Просмотр полной версии : LED в головном освещении
Доброго всем.Я тут из одной темы по поводу выключения ламп нарыл то ,что на рестайлах стоит блок который следит за всем. Надо подобрать очень точно сопротивление к лёд лампам, то есть замерить какой ток у леда и какой у обычной лампы и вычислять сопротивление. https://mikrob.ru/viewtopic.php?f=436&t=109281&sid=5b5150fa4af860e0f000308239fc731b
На ютюбе на приличном канале по замерам ...
По замерам в одной точке? :D
Автор этого "приличного канала" вряд ли вкурсе, чем люксы от канделл отличаются, а про коэффициент статической контрастности глаза, уверен, до сих пор не слышал...
Чувак верит прибору, и не верит глазам. Приличный, чО... :D
grizlik063
29.10.2017, 08:25
а что это за "приличный канал"?
SHERIFFF
30.10.2017, 00:40
Суд. Лишение прав за LED лампы. (https://www.drive2.ru/l/486412125451845844/)
https://a.d-cd.net/ffcdc25s-960.jpg
В этом решении прекрасно всё... :D теперь владельцам всяких Кашкаев с LED фарами нужно ставить свои машины на прикол, бо прав лишат... Там тоже HCR, а источники всета - "светоизлучающие диоды"
Обжаловать. Косяков в решении выше крыши.
Почему -то в решении светодиодные лампы названы газоразрядными... Начиная с этого дальнейшее чтиво бессмысленно.
Самое ржачное, что заключение "эксперта", хотя и кривое само по себе, но по факту не предполагает лишения прав.
Часть 3 статьи 12.5, по которой лишили прав:
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
Теперь заключение эксперта:
https://images.vfl.ru/ii/1509343385/ac0c3b6c/19199109.jpg
Где там хоть слово про "световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений..."?
Зато есть пункт 1 статьи 12.5:
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
То есть под эту статью подпадаю все неисправности, за исключением указанных в пунктах 2-7...
Читаем полный список:
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.
3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.
3.5. Установка проблесковых маячков, способы их крепления и видимость светового сигнала не соответствуют установленным требованиям.
3.6. На транспортном средстве установлены:
спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
сзади - фонари заднего хода и освещения государственного регистрационного знака с огнями любого цвета, кроме белого, и иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме красного, желтого или оранжевого, а также световозвращающие приспособления любого цвета, кроме красного.
Примечание. Положения настоящего пункта не распространяются на государственные регистрационные, отличительные и опознавательные знаки, установленные на транспортных средствах.
То есть под часть 3 статьи 12.5 попадает только то, что в ней указано, а именно
3.6. На транспортном средстве установлены:
спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
... а все остальное, что касаемо световых приборов (ибо в пунктах 2-7 про световые приборы говорится только в пункте 3), относится к пункту 1 статьи 12.5.
А санкция по ней:
...влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
ТОЧКА.
:D:D:D
Да здравствует Российский Суд, самый... дальше можете подставить по смыслу...
Просто судья, учась (также - предположительно) в юридическом, лекции по этой тематике прогуляла(проспала, забила - кому как нравится). Или второй, гораздо худший вариант - как принято говорить - наличие коррупционной составляющей. Третий вариант, просто уже сила привычки, наплевать, что ее решение кому-то жизнь ломает.
Вот этого:
http://avtomarket.ru/stuff/articles/0/175659_3gb7i0h1s9_14943198.jpg
... требую также лишить прав. Вообще обнаглели! На фаре написано HCR и LED одновременно!!!
Низяяяя, сказал "эксперт" :D:D:D
serg010913
30.10.2017, 11:05
[URL="https://www.drive2.ru/l/486412125451845844/"]Суд.
Давно пора.
Не надо думать на дороге только о своем комфорте.
Световой поток данных фар больше, следовательно даже отрегулированные по высоте они будут слепить встречных при проезде неровностей или на подъеме.
Давно пора.
Давно пора, если так хочется лишать прав за "кривой" свет, начать нормально пользоваться пунктом 3.2 перечня неисправностей из Основных положений:
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
Внести его в пункт 3 статьи 12.5, и дело с концом. И пофиг, ксенон там стоит, галоген, или ацетиленовая горелка. Слепишь - получи.
А этот онанизм с "цветом огней и режимом работы" просто позор какой-то.
Как будто мало дегенератов, не способных нормально галогенную лампочку в галогенную же фару вставить. Я таких даунов встречаю чаще, чем "гейксенонщиков".
Этих тоже давно пора, если уж на то пошло...
serg010913
30.10.2017, 18:09
При чем тут регулировка?
При неправильной регулировке виноваты в основном кривые руки или дурная голова того кто за рулем. А если у фары световой поток в 2 раза больше проектного, то уже никакая регулировка не поможет.
Если лампочка стоит криво, то эффект абсолютно такой же: весь световой поток хреначит прямо в глаз... И не на кочках или перегибах рельефа, а всегда.
да и на кочках слепят все, вообще сиренево, какой свет установлен в фару.
меня тут в выходные остановил днем в городе гай, типа почему ближний не горит? я - а у меня ДХО, но включаю, грю ему - исправил. он типа - счастливо. а ДХО не достаточно. и туманки если бы включил - тоже. ближний всегда, говорит должен быть. вот такой ГИБДДшник повстречался.
михаил воробьев
06.12.2017, 13:15
ребят всем привет потратил битый час прочитал всю тему но ответ так и не нашел все про световые потоки кельвины и т.д. Можно просто посоветовать какая лед лампа на нью актион влезит в фару без замены задней крышки и установки доп.сопротивления или один хрен колхозить надо пилить серлить и т.д.
у меня стоят такие. в теме же написано про них )
михаил воробьев
06.12.2017, 13:19
извените дополню а коли столько колхоза и денег тратить надо то кому этот геморой нужен когда обычная лампа н7 стоит 200рубл. мерен из нашего авто незделаеш!!!!
кому этот геморой нужен...
Кому нужен - колхозит, кому нет - проходит мимо.
ГИБДД всех научит "Родину любить"! :D ;) :335:
колхоза там не особо, вынул старые - вставил новые. 1,5р как бы не дорого, за лучше видно, а не цель мерин )
а что гирбдд? не ксенон? нет. лед Н4. никто же всякие който и рейсинг вижны не запрещает... пока )
Светодиоды в фарах
u9uz-iTppTY
михаил воробьев
06.12.2017, 13:29
у тебя же до ресталинговый актион а вопрос про новый
grizlik063
06.12.2017, 14:06
На сколько я понял из тестов LED ламп, на канале TestLab, прибавка в свете для линзованной оптики минимальна, так как малая площадь отражения, по сравнению с рефлектроной оптикой. Для большей прибавки нужно полностью менять линзу.
михаил воробьев
06.12.2017, 15:56
так если линзу менять это вообще головная боль на это я думаю никто не пойдет...
grizlik063
06.12.2017, 15:58
меняется штатная линза на LED Линзу
михаил воробьев
06.12.2017, 16:02
ну я понял со снятием фары и её разборкой ведь так
главная сложность не линзу сменить, а легализовать, поставить автокорректор и омыватель, вот с последним пунктом из-за формы бампера проблемы, а без него не легализовать :)
Если кому интересно, заменил галогенные линзы на BI-LED... Вот такие (http://c-tri.ru/collection/svetodiodnye-bi-linzy/product/svetodiodnaya-bi-linza-viper-a2-maska-v-podarok-sht). Взял именно эти потому, что они без внешнего драйвера.
Устанавливал не сам, гемороя много, но все решаемо.
Ожидал после китайских LED-ламп большего... Линзы светят ярче (в районе галки), но Уже. Яркость у линз в районе светотеневой границы большая, поэтому настроить их так, чтобы светили на ближнем подальше, не получится. На неровностях будут "моргать" встречным, а те в ответ :icon16:
С лампами светотеневую границу отодвинуть можно дальше.
Сравнение линз с китайской лемпой в родной галогенной линзе (она естественно выше):
https://images.vfl.ru/ii/1512835193/33a94c46/19747859.jpg
Как видно, линзы не то ,чтобы пересвечивали лампы в одну калитку...
Лампа в линзе:
https://images.vfl.ru/ii/1512835194/f4a17e54/19747860.jpg
Так светят лампы (фото на телефон):
https://images.vfl.ru/ii/1512835193/dd96fe88/19747857.jpg
Так светят линзы:
https://images.vfl.ru/ii/1512835193/7fedb604/19747858.jpg
На серпантине комфортнее с лампами, на прямой - с линзами...
За качество извиняюсь, все на бегу.
Позже сравню три вида LED-ламп и галоген в родных линзах. Люксметр есть.
Мне одному фото не видно?
михаил воробьев
14.12.2017, 12:04
подскажи что еще для установки докупал задние крышки фар или нет и они у тебя без обманки я так понял встали по ватам подошли? может крышку сверлил чтобы провода вывести просьба по подробнее я себе лед лампы ищу чтобы без доп работ встали.
Крышки стандартные, без дополнительных отверстий. Обманка внутри фары, взята от ламп, что стояли до этого. Снаружи никак не определить, что внутри фары стоит что-то не стоковое. Без обманки секунды через три после запуска движка линза тухнет, как было и с лампами.
михаил воробьев
14.12.2017, 16:21
спасибо за инфу!!!
Кстати, вот видео точно такой же линзы:
T23GbiRVtMk
Все один в один. Моримоту, с которой она якобы скопирована, пересвечивает...
Сравнение трех видов LED ламп и галогена.
Диодные лампы: лампочка с Али-Экспресс, P6, и H7 G7 с отпиленным колпачком...
https://images.vfl.ru/ii/1513263103/72bd2e3c/19802198.jpg
Галоген - H7 G7:
https://images.vfl.ru/ii/1513263270/c6c7669e/19802225.jpg
Галоген внизу...
https://images.vfl.ru/ii/1513263271/713e8e67/19802226.jpg
Галоген вверху...
https://images.vfl.ru/ii/1513263271/c60b293c/19802227.jpg
Освещенность галоген...
https://images.vfl.ru/ii/1513263270/ef9c82ee/19802224.jpg
Освещенность H7 G7.
Условия измерений одинаковые:
https://images.vfl.ru/ii/1513263451/2947b3c9/19802254.jpg
Тут правда лампы P6 и H7 G7, но принцип понятен...
Далее:
H7 G7 и лампа с Али:
https://images.vfl.ru/ii/1513263869/1bd26e33/19802353.jpg
Али снизу...
https://images.vfl.ru/ii/1513263869/2791ff6d/19802352.jpg
Освещенность H7 G7...
https://images.vfl.ru/ii/1513263869/dab48cb1/19802354.jpg
Освещенность Али...
Как видно, лампа с Али немного ярче, чем H7 G7, на уровне галогена. Ширина освещения у обеих диодных ламп гораздо шире, чем у галогенки. При этом галогенка светит ярче, чем H7 G7 только в очень маленькой зоне в районе галки. Это буквально пара квадратных метров на одну лампу у границы света на дороге...
H7 G7 и P6:
https://images.vfl.ru/ii/1513264408/289e7dde/19802445.jpg
P6 внизу...
https://images.vfl.ru/ii/1513264407/5db16269/19802444.jpg
H7 G7 внизу...
https://images.vfl.ru/ii/1513264407/ff2b759a/19802443.jpg
Яркость H7 G7...
https://images.vfl.ru/ii/1513264408/ef6e2909/19802446.jpg
Яркость P6.
Здесть чуть другое расстояние до стены, поэтому освещенность обеих ламп чуть выше. Для H7 G7 было 270, стало 323. Для сравнения P6 с остальными нужно пересчитать в соответствующей пропорции: 471/323*270=394. То есть P6 на треть ярче галогена в нашей линзе...
Лампа P6 светит отлично. Если спилить торцевой колпачёк, то в районе галки яркость заметно повысится. Но одна беда: в нашу линзу её поставить невозможно... Даже на извлеченной линзе её пришлось крепить проволочками... При этом она все равно немного упирается корпусом вентилятора в посадочное место на линзе... Короче, хороша маша...
А вот лампа с Али всем хороша, кроме надёжности. Менее, чем через год на одной лампе два "квадратика" из шести на одной стороне перестали светить...
Как-то так.
suzdal.v
14.12.2017, 22:00
Может немного не в тему, но вижу, что здесь собрались знатоки по лампам...
Перегорела лампочка противотуманки, цоколь Н16 19 ватт. Откровенно говоря, давно хотел поменять эти лампочки на что то более светящееся...но оказалось это большая проблема! Не ходовой цоколь, то что есть стоит конских денег (910 рублей за обычную лампу).
Кто что посоветует? Может есть проверенный вариант светодиодных ламп, с того же Али? Как себя будет чувствовать сама туманка и проводка если поставить лампу большей мощности?
Если речь о диодных лампах, то в инетмагазинах лампы H8, H9, H11, H16 идут скопом (https://www.netuning.ru/shop/all/markirovka/svetodiodnye-lampy-h16).
Я бы поставил CL6/CL7, или такие...
Всем доброго дня. Решил попробовать диоды а Али . По виду светят конечно шикарно,есть даже стг😀😀,но галоген светит лучше и качественнее. Покатал 2 дня и вернул назад philips +150, с ними более комфортно. С телефона могу прикрепить только фото коробки и самой лампы , почему другие не прикрепляются я х.з.. Позже выложу с компа. По установке проблем не возникло совсем, стали отлично и закрылись крышкой. При работе греются не сильно, помеха на радио есть.
Не моё. http://www.yaplakal.com/forum11/topic1722654.html
дядя Вова
13.01.2018, 00:39
УРА! ну дай бог не последний.
и комментарии там (на япе) хорошие и по делу.
SHERIFFF
13.01.2018, 10:47
Уже лишали, прецеденты были, есть и будут. (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=713532&postcount=255)
Уже лишали, прецеденты были, есть и будут. (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=713532&postcount=255)
По аналогии с этим постановлением лишать прав можно всех владельцев Мерсов, Лексусов, Вольво, Ауди со светодни одной оптикой на том основании, что у них тоже стоят "свет одиозные источники света", а фары маркированы HR, CR, HCR.
К сожалению получается, что Россия - страна баранов-гибддшников, баранов-мировых судей, баранов-юристов, и баранов-автолюбителей :D
grizlik063
13.01.2018, 21:43
У кого светодиоды стоят с завода, так же есть сертефикат и одобрение типа транспортного средства и к данной ситуации даже за уши не притянешь. Аналогично с заводским ксеноном и ксеномом в фаре для галогена.
дядя Вова
13.01.2018, 23:49
А разве кто-то выступает против заводского ксенона или диодов? Разве есть где-то какие-то притеснения? Все выступают против китайколхоза
Решение суда основано на том, что водитель "управлял транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы, режим работы фары не соответствует требованиям"... При этом в заключении эксперта про режим работы ни слова, есть лишь фраза про то, что "фары официально утвержденного типа HC, HR, HCR не предназначены для использования с исследуемыми лампами".
Все это безусловно так, но причем тут режим работы фары?
Если речь про то, что "лампы не соответствуют фарам", то для этого случая есть часть 1 статьи 12.5 КОАП:
1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
То есть к этой статье относятся все неисправности, указанные в Основных положениях, за исключением тех, что указанны в пунктах 2-7...
Что указанно в этих пунктах и касается световых приборов?
Только пункт 3 ст. 12.5, где говорится о "режиме работы". А каков весь перечень неисправностей из основных положений?
3. Внешние световые приборы
*
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.
*
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.
3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.
3.5. Установка проблесковых маячков, способы их крепления и видимость светового сигнала не соответствуют установленным требованиям.
3.6. На транспортном средстве установлены:
спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
сзади - фонари заднего хода и освещения государственного регистрационного знака с огнями любого цвета, кроме белого, и иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме красного, желтого или оранжевого, а также световозвращающие приспособления любого цвета, кроме красного.
Очевидно, что речь в части 3 статьи 12.5 идет о пункте 3.1, только в нем говорится о режиме работы.
Но есть ведь и пункт 3.4, где как раз и говорится про "лампы, не соответствующие типу данного светового прибора".
А как мы помним, все неисправности, не указанные в пунктах 2 - 7 (а там про лампы ни слова!), относятся к п.1 ст. 12.5
То есть совершенно однозначно за то, что лампы не предназначены для фар, положено не лишение прав, а штраф 500 рублей.
Нет законных оснований лишать прав за диоды. Это конечно ситуация странная, и я не очень понимаю, к чему этот весь цирк с конями...
Ведь есть пункт 3.2:
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
Что сложного в том, чтобы установить в виде санкции в КОАПе по данному пункту на первый раз штраф 5000 руб., а на второй раз уже лишение прав. И пофиг, что там стоит в фаре: ксенон, галоген, диоды или паяльная лампа... Гей-ксенон, криво вставленный галоген, диодные лампы с левой геометрией, просто не отрегулированные фары, светящие "прямо в глаз" слепят абсолютно одинаково.
Кстати, по моим подсчётам полудурков с тупо не отрегулированными и слепящими фарами будет на дорогах поболе, чем гей-ксенонщиков...
И их лишать никак нельзя, наверно потому, что они как раз больше всех и "требуют крови" обладателей диодных ламп (свои то фары на дорогу не светят :D ), хотя LEDы, установленные в линзы, слепить в принципе не могут, если фары нормально отрегулированы. Физически не могут...
В общем у нас как всегда: разобраться как следует, и наказать кого попало...
дядя Вова
14.01.2018, 14:46
Простому водителю все равно, кривые фары, ксенон или диоды. Все это, купленное подешевле на Али и (или) криво-косо установленное вызывает одинаковое неудобство, помехи и мешает. Так что когда на автомобильном форуме обсуждают вкрячивание такой хрени, защищая это доводами "встречные не мигают"- странно про это вообще обсуждать. (Я, например, никогда не мигаю, ибо считаю это бессмысленным, раз человек настолько туп. )
Чего об этом говорить-то? Бумагу покажите, что у вас все хорошо и как положено. Нет бумаги? В сад, все в сад...
Чего об этом говорить-то? Бумагу покажите, что у вас все хорошо и как положено. Нет бумаги? В сад, все в сад...
Полностью согласен. Техосмотр пройден? Если пройден, то все в сад :D
Если нет, и галогенки криво светят - лишать нафиг прав таких чудаков, и точка.
Снял на нормальную камеру, как светят BI-LEDы:
ApsDrgDBu7o PKNrVu0YjZ0
как светят BI-LEDы...
Удачи... при встрече с "продавцами полосатых палочек"! :335:
Она мне не понадобится. :335:
scootmen
26.01.2018, 21:59
Что за фирма? Optima? Присматриваю себе BI-LED KOITO на разборах можно посмотреть от Toyota.
Тут (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=721806&postcount=279) подробно...
scootmen
29.01.2018, 19:03
Много ли у нас в фаре места чтоб воткнуть туда такие
http://www.galogenu.net/catalog/linzy_dlya_far/svetodiodnyy_modul_koito_bi_led/
Скорее всего не влезет. Фара компактная.
есть тема по поводу линз на дорейстал.там я все написал
Кузовщик
29.03.2018, 15:27
Поставлена точка в споре по светодиодным лампам - лишение или штраф? Полное и подробное разъяснение.
https://www.youtube.com/watch?v=zenKduk_VBc
Справедливости ради, лишить можно и за диоды в фарах под галоген, и за галогенные лампы в фарах ... под галоген :D
Речь ведь про режим работы фары? А режимы какие бывают?
Ближнего, дальнего света, двухрежимные... И каждый из них бывает с источниками света в виде галогена (и/или диодов) - HCR или газоразрядных ламп - DCR...
То есть, если в фаре предусмотрен режим ближнего света (не важно, с каким источником), а фактически имеет место только режим дальнего света ("ксенон слепит встречных" ), то это и есть ни что иное, как нарушение режима работы фары...
Да, это дело муторное, нужно привлекать экспертов для доказательства..., но лишить прав можно вполне законно, даже за криво вставленную галогенную лампочку.
Почему в ГИБДД сложились именно такие, как сейчас, "обычаи делового оборота" - тайна великая есть.
То есть (моё ИМХО), за диоды в рефлекторе, которые реально слепят встречку, вполне реально схлопотать лишение, и вполне законно.
А такое возможно (но не всегда - нормальные лампы есть!) только в случае установки диодных ламп, у которых диоды очень далеки от геометрии спирали в галогене, в рефлекторную оптику.
"Линзы" с диодами в принципе слепить не могут при установке в них любых ламп.
Устновил себе би лед линзы dixel.
Выношу на обозрение :)
Свет стал в разы лучше! Встречка не жалуется, да и просто при взгляде на машину никакой "слепоты" нет
terrabyte
25.01.2019, 19:10
Не ссылки на товар, не фото освещенности дороги и т.д
ценник около 30 тыр. проще за 1,5р норм лампочки диодные купить на али.
но если деньги есть - то да. хотя тут уже проще авто поменять, если они есть ))
По стоимости вышло в 2 раза меньше вышеуказанной.
Фото до и после обрезал, дабы не сочли за рекламу.
ну и фото света во дворе.
p.s. ссылки не будет. ставил в сервисе по автосвету.
а почему такая цена низкая, как мне кажется? среднестатистическое вроде 25-35, там от линзы и т.п. зависит.
ну и ссылку на сервис, вдруг пригодится (можно и в ЛС, наверное).
Линзы эти https://dixel.shop/p305345116-svetodiodnyj-modul-dixel.html
у меня комплект стоил 10500 за пару.
итог с ремонтом двух фар 16500.
ясен, спасибо! а где умельцы? где делал-то? :)
Да в каждом городе есть, поищите на Авито или во Вконтакте.
Вот Тюменцы: https://www.car72.ru/catalog/category-26-view-2283
так чем же грозит подобная переделка если я поставлю вместо галогеновых линз светодиодные и нужен ли омыватель, автокорректор и т.д.?
Честно стырил______Источник: http://pravo-auto.com/vnesenie-izmenenij-v-konstruktsiyu-ts/
Закон о внесении изменений в конструкцию транспортного средства регламентирует такие доработки авто: замена кузова; изменение цвета кузова; перенос рулевого управления; установка двигателя с другими характеристиками; изменение месторасположения и количества топливных баков и посадочных мест (сидений); замена типа топливной или тормозной системы; изменение веса и габаритов автомобиля; манипуляции со световой сигнализацией и осветительными приборами; замена частей автомобиля, обеспечивающих видимость и обзорность, предусмотренную производителем.
Статья 12.5 КоАП предполагает штраф не за сами изменения или отсутствие их регистрации, а за эксплуатацию транспортного средства с незарегистрированными изменениями. Большинство нарушений попадает под первую часть статьи, что влечет штраф 500 рублей. Однако незарегистрированные изменения осветительных приборов обойдутся водителю существенно дороже. Часть третья статьи 12.5 предусматривает за “кустарный ксенон” лишение права управления ТС на 6-12 месяцев. Кроме санкций за эксплуатацию авто с незарегистрированными изменениями, существует и другая проблема — прохождение техосмотра. При обнаружении неузаконенных изменений конструкции получить пройти технический осмотр не удастся. А без него эксплуатация транспортного средства запрещена.
Источник: http://pravo-auto.com/vnesenie-izmenenij-v-konstruktsiyu-ts/
Всё верно, остаётся надеяться на "неграмотного" ГИБДД_ешника.......иначе:mad: :D
scootmen
30.01.2019, 18:33
Лампы диодные вообще смысла ставить нет, ни одна лампа из существующих не сможет дать больше света через линзы кроме самих bi-LED линз. Пересмотрел кучу обзоров и тестов, прирост есть только если ставить в обычную фару не в линзованную.
Vitallium
30.01.2019, 18:41
Грозит тем, что будут принимать по 12.5.3 (лишение) по любому поводу, хотя иногда можно соскочить на 12.5.1 (штраф)
дядя Вова
30.01.2019, 19:07
Всё верно, остаётся надеяться на грамотного ГИБДД_ешника.......иначе:mad: :D
Вот так будет правильно.
Вот вам и светодиоды (не в головном)
У внедорожных «Тойот» принудительно снимут противотуманки (https://auto.mail.ru/article/71568-u_vnedorozhnyh_toiot_prinuditelno_snimut_protivotu manki/)
Тонкость в том, что машинка у нас редкая, что и как там комплектуется на заводе толком ни кто не знает. Если линзы будут установлены аккуратно, блоков розжига не будет под капотом, то инспектор даже не сможет определить, штатный это свет, или нет.
Как раз основная мысль, которая меня и толкнула на переделку. По работе претензий ноль. Смотришь под капот - там все с завода, ни проводов к фарам, ни блоков каких либо.
Ставил в Чебоксарах, студия new light 21 (не реклама).
Качество света сейчас - небо и земля в сравнении со стандартными Н4.
Если линзы будут установлены аккуратно, блоков розжига не будет под капотом, то инспектор даже не сможет определить, штатный это свет, или нет.
На самой фаре должна указываться маркировка того источника света (ксенон, лед, галоген), который работает в фаре. Посмотрите на фару, сверху, рядом со стеклом фары все должно быть написано.
Чтобы дошло до проверки надписей на фарах, надо чтоб авто привлёк внимание инспектора. Одно дело, когда Приора светит белым светом, пусть и качественно сделанным, ни кого не слепит. Её можно смело останавливать и штрафовать, т.к. все вокруг в курсе, что на Приоре линз не бывает. И другое дело иномарка, редкая иномарка...
Кузовщик
31.01.2019, 14:05
Чтобы дошло до проверки надписей на фарах, надо чтоб авто привлёк внимание Совершенно верно
но риск очень большой, особенно если регулярно проезжает через пост ГИБДД
я прохожу техосмотр всегда (не покупаю), для меня это может стать проблемой. Говорят, что отменят его-тогда посмотрим. А лед линзы это просто супер, удалось проехеться вечером за рулем авто с таким светом-восторг!
Первое на моей памяти вменяемое решение (https://www.drive2.ru/l/519618201244402342/?m=519779004819963994) суда по LED-лампам...
Спасибо за статью, буду возить с собой :)
grizlik063
01.02.2019, 16:42
Возможно для рестайла не актуально, так как линза стоит в ближнем.
Очень было бы актуально вместо штатных линз ближнего света поставить LED, как раз он и нуждается в улучшении. Шторку на дальний можно и не подключать-штатный не плохой. Дело в том, что блок VSM будет дурковать и не даст включить эти линзы.
Спасибо за статью, буду возить с собой
А может проще соблюдать закон? И возить ни чего не надо.
дядя Вова
01.02.2019, 21:36
Очень было бы актуально вместо штатных линз
Ну ладно на дорестайле плачут, не видят ничего. Хз, может и правда так, хотя это не повод класть на окружающих болт и нарушать все, что можно. Но в рестайле-то чем свет не угодил?
К стати у меня свет хреново отрегулирован, а так как ночью не люблю ездить то и черт с ним(но иногда приходится)
PS: надо поискать как подрегулировать
Ну ладно на дорестайле плачут.... Но в рестайле-то чем свет не угодил?
Я, как владелец обоих версий, подтверждаю - у рестайла свет лучше. И странным считаю жалобы на свет у машины, у которй фары находятся на высоте почти метр от земли. И сравнивать это с седаном, у которого фары подняты на 40 см. от земли.
А может проще соблюдать закон? И возить ни чего не надо.
Возможно и так. Но мне не сложно везти с собой некоторый багаж доп знаний :335:
, хотя это не повод класть на окружающих болт и нарушать все, что можно. Но в рестайле-то чем свет не угодил?
Света много не бывает. В идеале с завода установленный, штатный и отрегулированный LED свет был бы не лишним.
grizlik063
02.02.2019, 08:32
На дорестайле, линзы в фаре сильно бросается в глаза. На рестайле с завода стоит линза и кто там и что поменля тайна покрытая мраком
Планирую ставить Led линзы,почти уже все подготовил для этого .Сейчас стоит ксенон Hella3 4300k, который меня вполне устраивает.Свет у меня правильно отрегулирован и жалоб от встречки за 4 года небыло,но это КСЕНОН , какую маркировку не нарисуй даже под D5S ,который может комплектоваться наш авто.Сравнил Led и ксенон как они освещают дорогу ,свет конечно разный ,хоть светодиодная линза показалось чуть ярче ,но 4300К приятней или привычней но это на мой взгляд,
Отпишись, как поставишь. И список того, что будет установлено тоже хотелось бы увидеть.:335:
тут ехал под мостом, там спуск. навстречу спускалось что-то из последних, с диодным светом, вот пока оно спускалось, оно все время меня слепило. так что хз. и так со всеми. галоген, ксенон... посему, при норм стг пофиг, что воткнуто. просто что-то больше светит, что-то меньше. а все остальное - повод подокапываться. имхо.
вон, минпромторг ларьки опять узаконить хочет ))
законно / незаконно, верчу как хочу.
RahatLukum
02.03.2019, 16:17
Сравнение китайский led novsight (красный корпус) и галогенки koito whitebeam 3
Ну что, по вопросу лишения прав за LED-лампы в фарах под галоген можно ставить точку.
Постановление пленума Верховного суда № 20 от 25.06.2019
(https://www.vsrf.ru/files/28027/)
6. Установка на передней части транспортного средства световых
приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений
красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы
которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску
транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по
обеспечению безопасности дорожного движения (далее – Основные
положения), влечет административную ответственность по части 1 статьи 12.4
КоАП РФ. При этом управление транспортным средством, на передней части
которого установлены указанные световые приборы или световозвращающие
приспособления, а также выпуск на линию такого транспортного средства
подлежит квалификации соответственно по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ или
части 3 статьи 12.31 данного кодекса.
Под установкой световых приборов или световозвращающих
приспособлений на передней части транспортного средства понимается их
размещение, при котором источник света обеспечивает освещение
пространства перед транспортным средством по ходу его движения. Например,
такие приборы или приспособления могут быть установлены на переднем
бампере, под решеткой радиатора, под ветровым стеклом и т.п.
При применении названных выше норм следует учитывать, что
объективная сторона состава соответствующего административного
правонарушения может иметь место только в случае одновременного
несоответствия цвета огней и режима работы таких приборов требованиям,
указанным изготовителем в эксплуатационной документации, а в случаях
установления дополнительных световых приборов – проведенной оценке
соответствия внесенных в конструкцию транспортного средства изменений
(пункт 3.1 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается
эксплуатация транспортных средств (приложение к Основным положениям).
Вместе с тем в случае несоответствия только цвета или режима работы
световых приборов, установленных на транспортном средстве, названным
выше требованиям управление таким транспортным средством может быть
квалифицировано по части 1 статьи 12.5 КоАП РФ.
Все, штраф 500 руб. Никакого лишения.
Не, ну конечно, если вы поставите синие LED-ы, или красные, то точно лишат :icon16:
Никто не отписывается, какие
впечатления об установленых LED линзах. Мне интересно хватает ли объема фары для охлаждения диода, нет ли проблем с перегревом,
Я уже начал процесс по установке LED. Фара разобрана, была Hella3R ксенон, уже покрамсал рамку куда вставляется линза, LED оказалась больше по габаритам. Владельцы, LED поделитесь, информацией!
Станислав Stels
19.11.2019, 10:23
nigaich, а можно было бы не крамсать уже функционирующие ксеноновые фары, а махнуться к кем-нибудь (с доплатой) на стандартные и их уже дорабатывать.
В магазинах появились вот такие LED-лампы с цоколем H4/H7. Никаких внешних радиаторов, как на других светодиодных лампах, нет.
Кто-нибудь пробовал ставить такие лампы? Какие впечатления?
RahatLukum
19.11.2019, 16:23
Чипы светодиодов слабые. Не трать деньги
Мощным диодам необходимо хорошее охлаждение, и хороший драйвер, а это барахло для головного света не пойдёт, ещё и сдохнет очень быстро, правильный был совет, не трать деньнги!
На счёт махнуться фарами, что то я и не думал об этом, у меня два комплекта фар одни с Hella 3R,их надо доработать, я когда ксенон ставил немного неправильно рамку закрепил, линза задевает отражатель, вот надо бы разобрать и поправить, а второй комплект фар, взял недорого, с небольшими дефектами креплений, стекла в хорошем состоянии, они оказались с ДХО, контрактные из Кореи, вот теперь мозгую, как все это подчинить и заставить работать на авто.
Никто не отписывается, какие
впечатления об установленых LED линзах. Мне интересно хватает ли объема фары для охлаждения диода, нет ли проблем с перегревом,
...
Как никто? Раз (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=788575&postcount=314)... Два (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=732224&postcount=304)...
С охлаждением проблем нет, впечатления отличные уже пару лет как.
Привык к ним, не представляю, как со стоком ездить.
Я временно собрал две половины фары, с линзой, проверить какой нагрев, будет внутри, да вот беда мультик заглючил, гонял линзу без корпуса за 1час нагрелась до 40°,в корпусе по ощущению руки нагревается сильнее, и вентилятор сильнее молотит факт, погоняю ещё часок.
Peters, я тоже примерял себе эту Led линзу, что установлена у тебя, сначала не понял, что это за ViperA2, потом решил в поисковике посмотреть, у меня есть комплект таких, они большие, в нашу рамку NNA не встают, из-за масивного радиатора и большого вентилятора, они практически не греются, при желании можно было и их вмонтировать, но я не захотел, заморачиваться, решил установить со съёмным LED чипом и драйвером, чтобы можно было отремонтировать вслучае необходимости, меня только это и тормозило, что случись чего опять фару разбирать, так бы давно уже поставил.
Леонид 174
20.11.2019, 14:31
У меня не стали LEDы работать,на включённом зажигание работают тока запускаешь мотор тут же тухнут!!! Мультиметром мерил напряжение теряется на заведённом движке до 6 вольт падает 🤷♂.так и плюнул короче на галогенах хожу
Я обманку ставил, на али покупал, без неё VSM выключал питание на линию освещения фары.
Станислав Stels
20.11.2019, 15:47
Леонид 174, ни LED головного света , ни газоразрядные лампы (ксенон) без обманок на рестайлинговом НА не работают!
сержик123
21.11.2019, 12:19
А что за обманка? Ссылку можно?
Леонид 174
21.11.2019, 13:45
Я с обманками ставил не помогло 😔
Станислав Stels
21.11.2019, 13:59
Леонид 174, обманки обманкам рознь. Реально некоторые блоки розжига не дружат с рестайлинговым НА. Но методом проб и ошибок всё подбирается.
SHERIFFF
21.11.2019, 14:01
На этой странице обсуждение блоков и обманок которые подходят. (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=7841&page=6)
Я бы скинул, так продавец закрылся, и такого товара нет, могу фото скинуть девайса
По ссылке SHERIFFF, там трёп, проксенон и какие блоки розжига будут работать на NNA, я покупал одни обманки без блоков, с LED работает пробовал с разными модулями, ксенон не подключал.
Леонид 174
23.11.2019, 09:58
Скинь фото! может на Али поискать?!
Фотографии, конечно не помогут узнать, заработает обманка или нет, при покупке продавец тоже не смог дать ответ. Цена устройства была 830руб пара.
Открыл крышку вот видно кондер, что под компаундом неизвестно.
RahatLukum
24.11.2019, 00:16
Я тупо резистор припаял. И работает
https://i.ibb.co/3pz7WS9/IMG-20191103-130853.jpg (https://ibb.co/3pz7WS9) https://i.ibb.co/6skWGzN/IMG-20191103-130904.jpg (https://ibb.co/6skWGzN)
Единственный момент, когда включаешь зажигание- моргает коротко ближний свет
Я резистор ставил он как паяльник разогревается. И лампу пробовал на 21w, но все это ка то не айс, проплавит все нафиг,обманка не греется.
Леонид 174
25.11.2019, 13:56
Спасибо!!!! Попробую обманки такие поискать!!!! Резистора у тебя прям в блоке фары стоят или наружу? Как по нагреву действительно?
RahatLukum
25.11.2019, 14:02
Не знаю, еле теплые. Да и ток то небольшой берут на себя. Смотрите сами.
Как понял, система актиона смотрит фары не по току, а по сопротивлению. С балластами с алика ток потребления как и с галогенками (ток светодиодов + ток, сжираемый баластом, и по сопротивлению попадали). А с этим резюком только ток на светодиоды. Попробуйте с этим номиналом и размером
Резисторы на проводе, внутри фары
88668
Леонид 174
25.11.2019, 18:35
Попробую обязательна с резистором найду тока где купить! Потом отпишусь
Благодарю, обязательно попробую, но выходные закончились, теперь через пару недель только, опять до фар доберусь.
Я так понимаю, резистор 681ом на 1Вт? По фото не пойму какая мощность рассеивания.
Если таких не будет можно максимально близко по сопротивлению подобрать, в любом магазине радиодеталей.
Леонид 174, как сопротивление впаять, понятно?
RahatLukum
26.11.2019, 15:17
Да, резистор 1Вт. Или если смотреть по размерам на сайте производителя, то на 0.5 Вт даже
Леонид 174
26.11.2019, 21:48
Как паять понятно!!! Вот тока резисторы такие найти не могу есть на 670 ом и второй компоновать если тока. Как думаете будет работать или лучше одинаковые найти???? И ещё нужно конкретно на 681 резистор или +/- 10 ом роли не сыграет???
Я думаю 10 Ом не критично, у нас магазинов где это все продаётся полно, у вас не так? Чип и дип у вас есть.
Вот к примеру
Леонид 174
27.11.2019, 07:11
Нет у нас мало я в области живу а до Челябинска 250км. Вопрос:ватты имеют значение? А то до этого 1 вт писали а ссылочка на 5вт 680ом!
Главное, чтобы не меньше, 5Вт тоже норм
будет.
Мощность постоянного тока U^2/R.
Напряжение в бортсети наших авто я видел максимальное в морозы 14,8В.
Получаем минимальную мощность резистора 14,8В*14,8В/680Ом=0,32Вт
Можно больше, меньше нельзя.
Попробовал подключить паралельно Led лампу и резистор 680 Ом 1вт. Фара также гаснет после запуска двигателя. Если паралельно подключить галогенку, то все работает. Может нужно сопротивление подходящее под галогенку? (Если мультиметром мерить, то сопротивление галогенки примерно 6 Ом). Но тогда мощность этого резистора будет примерно 35Вт
RahatLukum
27.11.2019, 23:16
А сопротивление светодиодной лампы какое?
Леонид 174
28.11.2019, 08:04
Получается нужно индивидуально подбирать под каждую LED лампу свой резистор?)
RahatLukum
28.11.2019, 08:28
По ходу так и есть. Снял сейчас свою лампу и подключил к лабороторному источнику питания. На 14в потребляет ровно 2 ампера. R=U/I=14/2=8 Ом. Вешаем параллельно резистор. Rобщ=(R1*R2)/(R1+R2)=(8*681)/(8+681)=4086/687=5.9 Ом. Видимо, я попал в ворота несрабатывания системы actyonа.
Извиняюсь, что деинформировал с номиналом
Леонид 174
28.11.2019, 08:34
Блин а как померить сопротивление лампы и подобрать резистор???? Что нужно сделать
Что то друзья вы Омами совсем мозги запудрили, включайте побыстрее да показывайте. Понимаю,что не так всё просто :D
Леонид 174
28.11.2019, 09:54
Нашёл на пробу резистор старенький 10вт 680ом работает!!!! Осталось найти новые резистора и перепаять, как проведу процедуру отпишусь с фото отчётом 😉
RahatLukum
28.11.2019, 10:14
Блин, там у меня не 8 ом, а 7 :)) во математик. В итоге сопротивление лампы с резюком 6.9 ом
RahatLukum
28.11.2019, 13:33
Попробую расписать инструкцию по подбору резистора.
Для начала нужно узнать напряжение (U) и ток (I) светодиодной лампы установленной в авто. Напряжение замеряем на контактах лампы, ток замеряем амперметром, в разрыв плюсового провода на лампу. Условно это 13.5 вольт и 1.4 ампера
Отсюда можно узнать сопротивление (R) светодиодной лампы через закон Ома I=U/R, отсюда R=U/I=13.5/1.4=9.6 ом.
Если система ориентируется на галогенку, то высчитываем ее сопротивление через напряжение и мощность (P). Напряжение, Но сначала ток. P=U*I, т.е. I=P/U=55/12=4.6 ампера. Теперь сопротивление R=U/I=12/4.6=2.6 ома. Ладно, отталкиваемся от 3 ом. Но светодиодная то 9.6 ом, и, возможно, поэтому система отсекает ее. Нужно равняться на галогенку. Таким образом берем формулу расчета сопротивления при параллельном соединении. Rобщ=(R1*R2)/(R1+2).
Rобщ это те необходимые 3 ома. R1 это сопротивление светодиодной лампы, R2 искомое сопротивление. Отсюда R2=(R*R1)/(R1-R)=(3*9.6)/(9.6-3)=28.8/6.6=…4.36 ома, которые будут греться как моя задница в данный момент от того, что я все расписал и такая лажа получилась.
RahatLukum
28.11.2019, 14:18
Без резистора сопротивление моей лампы 7.05 ом и отрубало ее, с резистором стало 6.9. Поэтому можно предположить, что порог отрубания фар это 7 ом. Поэтому вместо 3 ом можно поиграться с 6.9 ом. Ну и конечно не забывать про погрешность резистора, лучше мерить мультиметром
Vitallium
28.11.2019, 14:22
Мощность рассеивания резистора забыл указать )
Попробую расписать инструкцию по подбору резистора.
...
сначала ток. P=U*I, т.е. I=P/U=55/12=4.6 ампера. Теперь сопротивление R=U/I=12/4.6=2.6 ома.
...
Я бы на 13.5 вольт (и тем более на 12) не ориентировался.
У меня на аккумуляторе все без обманки прекрасно работало, а завёл двигатель - свет вырубается.
Лучше рассчитывать на 14,3 вольта. Тогда:
Ток на галогене (55 Ватт / 14,3 вольт) - 3,85 Ампер, сопротивление - 3,72 Ом.
Ток на LED-е (к примеру) 1,5 Ампер, Сопротивление - 9,53 Ом.
На резисторе нужен ток (3,85 - 1,5) - 2,35 Ампер, что при напряжении 14,3 дает сопротивление 6,1 Ом и мощность рассеивания не менее 33,55 Ватт...
P.S. Греться будет как паяльник... По факту так и есть :icon16:
30 Вт только на рассеивание, да двойной запас никто не отменял-или от него чего нибудь расплавится. Чего выиграли ? Если подогрев сидений и стёкол в качестве балласта запустить вместо резистора-хоть какой то толк...
дядя Вова
28.11.2019, 15:00
Если подогрев сидений и стёкол в качестве балласта запустить вместо резистора-хоть какой то толк...
Можно еще лампочку в бак, заодно солярку подогреет.
Прочитав все вышеуказанное, не понятно почему LED лампа заработала при использовании сопротивления 680 Ом
RahatLukum
28.11.2019, 16:45
Вся беда в токе потребления лампой. При 2 амперах еще можно выехать добавкой большого сопротивления. Если ниже ток, то уже хрен
680 ом-это в 100 раз больше, чем надо-так понятнее ?
В моем случаем ток потребления Led 1,5А. Сопротивление 680 Ом не помогло
RahatLukum
28.11.2019, 20:09
Нашёл на пробу резистор старенький 10вт 680ом работает!!!! Осталось найти новые резистора и перепаять, как проведу процедуру отпишусь с фото отчётом 😉
Если не сложно, замерьте ток и напругу
В моем случаем ток потребления Led 1,5А. Сопротивление 680 Ом не помогло Разумеется-при 680 Ом всего 20 миллиампер добавилось. Драйвер их не заметил.
Ради интереса подключил реле. До запуска двигателя реле замыкается и остаётся щамкнутым. Но после запуска двигателя реле с большой частотой начинает размыкаться и замыкаться. При этом отключения питания лампы не происходит, но если паралельно реле подключить лёд лампу, то происходит отключение. При аналогичном параллельном подключении лампы галоген и лёд отключения не происходит.
RahatLukum
28.11.2019, 23:05
А если вместо лед галогенку, релюха будет так же вкл выкл?
Буду менять линзы попробую
Леонид 174
29.11.2019, 14:48
Rahatlukum сколько у тебя по времени LEDы с этим резистором стоят(работают)? И ты его просто на угад воткнул или путём вычисления??? Такой наминал найти не могу! Может попробовать другой,какой лучше выше или ниже наминал? Что то из ваших формул я так и не понял не чего��
RahatLukum
29.11.2019, 18:38
Катаюсь месяца 3, наверно, как който галогенки перегорели. А резюк и не помню как подобрал, год назад дело было. Первый попавшийся на работе схватил, наверно
Номинал- чисто индивидуально, от лампы плясать нужно. Сам не пойму, почему мне с таким сопротивлением прокатило. Без него так же, после 2 секунд отключало свет. Казалось бы, прибавляет ток всего на 0.02А к потребляемым лампой 2 А. Ну и уменьшает общее сопротивление с 7.15 ом (если при бортовой 14,3 в) до 7.07 ом. Если у тебя работало от 680 ом, то смело ставь ближайшее меньшее, какое найдешь. При этом посчитай мощность на резюке, т.е. напряжение (в вольтах) в квадрате делишь на найденное сопротивление (в омах) и округляешь в большую сторону. У меня, например, (14,3*14,3)/681=0,3 ВТ, таких в природе нет, ближайший 0,5 вт. Его и берем. Можно больше, но не меньше
Леонид 174
30.11.2019, 18:13
Ясненько, мне подогнали резик на 0,125 вт 680 ом значит не Варик его воткнуть сгорит?!!!
Леонид 174
30.11.2019, 18:16
На втором фото замеры при галогенах
Александр1@
04.12.2019, 17:08
Доброго дня подскажите, кто ставил на ближний свет светодиодные лампы Н7 . если поставить просто лампы, срабатывает CAN шина и лампы гаснут. надо ставить резистор-обманку. Вопрос: кто ставил??? подскажите какую обманку поставить и где взять?
сержик123
06.12.2019, 13:30
Ну да! На фига всю тему лопатить!!!
...подскажите какую обманку поставить и где взять?
Такую (https://www.netuning.ru/shop/rezistor-obmanka-lamp-h7), к примеру.
Александр1@
08.12.2019, 20:04
привет! подскажи пожалуйста . какие ставил обманки ? где брал? а лучше вообще артикул! я сначало поставил просто светодиодные лампы- стали гаснуть при заводке машины . заказал потом обманки-гаснуть перестали но светят как габариты.
Леонид 174
09.12.2019, 13:11
Впаиваешь вот такие резисторы и всё работает!!!
Леонид 174
09.12.2019, 13:19
Тока LED -ы не чем не лучше светят галогенных ламп!!!думаю обратно поставить галоген :o. Может конечно LED у меня стремные! По отзывам когда брал хвалили!
88857
grizlik063
09.12.2019, 14:05
В сети много тестов, что прибавка от LED в линзах минимальна. Это связано с площадью отражающей поверхности. Значительная прибавка идет в случае комплектной замены линзы.
Прибавка и не будет, если отражатели "умерли". Я долго боролся с ближним светом. И лампы меняли светодиоды пытался установить. Причем с установкой ламп Osram NightBreaker стало только хуже, нежели дешевые галогенки, которые святят желтым. Но все изменилось после замены линз. Теперь разница между обычными галогенками и Osram очень заметна. От идеи установить Led пока не отказался, ищу варианты обхода контроля ламп. Резистор на 680 Ом в момем случаем не помог.
Вот фото отражателей, которые стояли на авто.
grizlik063
13.12.2019, 13:42
Какую линзу установил взамен?
дядя Вова
13.12.2019, 13:49
Я долго боролся с ближним светом. И лампы меняли светодиоды пытался установить. Причем с установкой ламп Osram NightBreaker стало только хуже, нежели дешевые галогенки, ...
На ННА бороться со светом не надо, т.к. он и без того хороший, а НБУ светят отлично, ездил на них 5 лет и снова наверное поставлю, когда надо будет. Так что не придумывайте. Один недостаток у них - служат не так долго, как хотелось бы.
Борьба была из-за не понимания того, что отражатели сгорели. Новые фары светят хорошо, но не лучше линз установленных взамен штатных. Долго родные отражатели работать по определению не могут, так как материал отражателя - пластик.
Какую линзу установил взамен?
Я поставил Бигалогенный модуль Optima 5R 3.0" H7 под лампу Н7 3.0 дюйма без бленды. Не сочтите за рекламу. Установил данный модуль, так как был в наличии здесь и сейчас. Ждать не хотелось, так как со светом совсем беда была.
При установке такой линзы получил бонус, теперь дальний свет аж в 4 галогенки :)
grizlik063
14.12.2019, 07:28
lenbr отпишис про замену линз в теме http://syclub.ru/showthread.php?t=25550&page=2. Здесь данную информация могут посчитать за флуд и удалить, в соседней теме данная информация будет полезной
сержик123
14.12.2019, 09:39
не очень хорошо видно как припаивать сопротипление- в паралель к "-" ?
Andreyvor@yandex.ru
13.01.2020, 12:12
Негорят диодные лампы вна ближнем свете. Одни были безо всего просто лампы, а вторые с какой то коробочкой но то же не горят.
Попробуй конденсатор поставить.
89353
Inspector
28.03.2020, 01:14
Итак, выкладываю свой отчет: родные отражатели выгорели, поэтому было принято непростое (для кармана :-) ) решение менять родные линзы на что-то. Делал не сам, помониторил рынок и в конечном счете обратился в xenonshop.
Сначала хотел линзы и лампы 4200К ксенон, но ребята уговорили таки на LED. В размер нашей фары не всякая LED линза влезет, подбором выбрали gnx professional 3.0 bi-led. 14500 руб. за пару. И 13000 за работу. На эти линзы гарантия 5 лет. Также пришлось немало повозиться с обманками, в конечном счете на левой и на правой фаре обманки стоят разные, и в такой связке всё работает. Получилось очень хорошо, свет стал лучше в разы - теперь свет яркий, заливка плотная, свето-теневая граница четкая, не слепят. Дальний теперь вообще в 4 фары - и LED и родные секции.
Фото линзы, ближний на дороге, ближний на фоне подъёма и дальний.
ЕвгенийАА
28.03.2020, 12:48
ну все изменение в конструкцию незадекларированные, техосмотр, штрафы, лишения, суды, севера, мошка смерть. уа ха ха.:icon16: Молодец! не сильно напрягает очень резкая стг с непривычки? Я тоже пока собирался купить леды вон что с зеленым случилось, попробую на алике с купонами выцыганить нормальную цену:97:
Inspector
29.03.2020, 00:05
Стг не напрягает вообще, так как старые линзы с выгоревшими отражателями светили в лучшем случае как ПТФ и несмотря на поставленные лампы повышенной светоотдачи света практически и не было. Ну а насчет переделки - у нас в Московской области до сих пор куча старых помоек с голубым ксеноном гоняет, поэтому будем надеяться что нормальную машину с нормальным (5000к) и не слепящим светом кошмарить не будут. Тем более что фары штатные, оптика линзованная.
ЕвгенийАА
16.04.2020, 13:00
Всем привет, заказал таки на последних минутах распродажи биледы от такие 6500р, заказов много, отзывы положительные.
https://ae01.alicdn.com/kf/He4014c064f9a4c43a686a8b9ab4effbav.jpg
приедет будем пилить
эффект на фотках вышее, что СТГ так резко отсекает видимость, что если на скорости за ней будет препятствие, без шансов успеть среагировать.
alex_spb
16.04.2020, 20:01
ЕвгенийАА, отпишитесь с фотками после установки. Ценник очень гуманный. Если все будет как у Inspector(меня такой свет очень бы устраивал), то стоит задуматься. Хотя пока настроен на галогеновые модули.
ЕвгенийАА
16.04.2020, 21:07
эффект на фотках вышее, что СТГ так резко отсекает видимость, что если на скорости за ней будет препятствие, без шансов успеть среагировать.
Вы считаете что у меня сейчас шансы есть с таким светом резко среагировать:D, с таким светом и еду за кем то, либо 60км за городом,а уж про людей в черном по обочинам шарахающихся я молчу. Справедливо больше для регионов , у нас со светом вообще беда даже в городе, а резкая стг в какой то мере гарантирует что встречному не помешает мой свет.
ЕвгенийАА
16.04.2020, 21:10
Постараюсь, дело за рамками будет и обманками. Я делал ретрофит еще на галанте в 2015, отлично получилось, ксенон был отменный омыватель корректор.
дядя Вова
16.04.2020, 21:34
бумагу покажите про регулировку и соответствие (https://www.yaplakal.com/forum11/topic2098989.html)
ЕвгенийАА
17.04.2020, 18:21
кому что доказывать и показывать? есть ответственные а есть которые ездят с одним тормозящим колесом и то запасным. Сделал, проверил, соответсвует, успокоился а что там до законов то не я должен доказывать. вон с лебедок и не нормативных колес кенгурятников пусть начинают там не паханое поле
дядя Вова
17.04.2020, 18:52
кому что доказывать и показывать? ..
Ну и правильно. Главное самому светло.
alex_spb
18.04.2020, 00:55
дядя Вова, ЕвгенийАА сделал себе приличный свет, который его устраивает. Светят фары отлично, СТГ если не идеальная. то очень близка к ней. Приличная СТГ и нормально выставленные фары - все что определяет будешь ли ты кого слепить. Поганый гвлоген то же слепит. Ну и по хорошему, бумаги тогда нужны на любое изменение - будь то галогеновый линзованный модуль или просто лампа с отличными от номинала характеристиками. То что бумаг нет. значит лишь то что в РФ их чертовски сложно и затратно получить.
То что бумаг нет. значит лишь то что в РФ их чертовски сложно и затратно получить.
Нет, это значит, что без них можно обойтись (и это прокатывает). А так быть не должно, во всяком случае в цивилизованном обществе.
дядя Вова
18.04.2020, 10:25
..Светят фары отлично,...
Да я разве спорю? Только куда? Вот к чему все это? Бумагу покажИте с цифрами и соответствием! Пока ее нет, давайте считать все это колхозным тюненхом, мешающим всем встречным и напрямую совершенно отрицательно сказывающимся на безопасности движения. Хотя повторюсь, ВСЕМ, кто ставит диоды или ксенон без сертификации и регистрации, глубоко наСрать на окружающих и безопасность. Что и вызывает ответную и адекватную реакцию тех, кто встречает на дороге таких тюнингаторов.
Еще раз, да хрен с ним с сертификацией! Где бумага с данными регулировки и данными освещенности? Хоть один сделал? светит отлично...
пс. уже вроде и стараешься не обращать внимания на всю эту ерунду, но обязательно кто-то начнет "ой, какие замечательные фонарики и не мешают никому..." 90466
ппс. ..ЕвгенийАА сделал себе приличный свет, который его устраивает. ..
...бомж наСрал в вагоне метро и это его устраивает... а вы все радуйтесь... похоже?
Всегда привожу анекдот в тему. :D
- Господи, УБЕРИ!..
- Не бзди, НЕ СЛЕПИТ! Я проверял!!!..
;)
alex_spb
18.04.2020, 17:40
Бумагу покажИте с цифрами и соответствием! ... Хотя повторюсь, ВСЕМ, кто ставит диоды или ксенон без сертификации и регистрации, глубоко наСрать на окружающих и безопасность.
Вот б...ь, всегда поражает такая аргументация. Вот покажите мне бумагу на ваш штатный свет или нештатный галогеновый модуль. Или свято уверены что уж галоген слепить не может?(видел тут одного му..ня, что обычную лампочку вверх ногами воткнул..)
Если делаешь сам то очень даже правильно было бы пройти регистрацию и потряхивать бумажками.
Если делает сертифицированный центр, вам достаточно наряд-заказа о проведенных работах в этом центре.
А что вы спорите=дабы разрядить обстановку= в ночное время стараюсь не ездить.
PS: почти анекдот= встречаю жену и сына поздно вечером-пятница-автобус на пару часов задержался....<"смотри на дорогу" а я еду по приборам> .......она потеряла дар речи :icon16::icon16: (сын "нажимал" кнопки-не автомобилист)
ЕвгенийАА
18.04.2020, 22:47
НУ есть у человека вера / убеждение, что его заводское самое наилучшее, ну и пусть будет, веры всякие важны, веры всякие полезны даже в идеальный галогеновый свет в сгоревших отражателях:icon16:, а по факту ему бумага тоже не светит от проверяльщиков они только ему у виска покрутят :smoky:
дядя Вова
19.04.2020, 01:45
НУ есть у человека вера / убеждение, что его заводское самое наилучшее..
Нет! И попрошу Вас впредь не цензура (придумывать), и не выдавать свои мысли за мои. Есть убеждение, что люди ставящие колхозный свет делают Гавно! Потому что жаба душит на нормальный свет, а пальцы оттопырить охота. (из разряда синих писалок) Потому что на всех окружающих им глубоко наСрать.
Все, разговор слепого с глухим, спорить больше не буду и в тему гОвносвета больше не пойду. В ответ прошу вас не заходить в тему про "аналог" и не заСирать ее своим Дерьмом.
Готов поменять свое мнение, как только увижу бумагу с отчетом о регулировке.
alex_spb
19.04.2020, 09:39
Ну ваще то "*****свет" стоит подороже галогена "аналога", то есть жаба не дает потратить меньше ?!)
И что интересно, называется истинно "нормальным" светом - китайский би-галогеновый модуль, воткнутый неспециалистом самостоятельно и с регулировкой по старым ризкам? (не говорю что это плохо плохо, но и далеко не супер решение).
Обмен мнением с опонентом выражающим свои " Есть убеждение...Потому что на всех окружающих им глубоко наСрать" затруднителен, т.к. появляются подозрения что это и есть его убеждения.
Ну и дядя Вова, вы что мент с палкой, что бы указывать нем куда ходить?
SHERIFFF
19.04.2020, 11:07
Мужики, хватит, а? Каждый высказался уже. Всё равно каждый останется при своём мнении.
ЕвгенийАА
19.04.2020, 13:27
Да полностю согласен смысл спорить нет)) что подходит одному, другому не налезет. бюрократ бумажный)) расходимся до результата
А я был и этой и на той стороне баррикад, т.есть и с ксеноном колхозным ездил и ругался на них, тут только тех регламент рассудит, а точнее буКмашка.
на вентилятор )
отсутствие регулировки и купленная бумажка или норм регулировка, но без бумажки?
Я себе пока такие поставил https://avs-auto.ru/product/svetodiodnaya-lampa-avs-lumos-h7-12-24v-30w-2-sht/. Ехал ночью в снег (мокрый) и мокрый же асфальт. Понравились больше чем НБУ которые были до них. Никто не моргал (хотя с НБУ бывало моргали).
alex_spb
20.04.2020, 18:25
A как с обманками? И как влезли? Ну и СТГ какая?
Я поставил в птф лампочки vanssi с али - тихий ужас, светили ярким пятном - выкинул сразу и поставил Philips Ultinon LED 11366ULWX2, там все четко. Но в основной свет пока опасаюсь...
Гайцы не цепляются?
Обманок не ставил. Всё так работает. Стг пока нет времени в темноте попробовать. Всё влезло в штатные места и крышки закрылись. Единственно пое... ся знатно пока поставил отдельно кольцо, прижал его пружиной, потом уже саму лампу. Гайцы пока в упор не замечают. Чисто визуально отличий во внешнем виде от НБУ я не вижу
alex_spb
20.04.2020, 20:10
Удивляет что без обманок встало. а драйвер есть? И сфотайте ночью и как стг выглядит.
Драйвер это что за зверь такой? Я чисто из коробки достал и поставил.
гугл-яндекс
Драйвер для светодиодов является электронным устройством, на выходе которого образуется постоянный ток после стабилизации.
alex_spb
20.04.2020, 20:57
небольшая коробочка, стабилизатор тока. сейчас посмотрел по ссылке - интегрирован в лампу. Интересная выходит лампочка. Вопрос только долговечности и как светит.
По отзывам коллег около года ходит. Ещё интересный момент. Тут соклубники подпиливили колпачок на носу лампы. Тут он банально откручивается
ЕвгенийАА
19.05.2020, 23:59
Всем привет, приехали би лед линзы, готовлюсь к внедрению, из неприятного потребление диода 3,15А скорее всего потребуется обманка как на ксенон. У кого есть уже опыт разборки герметик заказывать или старого достаточно для сборки обратно?
У кого есть уже опыт разборки...
http://syclub.ru/showpost.php?p=826936&postcount=97
Отчитаюсь по подбору крышки в фару на ННА. Подходит без доработок от Шевроле Авео Т300. Артикул 20838703. Единственно уплотнительную резинку родную поставить можно, а то с новой трудно закрыть, она потолще.
RahatLukum
26.05.2020, 19:33
Сегодня получил данные крышки от авео. Встали с родной резинкой без заморочек, как родные
Докладаю. Вчера перегорела левая лампа. С установки прошло чуть более 2х месяцев.
Сегодня лампа снова заработала
Ну как там лампы, работают?
scootmen
29.11.2020, 09:27
Приветствую всех! Установил в ближний наделавшие шума в интернете лампы F3. Что могу сказать, это просто пушка, светят отлично, дальний добавляет только желтизны когда он включен ну и чуть в даль. Я езжу на дачу по просёлочным дорогам, раньше всегда включал дальний,теперь можно и без него.В городе в сырую погоду тоже отлично, встречных не слепит, на всякий случай опустил корректором на 1 хотя в линзе сложно что то испортить с СТГ,.даже так хватает с головой, я доволен, буду ставить ещё и в дальний, очень понравились лампы. Днём езжу с ходовыми в туманках так что должно хватить на долго.При запуске двигателя лампы тухли, пришлось ставить сопротивления 50ом 6 ватт, желтые такие, прикрутил их к кузову на перемычку возле фары чтоб охлаждались, там есть отверстие вверху как раз для самореза. Висели просто, были как утюг не дотронешься.Все провода и драйвер легко поместились в фаре, крышка закрылась без проблем даже с проводками для сопротивления которые вынес наружу. Кто хочет улучшить свет, рекомендую. На Ютубе уже много обзоров чтобы понять хорошие или нет.
Sergey75
11.01.2021, 16:09
Всем привет,
Видел в соседней теме обсуждение про линзы с отражателями под нашу машину от alpha-light под галолен-ксенон. Кто ставил - они ставятся ведь в стандартное крепление старой линзы без доработок? Кто-то пробовал от тогоже производителя LED линзы под нашу машину? Судя по описанию 15050501-025 должно подойти без переходных рамок.
Вот такой отражатель обнаружил при вскрытии..
ЕвгенийАА
05.03.2021, 22:48
Всем привет, скоро год как прошло с момента замены сгоревших линз и замены их на китайский би-лед, дополню маленький нюанс с которым я столкнулся, но о котором мало кто пишет а именно про обманки.
Заказанные китайские не заработали, пришлось пилить свои .
https://fantehnika.ru/image/cache/catalog/avtomobilnaya-tekhnika/avtomobilnyj-svet/svetodiodnie-lampi/obmanki/htb1lv_ixqt85ujjszfhq6apevxaz-600x600_0.jpg
По схеме поясню диод номиналом 10А лучше шотки(быстрый) чем быстрее тем меньше греется я повзаимствовал из убитого бп компа, лампу использовал из передней съёмной панели автомагнитолы размером она со спичечную головку, опыты показали, что можно использовать сопротивление вместо лампы от 35-75Ом, но нужной мощности не нашлось, поэтому выкрутился с лампой. все это миниатюрное и поместил в термоусадку и навесным монтажом расположил в корпусе фары.
+ по схеме верхний
И как мне показалось достаточно одной обманки чтобы работало обе фары, но это не точно.
Всем добра.
Не совсем понимаю какую роль в схеме играет диод.
ЕвгенийАА
09.03.2021, 10:19
Не совсем понимаю какую роль в схеме играет диод.
ну что я отвечу, без него не работает (( видимо какие то алгоритмы в мозгах акшена не позволяют их обманывать
только Актиона, а не акшена )
Давно не былна форуме. Решил написать. Разорился на би лед линзы. Отдал 27 тыс рублей за все. Жена довольна.
Inspector
09.11.2021, 19:07
Как решали с обманками? У меня обманки работают вроде нормально, кроме одного бага: в дождь при включенном датчике света (фары в авто) и датчике дождя (дворники в авто) шина отрубает через какое-то время свет. Если фары включены вручную, то такого не происходит, какая связь, не знаю. Может, авто в дождь добавляет напруги на фары, типа поярче сделать свет? Но почему тогда только в положении "Авто"... Колдунство какое-то. В общем, с удовольствием попробовал какие-нибудь другие обманки, а лучше, конечно, найти как блоку BSI сказать, чтобы работал с LED и ксеноном без обманок, отключить проверку.....
Колдунство какое-то. .
Если штатный свет и включен режим авто, то в темноте фары светят. Но стоит моргнуть дальним, как тут же свет вырубается совсем и включается через какое-то время. Видимо так реализован алгоритм работы режима "авто"....
Если фары включены в ручную - такого тоже не происходит.
SYOrenburg
10.11.2021, 04:50
У меня с галогенками нет таких глюков. Хоть в авто, хоть в ручном, хоть моргай, хоть в дождь. Ничего не отрубается. Страшно представить, на трассе ночью на скорости весь свет потух. Нах такие доработки…..
Дак у меня тоже галоген. При том штатный, и лампы ещё родные. И только в режиме "авто". Проверь - наверняка так же, просто не обращал внимания.
Из-за этого режимом "авто" и не пользуюсь.
grizlik063
10.11.2021, 12:18
Может засветка от дальнего идет и датчик понимает что наступило светлое время
Да кто-ж его знает - причину не выяснял, просто пользуюсь ручным включением
SYOrenburg
10.11.2021, 13:11
Я всегда в авто режиме катаюсь. И моргаю когда гайцы/радар. Нет никаких глюков/выключений. Три раза на море гонял, в любое время суток. Может у тебя с массой чего? Вот и не хватает на датчик света напруги, поэтому выключается всё, ведь в ручном режиме датчик отключён. Или лобовик (если не родной) с кривым приклеенными датчиком?
Кто-ж знает. Всё родное, и стекло с датчиком тоже. Больше ни каких глюков не бывает. Да я и не парюсь - всё равно не нравится работа датчика света (да и не нужен он), да и дождя тоже...
MrNasa200
04.12.2021, 21:05
Вообщем весь раздел перечитал так и не нашел что хотел.Есть кто лед лампы ставил без обманок и замены крышек? Кинте ссыль какие встали. Если такие леды существуют.
Ну крышки то не проблема. Я подобрал http://www.syclub.ru/showthread.php?p=829084#post829084
MrNasa200
04.12.2021, 22:04
Да да я ваш коммент помню.Учту спасибо.
Александр9
05.12.2021, 21:36
Я так понимаю обманки надо подбирать по лампе которую поставил.
Поменял я линзы, за 8 лет немного отражатель обгорел, фото попозже выложу, короче, линзы и лампы билед ближний и дальний, но вот с обманками ни как не могу понять ставил 25w8om, и 50w 6om , загорается и гаснет через 2 сек25w8om, и через 4сек 50w 6om.
Ниже читал, что надо подбирать. Но я в этом ноль.
grizlik063
06.12.2021, 08:41
Прямой дорогой в ближайшей сервис, который занимается ремонтом фар. Мне подобрали очень быстро и линзы работают без нареканий
https://www.drive2.ru/l/562879310872969699/
Вот такие поставил. На трех комплектах разных ламп попробовал, работают)
MrNasa200
06.12.2021, 21:11
https://youtu.be/qkCAq-eAwjk Вот я с человеком переписывался. С его слов все засияло без обманок.
Александр9
07.12.2021, 10:52
Подобрали обманки, засияло как ни когда.
MrNasa200
07.12.2021, 20:39
Ну и как лучше галогена? Есть смысл заморачиваться или только замена модулей спасет положение.Расскажите какие установили и какие обманки подобрали?
Нет смысла заморачиваться. Лишение прав...Дело времени...
..... Лишение прав...
Ссылочку на статью в пдд, про лишение за светодиоды, плиз:97:
Про совесть не будем:) про неё уже оговорено.
SHERIFFF
08.12.2021, 00:49
Это не ПДД, это КОАП ст. 12.5 часть 3.
И цитата из судебного решения (лишение прав за ксенон, но думаю подтянуть сюда можно и диоды):
Письмом Минпромторга Российской Федерации разъяснено, что разработка и производство фар транспортных средств осуществляется под конкретный источник света, предназначенный к использованию в фарах транспортных средств, в соответствии с требованиями международных правил - Правил ЕЭК ООН. Согласно указанным Правилам, каждая фара должна иметь маркировку, где указывается категория источника света, с которым необходимо осуществлять эксплуатацию фары на транспортном средстве. При этом замена категории используемого источника света категорически запрещена.
Александр9
08.12.2021, 04:00
Ну и как лучше галогена? Есть смысл заморачиваться или только замена модулей спасет положение.Расскажите какие установили и какие обманки подобрали?
Лучше намного стало светить, мне поменяли линзы, уже со встроенными лампами, обманки не знаю какие поставили.
Но могу узнать, что за фирма.
Завтра постараюсь сфоткать.
Насчёт штрафовать, пока за 2 года у кореша случаев не было. Из форума кто поставил, ещё ни кто не отписался про штрафы.
У меня с покупки авто стояли от старого хозяина, не понравилось, особенно при езде в сумерках. Свету много - толку мало. Выкинул, поставил штатные галогенки, всё нормуль. Сразу скажу LED-ы стояли недешёвые.
MrNasa200
08.12.2021, 17:43
Лучше намного стало светить, мне поменяли линзы, уже со встроенными лампами, обманки не знаю какие поставили.
Но могу узнать, что за фирма.
Завтра постараюсь сфоткать.
Насчёт штрафовать, пока за 2 года у кореша случаев не было. Из форума кто поставил, ещё ни кто не отписался про штрафы.
Дак вы линзы светодиодные установили...Ну тогда понятно эффект несоизмеримый, а я то просто хотел в родные линзы попытаться светодиодную лампу воткнуть.Купил санг енга недавно, во всем машина огонь, после десятилетнего владения октавии тур то, но ближний свет на енге//// это вообще ШЛЯПА полная, хоть с фонарем в руке едь.Придется наверное модули ставить, будь они не ладны.Опять семейный бюджет рухнул блин:mad:.
Это не ПДД, это КОАП ст. 12.5 часть 3.
И цитата из судебного решения (лишение прав за ксенон, но думаю подтянуть сюда можно и диоды):
...
Вроде часть первая официально была...
Или с тех пор (http://www.syclub.ru/showpost.php?p=806107&postcount=349) что-то поменялось?
Ну вот это я и имел ввиду!!! То что лишением там и не пахнет!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot