Вход

Просмотр полной версии : Проект "Кортеж"


Kammerton
05.06.2015, 00:23
На днях пощупал прототипы.
Натырили конечно дизайн ото всех подряд. Нет оригинальной изюминки в дизайне.

Если кто не слышал, это проект создания нового лимузина, минивена и внедорожника для первого лица. Ваш покорный слуга в этом тоже принимает участие, только со стороны технической начинки.

noise
05.06.2015, 08:02
Неужели силовой агрегат на основе D20DTF строится?

Anton42
05.06.2015, 09:42
Я надеюсь все узлы и агрегаты будут отечественного производства?

DRIVER
05.06.2015, 10:32
Для первого лица если, предлагаю мотор от жигулей, а кузов от волги)))))

Проходимец
05.06.2015, 11:56
Да что Вы глумитесь, сами то что сделали?

И вообще-то первые автоматы, стеклоподъемники кажись у нас были.

И посмотрите отзывы про Камри.

И почему-то ЗИЛы и Чайки не копейки сейчас стоят.

дядя Вова
05.06.2015, 14:00
И почему-то ЗИЛы и Чайки не копейки сейчас стоят.
Потому что раритет. А вы думали, потому что супер машина?;)

Проходимец
05.06.2015, 14:48
Только эти раритеты прекрасно возят туристов и молодоженов. И в свое время супер машины.

Anton42
05.06.2015, 15:12
Наши могут, однозначно!!!

Kammerton
09.06.2015, 16:23
Вот некий прообраз. Дизайн ещё будет меняться, но общая концепция останется.

Kammerton
09.06.2015, 16:29
Неужели силовой агрегат на основе D20DTF строится?

С чего ты взял? В чём связь? :icon16::icon16::icon16:
Но твоя любовь к Ссангёнгу меня поразила :smoky:

Я надеюсь все узлы и агрегаты будут отечественного производства?

Имею непосредственное отношение к планируемым в Кортеже агрегатам. Пока планы к использованию наших агрегатов, которые сейчас и разрабатываются.

Alexor
09.06.2015, 16:32
Симпатично (хотя морда с ролсройса, а зад с майбаха слизаны).

Только герб на рулевом колесе не смотрится.
Раза в 2 надо уменьшить, как минимум.
Да и на капоте спорно.

Управление пассажирскими креслами с двери бы убрать.

Ну и селектор АКПП такой уже не моден. А учитывая по всей вероятности тачэкран управления климатом за ней, будет не удобен.

Приборка вся на экранах будет?

В поворотниках в света флага стробоскопы? Вообще они не заложены или рядом с решеткой похожее на ДХО они и есть?

p.s. и на фото брызговиков задних нет, техосмотр не пройдет. :)

Kammerton
09.06.2015, 16:36
Это не окончательный дизайн.
Эту машину показывали Мантурову и Путину.

Дизайн с тех пор немного поменялся. На прошлой неделе был закрытый показ для олигархов, депутатов и т.п. Собирали отзывы. Будет ещё одна итерация по доводке дизайна.

Kammerton
09.06.2015, 16:41
Кстати, цель проекта - не только пересадить госчиновников с мерседесов и бмв, но и позволить автозаводам, которые будут собирать эти машины, применять технологии в своих ныне выпускаемых автомобилях - УАЗ, ГАЗ и т.п.

PolLovin
09.06.2015, 17:21
а зачем им стробоскопы? такой автомобиль без мотоциклов поддержки не ездит.
зачем второй экран навигатора?
мне кажется багажник маловат для электронной начинки, да и где бар?

antour
09.06.2015, 17:32
Имхо бабла будет отмыто куча, в результате получим авто в количестве которое можно пересчитать по пальцам одной руки, с уровнем отечественных деталей 0.1~0.2 %, пиар по зомбояшику на 2 месяца со словами "могем", дыркин купит себе экземпляр и напишет в инстаграме.
Вот бы туда грм от НА бензового ;)

Kammerton
09.06.2015, 17:52
Имхо бабла будет отмыто куча, в результате получим авто в количестве которое можно пересчитать по пальцам одной руки, с уровнем отечественных деталей 0.1~0.2 %, пиар по зомбояшику на 2 месяца со словами "могем", дыркин купит себе экземпляр и напишет в инстаграме.

antour, дружище! Ты тоже в этом проекте участвуешь!? :icon16::icon16::icon16:

antour
09.06.2015, 18:32
Если там золотые унитазы понадобятся, в цеха или для руководства подрядчиков, батоны платиновые, деньги то им освоить нужно будет срочно, наверняка и в нашу контору будут обращаться, поучаствую и я, куда деваться, чего не сделаешь ради престижа страны.
Вон на первой фотке бушный радиатор воткнули, а ведь по докам наверняка новый на заказ рублей за 80.

Kammerton
09.06.2015, 19:11
Это не бушный радиатор. Это на старую тачку "одевали" кузов для примерки. :)

Still
09.06.2015, 19:25
Только герб на рулевом колесе не смотрится.
Раза в 2 надо уменьшить, как минимум.


p.s. и на фото брызговиков задних нет, техосмотр не пройдет. :)

Насчет герба, солгасен на все 100. Герб нужно меньше делать на рулилке.
А вот с брызговиками ))))), эт ты погорячился.
Таким машинам тех.осмотр на дом привозят )))))))

Anton42
09.06.2015, 19:32
Да, герб на руле и капоте лишний. На капот нужна эмблема ЗиЛа или НАМИ или кто там это дело разрабатывает. Общий вид неплохой, но я бы сделал грани немного поострее что ли, что бы было это всё немного по квадратней как то. По эргономике водителя и салона конечно судить сложно не потрогав ручками.
Какой планируется двигатель, какая коробка, привод, хотя бы в общих чертах?

Kammerton
09.06.2015, 20:48
Бензин, акпп, задний привод. Есть варианты с полным.

Diffizit
09.06.2015, 21:23
Нууууу, не знаю...За патриотизм конечно "тверденькая пятёрочка", а за дизайн "двоечка с минусом" Фиг знамы что, на мой взгляд!!! Согласен с пред идущими высказываниями, кузов БЕНТЛИ-МАЙБАХ, самое грустное, что то есть от FAW Hongqi V1 и Geely GE. Салон, ну как то тоже не ахти, ладно хоть не додумались добавить позолоченных блестяшечек и шкуру медведя на задние диваны)))

Diffizit
09.06.2015, 21:27
а первая фотка вообще москвича Калиту напомнила)))

Aultmore
09.06.2015, 21:46
и шкуру медведя на задние диваны
А вот это, мне кажется, обязательно нужно добавить :icon16:

Beliy
09.06.2015, 22:01
Не,шкуру медведя не надо. Вот его фигуру на задних лапах и на капот вместо герба...!!!

Anton42
10.06.2015, 10:43
А мне нравится дизайн, интересный

noise
10.06.2015, 11:30
С чего ты взял? В чём связь? :icon16::icon16::icon16:
Ну как, статистику работы двигателя собираешь, под прикрытием диссертации:D:D:D Вот соберешь, обмозгуешь, как из D20DTF еще сил семьсот достать и можно ставить на тачку главе государства:D:D:D

Anton42
10.06.2015, 12:42
Бензин, акпп, задний привод. Есть варианты с полным.
Сколько цилиндров и их расположение, дизель рассматривали или нет? АКПП тоже отечественная? Кто разрабатывает агрегаты?

Kammerton
10.06.2015, 13:07
Ну как, статистику работы двигателя собираешь, под прикрытием диссертации:D:D:D

Твои мысли понял) Но, к сожалению, ты не прав) Просто я создаю кое-какую систему, которая изменяет характеристики работы двигателя на самых распространённых режимах. Мне не важно, какой мотор.

Сколько цилиндров и их расположение, дизель рассматривали или нет? АКПП тоже отечественная? Кто разрабатывает агрегаты?

В кортеже дизеля нет. Это не первостепенная задача. Потом может появится в машинах для общего пользования.
По остальному не могу сказать - тайна. У меня просто есть размеры фланца под крепление трансмиссии и требуемые характеристики мощности, момента, массы и габаритов.
По цилиндрам скажу что их много. Будут атмо и турбо.
Но мне кажется, что коробка наша будет. Я ещё 10 лет назад видел отечественные прототипы.

Anton42
10.06.2015, 13:35
Это должен быть 100% отечественный автомобиль. Не гоже руководитель такой страны как наша, ездить на вражеских авто. Самолёт же у него наш, правда отделка всё же вражеская :)

antour
10.06.2015, 17:33
Это не бушный радиатор. Это на старую тачку "одевали" кузов для примерки. :)

Ну вот, пошло поехало, по докам наверное пару эсок мерсовских закуплено для примерок кузовов, а по факту на каоето старье со свалки одевают, а мерсы уже катают кого нужно.

Анатолий Капри
10.06.2015, 17:38
Думаю главное в этом авто Катапульта - пересидел, зажрался и в небо по спецпрограмме, без парашюта!

Мор
10.06.2015, 21:13
... и шкуру медведя на задние диваны)))
Не , шкуру Обамы.Как куплю так подарю)))

noise
11.06.2015, 07:49
Сзади же 4 сиденья? Неплохо бы к Обаме добавить шкуры Олланда, Меркель и Кэмерона. Думаю у них кожа поэлитарней будет, чем стоковая:D
А машина в мелкую серию пойдет или только 2 штуки будет? Премьер-министр на Мерсе продолжит ехать? А председатель Совета Федерации?

Anton42
11.06.2015, 07:58
А какие то пожелания или предпочтения от администрации президента есть, на что опираетесь при разработке интерьера и экстерьера?

Kammerton
11.06.2015, 11:02
Есть чётко сформулированные ТЗ. По ним все и работают.

Alexor
11.06.2015, 14:41
В кортеже дизеля нет. Это не первостепенная задача.

По уму бы, гибрид уже надо.
Но хоть, это бы доделали.

Kammerton
11.06.2015, 16:47
Гибрид тоже в разработке. Успеют - будет. Не успеют - будет позже.

Анатолий Капри
11.06.2015, 19:57
Какое смешное обсуждение! Ну не было ни одной собственной разработки, ни у СССР и не тем более у РФ. Все суть (скажу мягко) заимствования у немцев, итальянцев, американцев. Начиная с первых авто, заканчивая сегодняшним газом и автовазом и камазом. Хотя нет! Была одна собственная машина "Ока", а мб и не собственная.

antour
11.06.2015, 20:23
Kammerton А к чему успеть то должны?

ridik
11.06.2015, 23:39
Тоже посмотрел новинки и сразу два вывода:
1. морда у машин больно уж страшна...
2. никогда эти машины не будут качественными, так как собираются в каком-то свинарнике (все вокруг валяется под ногами). В таких условиях машины такого класса не делают.

EVGEN74
11.06.2015, 23:41
Лучшие идеи человечества рождались в гараже)))))))))Мне лично нравится морда)))

mixagen
11.06.2015, 23:52
Анатолий Капри, смешно читать подобные комментарии человека далекого от автомобилестроения. Ока, кстати, внешне практически копия Дайхатсу Куорэ. В нашем варианте - 2-х цилиндровый ДВС = 1/2 двигателя ВАЗ-2108. Это так, для общей эрудиции. А еще могу напомнить, что ВАЗ-2121, она же "Нива" - первый в мире автомобиль повышенной проходимости с комфортом легкового автомобиля был разработан в СССР. И если бы Вы хоть мало-мальски разбирались, то не писали бы подобную чушь про американцев и итальянцев. Первые до сих пор чугуневые многолитровые ДВС строят по-старинке, а о надежности итальянских авто ходят "легенды". А вот у немцев с японцами есть чему поучиться. По сути все у них и учатся. Еще напомню, что прародителем всех ДВС является двигатель, изобретенный Карлом Бенцом, ну и про Рудольфа Дизеля не надо забывать. Оба были немцами, так что все остальные автопроизводители тоже ничего не изобретали, что в РФ, что в СССР.

Diffizit
11.06.2015, 23:55
бэнц)))))))

Анатолий Капри
12.06.2015, 00:23
mixagen Не надо хвалить то чего не было. Нива откровенно убогий автомобиль, выросший из Жигулей ( а значит из Фиата), на который навешали полный привод сдув это у Range Rover, Jeep Wagoneer, плюнув на всевозможные вибрации и косяки, которые так ездят с ней до сих пор. Положительного у Нивы только относительная дешевизна этого плохо собранного конструктора. Да и не на Ниве и не на Оке вы ездите? Как я заметил....

дядя Вова
12.06.2015, 00:39
Кстати, цель проекта - не только пересадить госчиновников с мерседесов и бмв, но и позволить автозаводам...
Наверное все же цель была не только позволить автозаводам..., но и пересадить чиновников... А для этого нужно не только чтобы авто выглядел цивильно, но и ехал "на уровне", а этого не может быть потому что ... Ну если только не воткнуть целиком импортную начинку... В противном случае- только на парадах выезжать или в аэропорту. Цена будет, как у самолета, а с учетом разработки... С неумением сделать нормальный автомобиль среднего класса пытаться замахнуться на , даже не бизнес, а супер-пупер люкс авто...ага 5 раз... Утопия какая-то...

Anton42
12.06.2015, 06:27
Советую глянуть сериал "Колёса страны советов", очень позновательный и хорошо снятый фильм. А любителям обхаить какую то идею или предложение, я на планёрке предлагаю человеку который говорит, что это плохо и не пойдёт, предложить свой вариант и взяться за его выполнение, почему то сразу негативное мнение пропадает :). Уж больно сильно любит у нас народ что то обхаить не предложив ничего в замен и не понимая абсолютно ничего в том, что пытается обхаить.

mixagen
16.06.2015, 11:48
бэнц)))))))

бЕнц, КАРЛ! бЕнц! :D:D:D

Alexor
16.06.2015, 12:27
Тоже посмотрел новинки и сразу два вывода:
1. морда у машин больно уж страшна...
2. никогда эти машины не будут качественными, так как собираются в каком-то свинарнике (все вокруг валяется под ногами). В таких условиях машины такого класса не делают.

1. А чоб боялись :)
2. Дык это не производство, а экспериментальная база НАМИ как понимаю.
Для производства как понимаю будет другая площадка.

Alexor
16.06.2015, 12:31
mixagen Не надо хвалить то чего не было. Нива откровенно убогий автомобиль, выросший из Жигулей ( а значит из Фиата), на который навешали полный привод сдув это у Range Rover, Jeep Wagoneer, плюнув на всевозможные вибрации и косяки, которые так ездят с ней до сих пор. Положительного у Нивы только относительная дешевизна этого плохо собранного конструктора. Да и не на Ниве и не на Оке вы ездите? Как я заметил....

Нива 2121 нормальный автомобиль для своего времени.
Движок и коробка там вазовский - с фиата, согласен.
А все остальное собственная разработка.
Это - первый городской вседорожник с несущим кузовом.

Проходимец
17.06.2015, 13:32
Наверное все же цель была не только позволить автозаводам..., но и пересадить чиновников... А для этого нужно не только чтобы авто выглядел цивильно, но и ехал "на уровне", а этого не может быть потому что ... Ну если только не воткнуть целиком импортную начинку... В противном случае- только на парадах выезжать или в аэропорту. Цена будет, как у самолета, а с учетом разработки... С неумением сделать нормальный автомобиль среднего класса пытаться замахнуться на , даже не бизнес, а супер-пупер люкс авто...ага 5 раз... Утопия какая-то...

Что-то Вы зря про Ниву так 6 шт изъездил, и ничего не слямзили, и пройдет почти везде, до сих пор думаю а не взять ли снова.

не на того ответил про НИВУ речь.

Проходимец
17.06.2015, 13:34
И кстати основоположник комфортных внедорожников, если что. И после него пошли в жизнь постоянный полный привод на остальных авто.

Проходимец
17.06.2015, 13:38
Да и шишига ГАЗ-66 собственной разработки.

lom.47
29.10.2015, 21:58
Новости по проекту:
-«Лимузин для президента»: он выдержит даже наезд на мину (https://auto.mail.ru/article/57493-limuzin_dlya_prezidenta_on_vyderzhit_dazhe_naezd_n a_minu/)
-Российский «лимузин для президента» будут собирать в Москве (https://auto.mail.ru/article/57795-rossiiskii_limuzin_dlya_prezidenta_budut_sobirat_v _moskve/)
-«Лимузин для президента» могут назвать «Мономах» (https://auto.mail.ru/article/57873-limuzin_dlya_prezidenta_mogut_nazvat_monomah/)

Kammerton
18.12.2015, 14:49
Скоро-скоро автомобиль помчится))))))

Первый опытный образец автомобиля "Кортеж", создающегося для перевозки первых лиц государства, появится в январе 2016 года, предсерийная партия будет передана ФСО в конце 2017 года, сообщил министр промышленности и торговли Денис Мантуров журналистам в пятницу во Владивостоке.

"Ничего не заморозили. (Бюджетное финансирование - ИФ) 3,7 млрд руб. как планировалось, так и есть. Все планы остаются не просто в силе, они реализуются. По факту будет уже у нас в январе первый опытный образец. Никому не будем показывать. Интрига должна сохраняться до конца. Мы первую предсерийную партию должны в конце 2017 года ФСО отгрузить, соответственно, на инаугурации увидите", - сказал министр.

Ранее сообщалось, что разработка и постановка на производство отечественных автомобилей на базе единой модульной платформы, обеспечивающей создание автотранспортных средств для перевозки и сопровождения первых лиц государства, оценивается в 8,051 млрд рублей. Соответствующая закупка у единственного поставщика была размещена Минпромторгом в конце ноября на портале госзакупок. Предполагается, что контракт будет выполнен к 31 декабря 2016 года.

Проект реализуется по распоряжению правительства от 6 февраля 2014 года. Основная задача - разработать современную платформу, составные части которой отечественные автомобилестроители смогли бы включать в проектирование собственных машин.

papa123
18.12.2015, 14:54
его Же , имеется ввиду первый лицо государства, убъют

antour
18.12.2015, 15:04
интересно зачем к 8 ярдам хвостик добавили?

дядя Вова
18.12.2015, 15:19
Чтобы делилось без остатка:97:

antour
03.03.2016, 10:06
Проект "Распил", простите, "Кортеж" продолжается
http://avtomobil.az/ru/news/uaz-sdelaet-laquoprezidentskiyraquo-krossover

В ближайшее время УАЗ выпустит новую модель, при помощи которой попытается завоевать покупателей в новой категории. Речь идет о кроссовере, инновации для которого будут обеспечены за счет разработок в рамках проекта «Кортеж» по созданию линейки автомобилей для первых лиц государства. Об этом со ссылкой на министра промышленности и торговли Дениса Мантурова сообщают «Известия».
............бла бла бла бла.........
Правда, при этом Мантуров отметил, что стоимость создания главной цели проекта «Кортеж» — автомобиля для президента — может увеличиться. По его словам, государству придется поднять расходы на проект «Кортеж» на 15-20%.

а вот и первые фото
http://tltgorod.ru/news/theme-6/news-62477/

Мор
07.03.2016, 18:46
Я за много машин, хороших и разных.Люди работают, дело движется.Так что Распилу тут делать нечего)))

Громов.
10.03.2016, 00:08
По поводу распила- я думаю оно вообще только за этим и затевалось, крайне маловероятно чтоб вован вдруг озаботился патриотичностью своего гаража...
Агрегаты- а от чего их брать? у нас нет в данный момент современных приличных моторов (причём никаких, ни легковых ни грузовых) и нет подходящих коробок. если мы типа патриоты- значит будет штучное производство по цене дороже боинга.
Я был бы очень рад если бы сделали новый приличный движок и запустили в серию, но это нереально. Достаточно глянуть на газель/валдай/газон/камаз- везде камминс, потому что своего нет.

дизайн на последних фотках изменили, хотя бы не так бросается сходство с бентли.

lom.47
10.03.2016, 00:14
Хм, камменс то и то кетайский.

Громов.
10.03.2016, 00:23
Хм, камменс то и то кетайский.

ну это нормально, американский то дорогой, да и вообще сейчас всё китайское.

antour
10.03.2016, 00:23
Учитывая что к этому сролерс еще и руку приложил, думаю попил знатный будет, а темы вот эти "надо еще кроссовер разработать +2 ярда", через пол года еще электромобиль понадобится, ну а куле тесла моторс отдыхает и вот закрутился барабан, снова фото пыльного гаражика на окраине мытищ с задроч..м полом из керамогранита по 180 за метр и вуаля плюс еще 20% к смете (уже к 10 ярдам). Далее пересмотр сметы по росту курсов, изобретение президентской амфибии, обратный выкуп завода им лихачева ну и т.д.
Хоть бы не обоср..сь по полной и десяток наклепали для вовки и дыркина, а то ведь .....кам и на это совести не хватит.

antour
10.03.2016, 00:25
ну это нормально, американский то дорогой, да и вообще сейчас всё китайское.

Намекаете что закажут в китае за 500 млн грейт вол и шильдик етафона повесят, со словами "ша все китайское, главное что придумали наши" хм.... Вариант, об этом я не подумал :smoky:

Громов.
10.03.2016, 00:38
Намекаете что закажут в китае за 500 млн грейт вол и шильдик етафона повесят, со словами "ша все китайское, главное что придумали наши" хм.... Вариант, об этом я не подумал :smoky:

Рядом со мной был замечательный завод "Мотордеталь", который делал ЦПГ почти ко всем нашим моторам (лучшую в России), сейчас завод разделили и развалили... виноват... оптимизировали! и там пакуют по коробкам китайскую поршневую. Бренд "Мотордеталь". Так что возможно всё.

antour
22.04.2016, 13:57
https://life.ru/t/авто/400415/limuzin_priezidienta_dovieriat_inostrantsam

Лимузин президента доверят иностранцам

lom.47
22.04.2016, 16:02
Грустно это........

SYOrenburg
23.04.2016, 21:26
Звонит Путин в Соллерс и спрашивает о гарантии))))))))))))
http://www.zr.ru/content/news/900474-proizvodstvo-linejki-modelej/

lom.47
23.04.2016, 21:36
-В 2014 году Минпромторг выбрал Sollers в качестве основной производственной площадки.
Всего на проект предлагается потратить 12,4 млрд рублей бюджетных денег с разбивкой на 4 года.
Опечатка читать:
-Всего на проект предлагается потратить 12,4 млрд рублей бюджетных денег с распилом на 4 года.

lom.47
24.08.2016, 21:41
Лимузин для президента: мотор не смогли раскрутить до 800 л.с. (https://auto.mail.ru/article/61954-limuzin_dlya_prezidenta_motor_ne_smogli_raskrutit_ do_800_l_s/)

lom.47
18.09.2016, 22:31
Микроавтобус из проекта «Кортеж» получит странный дизайн (фото) (https://auto.mail.ru/article/62241-mikroavtobus_iz_proekta_kortezh_poluchit_strannyi_ dizain_foto/)

SHERIFFF
18.09.2016, 22:34
А чо, нормально для "Ритуала".

Still
19.09.2016, 00:54
Реально катафалк )))

lom.47
19.09.2016, 18:23
Подрежут, подпилят, рашпилем пройдутся будет гуд.

x-Rust
19.09.2016, 18:53
Соллерсу в лимузин надо обязательно установить такой же ГРМ как и у G20D.... и по тихому свалить с гарантии... Надо же марку держать !

Вот некий прообраз. Дизайн ещё будет меняться, но общая концепция останется.
зачем х-рней страдают? у китайцев есть уже такой проект...

lom.47
03.11.2016, 19:04
ПРОЕКТ "КОРТЕЖ": ИЗ ЧЕГО СОБРАН НОВЫЙ ЛИМУЗИН ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ (http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/664038/ccl_id/22/)

62395

Евгеньевич
05.11.2016, 00:03
"КОРТЕЖ": ИЗ ЧЕГО СОБРАН НОВЫЙ ЛИМУЗИН

62395


"Новый правительственный лимузин госпроекта "Кортеж" хоть и создается умами российских специалистов, но обойтись без иностранных комплектующих пока не может. Детали для президентского лимузина поставляют компании из США, Европы и Китая.Различные компоненты для проекта "Кортеж" поставляют 130 компаний, 50 из которых оказались зарубежными.""

lom.47
17.03.2017, 17:16
Лимузины проекта «Кортеж»: названы сроки поставок в Кремль./ (https://auto.mail.ru/article/64202-limuziny_proekta_kortezh_nazvany_sroki_postavok_v_ kreml/)

lom.47
27.03.2017, 17:12
65947

- В сеть попали первые фото лимузина «Кортеж» (https://auto.mail.ru/article/64313-v_set_popali_pervye_foto_limuzina_kortezh/)

Dedok
16.08.2017, 16:43
Определился еще один поставщик для новых автомобилей проекта "Кортеж". Так, кожу для отделки салонов на сборочное предприятие будут поставлять из Рязани. http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/678365/ccl_id/20/

chemist
30.10.2017, 22:29
Кортеж. Первое видео. Коротко, но достоверно. https://youtu.be/z73rBNWVHmA

vim
07.05.2018, 22:48
Каюсь(дубль), почему то общество не реагирует:o:o:o
2CwV3lguxbA

lom.47
07.05.2018, 22:50
Не интересно, про номера тоже.

Andr72
07.05.2018, 22:56
24млрд. за 8 лет. На выходе китаец.

Алексей 13
07.05.2018, 23:04
Что на "выходе"-мы не знаем.
Я не заступаюсь, если чего.

Про политику, сам знаешь Андрей-тут не уместно...
Хотя с тобой я солидарен.

Я Живу мечтой, может нашим внукам хоть -повезет!