителя входит и выходит в корпус с одинаковым усилием, почему так не стал вникать.
Мне больше понравилось расположение натяжителя, на верху ось на которой башмак успокоителя цепи не смещается, тем самым минимизирует колебания цепи ну и наскок цепи на зубцы, в случае если натяжитель отвлёкся от своих обязанностей.
дядя Вова
23.01.2015, 14:47
мичман
Не ради спора, а истины для;), У меня пробег был за 180, порвалась при заводке. Когда вскрыли- внутри было не масло, а гудрон. Масло Мобил1 , покупалось или в Метро или в Руси, интервалы замены, конечно же, соблюдались. Остается грешить на хреновый бензин, от которого и свернулось масло. (Хотя для себя я Мобил закрыл, так же как и Луку). Так что Ниссановский движок - абсолютно обкатанный и лишенный каких либо болезней. Они его делают уже давно и 100 раз все вылечили.
Опять "брякает" цепь...
Достало уже...
При пробеге 52000 км машина не завелась, отогнал в ремонт к знакомым, вскрыли и вот результат: растянулась сначала цепь, гидронатяжитель развольцевался и вышел, сломал башмак на три части...вот так(((
Купил цепь, натяжитель, "коромысло" с роликом натяжки ремня и ремень...на 55000 км опять появился стук цепи, теперь не знаю что и думать ребята...после замены проехал всего навсего 3000 км, что делать теперь не знаю(((
Понимаешь, эти определения бряк,рык,стук цепи условные и каждый их понимает по своему. У тебя забрякало через 3000 км, вообще брякает у всех и с новья. Пока не послушаешь не определишь,или снимай крышку и смотри
Я проехал уже 55000 км, после ремонта на 52000 км всё поменял...и опять после пробега, а это 3000 км - опять, полный п*здец...
Если перескочит один зуб, двигатель будет работать или нет?
пожарник 74
10.01.2016, 18:32
почему критичен развальцованный натяжитель, он ведь продолжает работать и выполнять свою функцию.
Критичность не в натяжителе, а в цепи. Натяжитель,как индикатор состояния цепи, развальцевался?? значит цепь может наскочить на зуб звезды(поменялся шаг цепи) и кирдык всему. Не стоит доводить до этого,лучше поменять заранее.
Регион 11
10.01.2016, 18:59
Если натяж развальцевался то как он работать будет ???
пожарник 74
10.01.2016, 19:00
Неужели растяжение звена цепи скажем на 0,5-1,0 мм. может привести к наскоку цепи на зуб. Я думал перескок происходит при изменении направления движения цепи (против часовой стрелки)
Регион 11
10.01.2016, 19:03
146*1мм=14,6 см... Енто много, цепь на мусорку
Я думал перескок происходит .............
Про перескок ты мало прочитал, а развальцовка натяжителя грозит вот этим (смотри звезду)
пожарник 74
10.01.2016, 19:08
А разве развальцованный натяжитель не будет передавать усилие, создаваемое давлением масла, как и не развальцованный?
пожарник 74
10.01.2016, 19:13
Про выработку на цепи все понял, спасибо, но ведь это не может послужить причиной перескока. У меня автомат, поэтому и интересуюсь.Вылет натяжа 19 мм. Авто гарантийное.
19мм-это много! Цепь надо менять! Просто поверь на слово.Все проблемы растянутой цепи давно расписаны,долго повторять. Про рукотворный перескок тоже объясняли. Задача одна-проконтролировать ОД, чтоб точно новую цепь поставили со всем причитающим. Не везде такие мастера ОД , как Алексей13 работают.
пожарник 74
10.01.2016, 19:37
перескок уже готов сымитировать, но при каких обстоятельствах он мог произойти (что объяснять ОД) не могу понять. наскок цепи на звезду считаю не реальным. а что еще на автомате может случиться и пытаюсь выяснить. то ли при запуске, то ли при работе мотора????????
Я в другой теме уже спрашивал , как получается такой износ на звездах , что будто бы не цепь крутит звезды, а наоборот..., логично предположить что зуб цепи не садится на зуб звезды точнее говоря когда пакет начинает раздвигаться выходя с радиуса звезды на прямой участок , скорее всего между звездами...???
Вылет натяжа 19 мм. Авто гарантийное.
Тебе бы в столицу, 5 часов работы и новая цепь=Алексей13. Пока нет перескока, с дилером сложно вопрос решить. А перескок "делать" без снятия крышки опасно,,опасно за клапана. Значит договариваться:confused::confused:
иначе потом руб 60 будет
перескок уже готов сымитировать, но при каких обстоятельствах он мог произойти (что объяснять ОД) не могу понять.
Тут все просто-режим дурака "с утра заводил, брякнула и все..." Цепь растянута-это факт! Попадает под гарантийную замену.
Но лучше,конечно, по хорошему, без перескоков, договориться.:)
...но при каких обстоятельствах он мог произойти (что объяснять ОД)...
А что там объяснять - не завелась и все. Можешь конечно реального перескока подождать, но объяснение будет тоже самое. Лишь бы поздно не было.
Achi, жму руку! Кстати, как у тебя дела после замены цепи? Бряки/рыки , какой натяж и его вылет?
пожарник 74
10.01.2016, 20:15
/vim/ А перескок "делать" без снятия крышки опасно,,опасно за клапана. Значит договариваться.
Диллер говорит, что даже если снять клапанную крышку и обнаружить предельный вылет натяжа, для него это не повод замены цепи. сказали "жди когда стрельнет..."
Регион 11
10.01.2016, 20:18
ну что тут сказать - од неадекват...
Andr72, около тысячи с родным отъездил после замены, брякала довольно громко. Затем поставил кай. С ним около 10т, немного порыкивает при пуске. Вылет пока не смотрел, буду масло менять - гляну. Может и поливалку Серегину пристрою.
Диллер говорит, что даже если снять клапанную крышку и обнаружить предельный вылет натяжа, для него это не повод замены цепи. сказали "жди когда стрельнет..."
Здесь без комментариев. А я имел ввиду, кто то (можешь сам) снимает клапанную крышку,переставляет цепь в "нужном направлении", и перескок готов. К стати авто может и завестись, но ехать не будет. А если не поедет то и не надо,эвакуатор в помощь.
Алексей 13
10.01.2016, 20:38
При таком вылете натяга(19 мм)-просто выкручиваешь натяжитель и цепь сама перескакивает. Только с таким ОД наверно это не прокатит.
пожарник 74
Пробег какой на Машинке твоей? Сколько масло заливал в ДВС при смене его?
Что с уровнем масла по щупу?
пожарник 74
10.01.2016, 20:43
Всем огромное спасибо. Но вопрос о причине возможного перескока цепи на Актионе с коробкой автомат ВИСИТ В ВОЗДУХЕ.....
Алексей 13
10.01.2016, 20:50
А какая разница МКПП или АКПП ? Скачут также, ну реже. Иногда даже печальней , чем на механики. Так что не чего не висит.
пожарник 74
10.01.2016, 20:51
Алексей 13.
Мы с тобой в л.с. общались на эту тему не так давно. Спасибо тебе за советы. За маслом слежу постоянно (2-3 раза в месяц), поддерживаю уровень 1-2 мм ниже максимальной метки. Масло менял у ОД при ТО.
Попробую ОД намекнуть, что буду делать перескок... пусть сами думают что им дешевле.
Алексей 13
10.01.2016, 20:54
Ясно. Всех просто не упомнишь. Был в ты ближе к мне-помог.
Регион 11
10.01.2016, 20:55
дык им без разницы... с перескоком или без него цепочку менять...
пожарник 74, во время стоянки, из натяжителя уходит масло, может под действием пружин клапанов, может самотеком. В результате натяжитель при старте не может выполнять своих функций, цепь не натянута, и при "удачном" расположении звезд, скачет. Такое обоснование сойдёт?
пожарник 74
10.01.2016, 21:13
Achi
Я лично тоже рассметривал только эту возможность перескока. Но думал у кого был опыт перескока на работающем моторе.
/Алексей 13/. "При таком вылете натяга(19 мм)-просто выкручиваешь натяжитель и цепь сама перескакивает."
Алексей, я понимаю натяг выкручивать при работающем моторе, ведь на заглушенном эфекта не будет!?
Регион 11. Если будет перескок, то менять скорей всего придется не только цепку.
Пожарник, ну ты даешь. Именно и всегда! на заглушенном. Выкрути-перескочит. Если нет-покрути КВ против часовой.
Achi-совсем мало ездишь.Удачи!:335:
Алексей 13
10.01.2016, 21:20
Эффект будет -если цепь растянута, перескок гарантирован. Правда верх. успокоитель будет цел. На заведенном -не советую. Во первых весь в масле будешь и последствия очень печальные будут.
...Achi-совсем мало ездишь.Удачи!:335:
Да, последнее время мало. Машины две, а водитель практически один остался.
пожарник 74
10.01.2016, 21:29
Хорошо, что переспросил. Спасибо парни, чуть не натворил дел. Вот что значит отсутствие опыта и практики.
...Но думал у кого был опыт перескока на работающем моторе...
На работающем описан один или два случая из общей массы. Так что можно сказать - на работающем не скачет.
Так что можно сказать - на работающем не скачет.
Это точно! Если завел-можешь быть спокоен!:D
пожарник 74
10.01.2016, 21:43
еще вопрос возник. При перескоке к какому ОД ехать: у которого проходил последнее ТО или к любому.
Алексей 13
10.01.2016, 21:48
Лучше где ТО делал, не должны отказать.
пожарник 74
10.01.2016, 22:00
Спасибо всем.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot