Просмотр полной версии : Доработка и изготовление натяжителей.
Несем натяжитель токарю. Зажимаем в патрон, снимаем головку, шестигранник , натяжителя, до диаметра 22,2мм. Протачиваем шейку натяжителя от резьбы до головки .Оставляем шейку Д 18мм. Торцуем головку со стороны резьбы на 5мм родной натяжитель , на 3мм дизельный.
Обьясняем токарю что с торца головки нужно отверстие с резьбой на 14х1.5 глубиной на родном 11мм на дизельном 9мм В которое будет ввернута шпилька. Обьясняем что внутри стоит клапан. Под конец сверлить осторожно . До появления отверстия в котором будет видно шарик клапана. Так чтоб не зацепить клапан. Как просверлить и чем токаря знают и как и чем нарезать полную резьбу.
ГАЙКА - ПРОБКА. Шестигранник на 27мм с отверстием и резьбой 14х1.5
С одной стороны рассверливается отверстие глубиной 10мм диаметром 22.3мм.http://www.syclub.ru/attachment.php?http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49214&stc=1&d=1445852073attachmentid=49213&stc=1&d=1445851984http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49215&stc=1&d=1445852138
ШПИЛЬКА.Резьба 14х1.5мм Длинной 28мм. С одной стороны делаем кратер - углубление сверлом на 10мм глубиной 3-4мм.Чем глубже тем больше будет масла перед клапаном. С другой стороны прорезь под
отвертку. Делал из арматуры , хорошая сталь.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49217&stc=1&d=1445852213
КОНТРЯЩАЯ ГАЙКА. Шестигранник на 22мм толщиной 7мм с отверстием и резьбой 14х1.5.
__________________http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49218&stc=1&d=1445852278
Обезжыриваете шпильку и натяжитель. Смазываем эпоксидкой шпильку, вкручиваем ее в натяжитель кратером во внутрь. Забыл перед сборкой натяжителя , промыть его . проверить надавливанием на клапан его работу. Вставить грибок , пружину ОТ РОДНОГО НАТЯЖИТЕЛЯ .-ели дорабатывали дизельный. Сдавить и отверточкой или керничком по старым местам совсем легонько завальцевать.
_Вворачиваете натяжитель в блок. Прокручивая за колесо смотрите и устанавливаете , вкручивая натяжитель, чтобы остался РАБОЧИЙ наибольший вылет плунжера 4мм. Если отверткой тяжело будет вкручивать. навертываем гайку пробку контрим ее и за контрящую гайку на сколько нужно доварачиваем натяжитель. Выставив нужный зазор одеваем на натяжитель шайбу прокладку.На родной натяжитель сразу можно родную шайбу ставить .На дизельный подбирать., или сразу 4мм прокладка.
Наварачиваем гайку пробку, хорошо затягиваем. Смазываем герметиком шпильку и наварачиваем и контрим контрящей гайкой.
ВСЕ! теперь до следующего ТО. Когда посмотрим что с цепью и если надо довернем натяжитель ,до его нормального хода.
Вся эта доработка по времени порядка одного часса КАК будете обяьснять токарю. По цене 500-1000 рублей.В зависимости как знакомы с токарем.
Ошибочно указал рассверленное отверстие в пробке гайке. Нужно 23мм.
Хочу добавить. С такой переделкой натяжителя УВЕРЕН!. Надолго забудете о цепочке, и ее перескоке. На счет бряка и рыка с добавкой масло перед клапаном НЕ ЗНАЮ может и уйдет. _________________
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49222&stc=1&d=1445852529
http://www.syclub.ru/attachment.php?
attachmentid=49219&stc=1&d=1445852352http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49220&stc=1&d=1445852411http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49221&stc=1&d=1445852448
Разборка натяжителя , для проверки работы обратного клапана и замены пружины из родного. Некоторым может и не надо разбирать , если захочет оставить более упругую пружину. Легко постучать по ключу и плунжер выходит. Пружину любую вставляем. http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49223&stc=1&d=1445855935http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49224&stc=1&d=1445856041http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49225&stc=1&d=1445856109
Номер, арт. натяжителей будь добр сразу выложи...
Первая ссылка в первом посту и вторая во втором не рабочие.
Эти ссылки работать не будут просто я все написанное перенес с другой темы. вот они и остались . Натяжитель от дизельного Актиона 6640500111
Но как говорил все тоже и из родного нормально получается. Просто не хотелось что бы машина простаивала пока натяжитель точил ,был изготовлен этот из давно приобретенного дизельного. И потом был установлен. Стоят на двух уже машинах. Все работает как и при родном. Без стресов , забыли все страхи которые начитались на форуме.Спят спокойно.
Стоят на двух уже машинах. Все работает как и при родном. Без стресов , забыли все страхи которые начитались на форуме.Спят спокойно.
Но брякает все равно? Правильно? Или абсолютно тихий запуск даже без МЭНа
Этот натяжитель лучше штатного? Или штатный все же получше будет?
дядя Вова
26.10.2015, 15:35
Саш, (просто вопрос), а не желаешь сам все это делать и продавать готовый? Например НС1 (натяжитель Саныча №1).
дядя Вова
+1
только 49 в названии ОБЯЗАТЕЛЬНО, это как бренд, можно НС49, С49, С49-1.
А то не все за жизнь налили знакомство с токарями.
Вот пять минут назад токарю(бывшему) показал выше Сашей изложенное .Он посмотрел и сказал , что нужно иметь образец дабы сделать "по уму и как надо". А то хрень получится...
Ну вот!!! Кто же сасерает ТЕМЫ??
Вечером уже можно будет не искать что и как проделать.
ТОкарь когда возмет в руки!!! натяжитель тогда все сразу поймет. Все по полочкам на картинках разложено. Правда последнию картинку где видно торец натяжителя с клапаном внутри надо было поставить туда где описывалось сверление торца натяжителя под шпильку.
Вот приблезительный чертеж. Уже несколько раз просил! кто умеет рисовать на компе, сделайте чертеж , а размеры из выше описанного взять. Где будут размеры не понятны подправим.http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49227&stc=1&d=1445863430
Вот еще такой же.Рисовал для себя .поэтому не очень красивоhttp://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49228&stc=1&d=1445863733
Андрей Козьмин
26.10.2015, 21:00
парни. тут такое дело -я владелец небольшого цеха мехобработки в Тольятти. такие детульки мне - на один зуб, при наличии чертежей. задаром не обещаю, а вот за интерес можно покалякать. у меня самого перескок уже дважды. мне не надо переделывать из чего то. мне проще изготовить "с нуля".
андрей козьмин
Вряд ли с нуля получится. Материал и металл и т.п. нужно подбирать и выйдет дороже чем нужно. Попробовать просто найти близко похожий уже дешманский и на его базе переделку забабахать. Ну или на дизельном - правда уже не бюджетно будет.
ну подсказку даю - шток мы взяли готовый - полированный сталь 40ХГС
с раздолбанного Festo_вского пневмоцилиндра.
http://dalse.ru/_sh/344/34400.jpg
или такого
http://dalse.ru/_sh/87/8725.jpg
я уже не помню
Андрей Козьмин
26.10.2015, 23:22
ваше дело -дать чертежи. а я уж сделаю, как надо.я смогу что угодно. и с материалом вопросов нет.
SGDen в крышке поз. 1 клапан правильно стоит?
Правильно ! И можно даже убрать этот клапан . Масло все равно в натяжителе останется. Можно и добавить его туда сняв шейку натяжителя как предлогалось выше до 18мм. Будет работать помягче за счет давления маслонасоса.
А еще можно доработать этот натяжитель измерительным болтиком .В крышку.как предлагал x-Rust
И тем натяжителем который в первых постах можно определить износ цепи , не снимая крышки.
НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
SGDen в крышке поз. 1 клапан правильно стоит?
Да правильно деталь оригинальная без доработок.
Да, все правильно - смутил вид клапана, показалось он наоборот стоит.
Кстати SGDen какой пробег уже на этом натяжителе? и эффект?
пост 5768 в соседней ветке про натяжители
Доработку нашего или дизельного натяжителя , это для тех кто хочет кататься на машине до того пока или не порвется цепь или зуб звездочки не отлетит. Все можно проще проделать. Просто торцанув головку родного натяжителя на 5мм и сняв шейку его до 18мм .Будет вам натяжитель с ограничением обратного хода , такой же как и дизельный. ,ограничение корпусом своим. И пружиной в два раза мягче чем дизельный. Не советую при новой цепи 5мм убирать . Можно порядка до 3мм снять . И теперь при следующей проверки следить , как только вылет плунжера станет больше чем был до доработки . Покажет этот вылет, что надо задумываться о замене цепи.
Здравствуйте со клубни
Принимаю упрек некоторых Форумчан что доработанные мною натяжители очень сложны в изготовлении.
Дорабатывая Наш натяжитель было перебранно много натяжителей различных моделей ЗМЗ, Мерс и другие.
Недавно пересматривая натяжители ЗМЗ мне попался на глаза натяжитель
с газели с двигателем Камминс 2,8 и решил его заказать и детально его изучить благо стоит он 555 руб.
На днях его получил и буквально за 1 час накидал чертеж доработки Нашего натяжителя вернее нужно только корпус, дешево и сердито и по рукам любому токарю.
demonik82
03.11.2015, 16:21
а чем хорош данный натяжитель по сравнению со стоковым? только ценой?или конструктивно он другой?
Мерсовский так как ты доработал по внутрянке один в один. Вот предлагаю вообще суперовский ( сам придумал). И если бы был такой - купил бы не задумываясь.
мне попался на глаза натяжитель
с газели с двигателем Камминс 2,8
накидал чертеж доработки Нашего натяжителя
Den - ты как обычно крут. :128: :335:
есть еще инженеры в НАшей стране...
А известно, что внутри у этого натяжителя с газели?
demonik82
03.11.2015, 18:11
Мерсовский так как ты доработал по внутрянке один в один. Вот предлагаю вообще суперовский ( сам придумал). И если бы был такой - купил бы не задумываясь.
А зачем приблуда под номером 4- я имею ввиду не клапан а его "корпус" подвижный, по моему лишняя деталь, да и клапан под вопросом. Свободный ход можно задать и длинной канавки на штоке.ИМХО
По поводу #27. При такой системе клапанов храповик возможно и не понадобится. Если масло не будет после остановки уходить из натяжителя, то при пуске он будет успешно выдерживать динамические нагрузки. Жидкости ведь не сжимаемы.
мит Про плунжер в плунжере давно говорил .Полностью!!! Согласен ТАКОЙ тоже поставил бы. Правый клапан поставить как было показано с возможность перепуска .Для мягкого демпфера.Малый плунжер демпфер 4 мм сделать
А известно, что внутри у этого натяжителя с газели?
могу авансом сказать - не знаю что внутри - но Cummins внушает доверие :icon16:
demonik82
03.11.2015, 18:28
#27 - что будет если давить со стороны плунжера(парковка на передаче, противоход), по моему потечеь масло через клапан . а про плунжер втплунжере - не понимаю. Можно и третий присобачить, этакий "чужой" выйдет)))
Простота изготовления подкупает. А можно подробности-в чём он превосходит стоковый и дизельный ? Желательно,чтобы смогли понять не только специально обученные люди.
Обьясню про плунжер в плунжере. Только без обид. А то когда начинаешь обьяснять сразу ругань появляется. Малый плунжер имеет всегда демпфер например 4мм и он никогда не меняется. А большой имеет ограничение обратного хода например через каждые 1мм. так вот цепь прирастянулась немного большой плунжер передвинется на следующую канавку А малый так и будет все время держать 4мм демпфера. Если не будет малого плунжера то перескочив на одно деление большой уберет совсем все зазоры на башмак.
Только вот все это на сегодня малореализуемое. И кто сподобится то явно будет единичные экземпляры,эксклюзив малодоступный, если вообще получится.
А зачем приблуда под номером 4- я имею ввиду не клапан а его "корпус" подвижный, по моему лишняя деталь, да и клапан под вопросом. Свободный ход можно задать и длинной канавки на штоке.ИМХО
Давайте попытаюсь в кратце рассказать. При монтаже натяжителя сначала пружина вытолкнет плунжер до упора в башмак и его зафиксирует. После запуска масло будет поддавливать подвижную часть оголовка. Во время работы все ударные и вибронагрузки сглаживаются за счет открытия клапана на подвижном штоке. И эта подвижная часть После остановки при сильном натяге цепи может уйти назад на 3-4мм. Что в разумных пределах прослабит цепь. Если нет подвижной части что нарисовал. Все ударные нагрузки будут на канавки и кольцо. Что и является самым слабым звеном в натяжителях такого типа.
[QUOTE=glot;523432]Только вот все это на сегодня малореализуемое. И кто сподобится то явно будет единичные экземпляры,эксклюзив малодоступный, если вообще получится
Поэтому был и предложена Доработка родного . Ничего не покупая и самое легко по изготовлению. А как писал можно и еще легче
Только вот все это на сегодня малореализуемое. И кто сподобится то явно будет единичные экземпляры,эксклюзив малодоступный, если вообще получится.
да все это было уже описано раза 2-3 вы уже по 4-у кругу что ли пошли?
Sasha49,
Ну к этому вообще нет вопросов и я только за (за вашу реализацию проблемы с вашей полной доработкой).
x-Rust,
Ко мне какие претензии? Не я этот круг начал...
Эта тема и создана для предложений по доработке а не для подбора. Вот вдруг кто и возьмется за их изготовление. Тот же исаи например.Ведь ппо конструкции он не такой уж и сложный.
Мне понравился по простоте реализации вариант SGDen. Просьба к автору-хотя бы коротко-критерии выбора. Почему именно такой и чем он лучше остальных. Хотя бы по задумке.
SGDen, интересный вариант, а что там с усилием пружины? Сможете измерить?
По поводу всевозможных замеров есть такой вариант. Жестко закрепить натяжитель. Который упирается в плоские весы на сухую. Потом азот через редуктор в дырочку под разным давлением и результат сюда. Осталось только экспериментатора найти.Я уже давно смотрю тут большинство хотят получить ответы не прилагая ни каких усилий. Кроме как на клаву нажать.Вопросы задавать проще простого.
Наверно у большинства нет доступа к азоту и плоским весам, а как еще можно замерить? За 583 руб. готов купить для эксперимента.
Реальная цена в автодоке около 1300. За 500 только из старых запасов в магазинах искать. Лично меня смущает отсутствие отверстия для выхода воздуха/смазки цепи.
Мне понравился по простоте реализации вариант SGDen. Просьба к автору-хотя бы коротко-критерии выбора. Почему именно такой и чем он лучше остальных. Хотя бы по задумке.
Выбор пал на этот натяжитель случайно, когда искал решение установки доработанного мерсовского натяжителя. Его не установить, то есть не закрутить заднию крышку с пружиной нужной длины очень большое усилие нужно приложить или сильно укорачивать пружину. Для реализации данной проблемы был куплен натяжитель ЗМЗ для однорядной цепи , он в двигатель устанавливается взведеном состоянии и после установки приводится в рабочее состояние. При осмотре натяжителя ЗМЗ мне понравилось качество его изготовления корпус и плунжер термообработаны( надфиль еле берет) внутреняя часть корпуса под плунжера шлифована в отличии от НАшего (чистовое точение). И на сайте изготовителя увидел натяжитель камминс, погуглив интернет узнал что камминс американская фирма, но двигателя по лизензии делает Китай ресурс цепи 500 000 км. Вот и решил закать и почупать.
При наружном (еще пока не разбирал) детальном изучении принцип работы такой как и у нашего натяжетеля но цена ниже а качество изготовления лучше корпус у плунжер термообработаны чистота обработке на высоте (шлифовка). усилие пружины примерно как у нашего натяжителя даже может быть чуть меньше по тектильным ощущениям. По поводу отсутствия дренажного отверстия. у многих гидронатяжителей его нет и они прекрасно работают, воздух выходит между корпусом и плунжером а масло остается. И еще у этого натяжителя в купе с корпусом НАшего натяжителя есть определенные перспективы доработки установки регулятора вылета натяжителя. Ну вот вроде и все. Да это все у кого нет гарантии, у меня она уже кончилась.
SYOrenburg
04.11.2015, 18:58
Интересно что там внутри и принцип его работы. Может есть что в инете. Надо пошукать.....
Спасибки! Пружина не сильная-видно надо ограничитель ОХ одевать на плунжер . А попробовать интересно. Регулятор вылета,да если ещё снабдить его концевиком,срабатывающим при 20мм и зажигающим лампочку "грм умер"-есть над чем подумать...
Тоже и из этого можно попробовать.
http://ls-group.ru/catalog/grm/gidromexanicheskij-natyazhitel-czepi-privoda-grm-euro2.html
http://ls-group.ru/change/texnicheskie-osobennosti.html
Можно попробовать обратиться к ним по поводу изготовления такого под нашу машину.
По диаметру он похоже подходит. Нарезать на нем нашу резьбу. И колпачек сделать.
серега моторист
04.11.2015, 22:07
по деаметру он не подходит...
Еще лучше . Если он меньше диаметром . как предлогал ДЕН сделать корпус под наши размеры и вставить. А лучше всего кто рядом живет добежать до изготовителе и поговорить . Только 1.2 мм демпфера нам маловато. По моим понятиям.
серега моторист
04.11.2015, 22:24
Сан Саныч он милиметр не дотягивает до резьбы м22....
Значит просто заказать какой надо.
для желающих попробовать изготовить На любой вкус.
http://poleznayamodel.ru/img_show/918733.html
Просто в наше отверстие под натяжитель , в блоке вставлять такой как # 52, а изготовить пробку с нашей резьбой и отверстием для разрядки этого натяжителя , поджать до рабочего состояния плунжера.
Нужны его размеры. Что бы проверить возможность изготовления пробки. У нас на блоке есть рядом с натяжителем болтик . Может просто в виде колпачка с усиком под этот болтик прейдется изготовить. И в него вставлять этот натяжитель. Типа как на ЗМЗ.
CrAzY_BuMeR
05.11.2015, 17:00
господа, уже есть готовый вариант или все пока в процессе? есть какой-то тестовый пробег, быть может? с бряком на запуске или без?
Интересно что там внутри и принцип его работы. Может есть что в инете. Надо пошукать.....
Не знаю, как этот работает.Но принцип простой.К нему подводиться трубка врезанная в маслянную магистраль.Чем и создаётся давление.
На жигули колхозили( трубку подводили),при помощи тройника,вкрученного в месте ввёртывания маслянного датчика. :335:
http://s014.radikal.ru/i329/1511/75/bd572e4ee703.jpg
Ииии?! Ценник как и дизельный на. А размеры с родным нашим сходятся что ли?
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=49767&stc=1&d=1446798985
Не трогая башмак, можно головку убрать но будет немного тяжело вкручивать . И надо смотреть не вылезет он из блока, так что резьбы будет мало . Про него уже было. По моему ты номера выкладывал.
Ииии?! Ценник как и дизельный на. А размеры с родным нашим сходятся что ли?
почти сходятся - чуть короче вылет плунжера. Оно и понятно там стопорное кольцо установлено (или завальцовано) чтоб плунжер не вылетел. Резьба М22х1,5
27 октября
23:24 VAG 03F 109 507 D
натяжное
INWI
1 879 р.
недостаток длины - можно компенсировать более кривым по дуге натяжным башмаком.
http://s50.radikal.ru/i130/1511/52/f487fe6c90ef.png
истина уже где то рядом.
а вот скайли далеко :(
вам самим не интересно что ли будет?
Очень интересно! Правильное направление-купил/поставил! без всяких доработок. И надежней и дешевле!
Очень интересно! Правильное направление-купил/поставил! без всяких доработок. И надежней и дешевле!
Просто поставить не получится . НАДО дорабатывать.
Здравствуйте! Подскажите новый натяжитель от старого конструктивно (внутри) отличается?
почти сходятся - чуть короче вылет плунжера.
Если срезать гайку ,то на сколько? Резьбы хватит держаться? Диаметр от резьбы до гайки нужнео править? И как там со смазкой - есть дырочка на входе и на выходе ,через что оно там будет течь ?Усилие пружины сходно или меньше-больше? Стопорное надежно удерживает, вывалится как родной не сможет?
Вот немного вопросов...:335: найти бы ответы...
А вот такое (аналог ваговского) уж больно сильно на наш похож если фото совпадает http://gih.ru/code/40379/FEBI%20BILSTEIN.html
http://gih.ru/timages/40/1053412.jpg
Для меня в емексе дешевле выходит ваговского
glot давай в тему про подбор натяжителя. Здесь как доработать . Есть доработанный ? Тогда выкладывай.
http://www.club-yeti.ru/forum/showthread.php?t=6438&highlight=03F109507D&page=19
SYOrenburg
30.11.2015, 20:08
Саныч это ж аналог СС, в чем фишка?
Просто чертеж для желающих самому изготовить. Там клапан немного другой, описывал , и грибок, тоже отличается от нашего. Это было уже.
SYOrenburg
30.11.2015, 20:29
Сан Саныч ты вот мужик бошковитый, придумай как вместо "грибка" клапан пристроить.
Грибок уже прекрасный клапан. И еще, придумывать. легче чем изготовить . Не кто это делать не будет. Все эти доработки для едениц.
Немного доработал натяжитель . Полностью проточил шейку натяжителя до Д 17.5мм. Теперь масло в него поступать будет легко при любом его ввертывании. И больше его будет!!!
На грибке чуть больше прорезь. Пружину от Шеви.
Стоят на 4 машинах . Владельцы довольны.
Довольные владельцы обычно отписываются на форуме, что то не видно благодарных отзывов, в отличие от других натяжителей. имхо
А хотелось бы почитать отзывы владельцев о Ваших доработанных натяжителях.
Хочу добавить, по поводу для чего нужно побольше масла перед натяжителем. Кто хоть раз держал в руках гидрокомпесатор клапанов, разбирал его и промывал . а потом прокачивал, поймет.
Как только наша цепь ослабнет. И плунжер выдвинится. он втянет в натяжитель масло, которое перед ним. А дальше начинает работать обратный клапан, происходит ограничение обратного хода плунжера, Появляется мягкий демпфер.
Желающие в этом убедиться, могут проделать простой эксперемент. Опустите в масло натяжитель , так, чтоб были маслом перекрыты входные отверстия. Теперь надавите на плунжер до конца, и отпустите. Теперь второй ра надавливая на плунжер вы уже не сможете его до конца сдавить не выдавив при этом масло из него. А это и есть демпфер и ограничение.
Этим этот натяжитель и отличается от СС. Это увеличение масла перед натяжителе , все равно ч то установка обратного клапана в магистраль, Даже начиная качать насос и подовая перед маслом воздух , с такой доработкой сначала в натяжителе появится из емкость масло которое сазу начнет работать. И устанавливать его можно сразу на новую цепь . в отличии от СС изготовленного из дизельного.
так вы Уберете один из возможных бряков при запуске
Вот так на мерсе доработали натяжитель, Установив клапан в крышке. Больше масла стало перед ним.http://info-parts.com.ua/all-publications/item/1352-izmenennaya-konstruktsiya-natyazhitelya-tsepi.html:smoky:
SYOrenburg
24.02.2016, 20:10
Делал как ты тут сказал https://yadi.sk/i/dgDh3PUMmnZFB , даже видео пытался снять, пока донёс до дома (15 метров) он уже опустошился. Так что не надо мне ля-ля.
Если б ты так и дальше нам парил мозг своим суперским родным натяжителем, и уговорил Рустамчика в этом, не увидели б мы никогда натяжа от ивеко. Да вообще б ничего не увидели...... кроме всего стокового.
Еще раз про "Кривой" доработанный натяжитель. Чем он отличается По принципу работы от дизельного А если изготовлен из самого КАЯ ? НИ ЧЕМ, ! Тот же принцип ограничения вылета плунжера корпусом. Та.же пружина, хоть "слабая" наша. хоть ставите от КАЯ сильную.
Теперь отличия. То что его можно ставить сразу на новую родную цепь, Что не получается у СС И КАЙ. не поставив под них более толстую шайбу. В отличии от кай можно любой вылет- ограничение - плунжера делать. Отличие от ИВЕКО только тем что ограничение делаем в ручную.Но если смог открыть крышку КК и поставить другой натяжитель , то при редком осмотре растяжения цепи, ничего не помешает его. доработанный. просто довернуть. ИВЕКО и хорош именно тем что, имеет более слабую пружину, свободный ход в 4 мм , отверстие в плунжере 2 мм , что делает в нем масла достаточного для хорошей на разных оборотах работы Ставите в ИВЕКО родную пружину делаете рабочий ход в 1 мм на нем ,
А в этот по вашему желанию любую пружину и вылет хоть 0.
Теперь всеми этими натяжителями , бряк и рык ,после долгой стоянки , НЕ убрали. Масло из натяжителей уходит. И чтоб наполнить его насосом нужно ВРЕМЯ за которое масло дойдет до него . Причем разное , в зависимости от вязкости масла. Получаем разные звуки, то тихие то продолжительные, то ворон распугивающие.
У доработонного, масло уже всегда есть ПЕРЕД натяжителем. в достаточном количестве, чтоб при малейшей прокрутки насоса оно попало в натяжитель. Убираются посторонние звуки , дерганье цепи при запуске, уменьшаем этим растяжение. Это как говорил все равно что обратный клапан в фильтре держущий масло в системе.
Ну и последнее делается из родного или кай, по стоимости в несколько раз дешевле чем остальные покупные натяжители, И если сравнивать по времени изготовления и получения по почте, тоже понятно. Особенно когда уже приспичило.
дядя Вова
09.10.2016, 13:07
Теперь всеми этими натяжителями , бряк и рык ,после долгой стоянки , НЕ убрали. Масло из натяжителей уходит. И чтоб наполнить его насосом нужно ВРЕМЯ за которое масло дойдет до него . Причем разное , в зависимости от вязкости масла. Получаем разные звуки, то тихие то продолжительные, то ворон распугивающие.
У доработонного, масло уже всегда есть ПЕРЕД натяжителем. в достаточном количестве, чтоб при малейшей прокрутки насоса оно попало в натяжитель. Убираются посторонние звуки....
То есть вот так, запросто, всё доказанное другими, что хоть болт вверни от звуков при запуске не избавишься, ты запросто переиначил?!..
Ну и последнее делается из родного или кай, по стоимости в несколько раз дешевле чем остальные покупные натяжители, И если сравнивать по времени изготовления и получения по почте, тоже понятно. Особенно когда уже приспичило.
То есть натяжитель+доработка+пересылка= дешевле, чем (к примеру) Ивеко? Или СС? Цены в студию!
Когда приспичило, сколько по времени займет пересылка изподёбурга до Москвы? А Ивеко в наличии. Так что твоя идея (впарить натяж) понятна, но увы...
Пс. сейчас Ивеко стоит 4 429р в Экзисте, наверняка можно найти подешевле, какова твоя цена?
Возможно,что будет хорошим любой альтернативный натяжитель. Ибо хуже того,что ставят-хрен отыщешь. Но его расположение на двигателе и доступ к откручиванию,закручиванию и регулировкам -мягко говоря,не айс. Да и резьбу изуродованную уже довелось встретить-наелся по уши. Считаю,что для подавляющего большинства (и мой выбор такой же) именно покупной вариант будет хорошим. Завернул и забыл. При всём уважении к разработчикам,без обид. Когда там подтёки масла возникнут-мало не покажется.клянусь....Тот же МЭН намного легче отключить,по трудоёмкости,доступу и временным затратам.
9
Завернул и забыл.
100% вариант.
Не хочет так получаться!. Надо или иногда ручками поработать, или к нему добавить кое что. Что ? Догадаетесь.
Ну почему же не получается ? И я ,и Денис (007) лично знаем того,кто просто ездит с сочетанием чезет+кай уже более 40 тык. И динамика изменения вылета позволяет рассчитывать на все 200...Ну некогда ему с доработками возиться...
Ну почему же не получается ? И я ,и Денис (007) лично знаем того,кто просто ездит с сочетанием чезет+кай уже более 40 тык. ..
Видимо речь об этом товарище , http://syclub.ru/showthread.php?p=624099#post624099
Я про рык и бряк, который нервы портит.
Реакция на рыкобряк у всех разная, у меня на прокрутку реакция было отрицательная (какое то время крутил). То есть каждый для себя выбор сделал, я вот сделал-не скрываю-рассказал-никому не навязываю:D:D:D. Продолжаем решать другие проблемы.......
серега моторист
09.10.2016, 22:28
[QUOTE=parbor;632167]Возможно,что будет хорошим любой альтернативный натяжитель. Ибо хуже того,что ставят-хрен отыщешь.
https://www.youtube.com/embed/YR-D3K3ns7s?enablejsapi=1&wmode=opaque
SYOrenburg
09.10.2016, 22:32
Саныч вот ты говоришь "КАК ТЫ понимаешь работу натяжителя или как он должен работать, показал бы что и как ставить , показал какой ты изготовил. Посмотрим может твой лучше , попробую такой же изготовить и себе поставить."
Я тебе Русским языком уже не однократно писал что хочу запереть в натяже 1 бар давления масла, на базе натяжа от ивеко! Как это сделать в твоем понимании????Т.к. не хочу мудохоться с МЭНом, и не сторонник я этого.
Вот доработанный натяжитель от которого то что хотел добился . Только по Моим понятиям.! :icon16:
Сразу оговарюсь для МОЕГО двигателя он не нужен. У меня МЭН и "Гав...о" хорошо плачущий натяжитель, все что и доработанный уже проделываю. и даже больше.
А возможность хоть каждый день контролировать растяжение цепи , думаю поможет не прозевать когда надо будет заменить ТОЛЬКО цепь.
Ограничение вдавливания плунжера после долгой стоянки , когда масло уйдет из него Сделал.
Но это не главное, с этим справляется и СС . и кай и втулка на плунжер и ИВЕКО.
Сделал увеличения количества масла перед натяжителем, Чем миниминизировал возможность бряков и рыков при запуске.
Убрал избыточное давление на цепь при работающем двигателе. Доработав грибок и отверстие в плунжере. Продлится жизнь цепи и всего ГРМ.
Еще раз что конкретно хотел добиться можно прочитать здесьhttp://*************/index
attachmentid=67844&stc=1&d=1496042965http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67845&stc=1&d=1496043018http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67847&stc=1&d=1496043283[/url]
И как говорил это с минимальными затратами. Из всего родного. Делал ребятам и из кая поставив пружину от родного. http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67846&stc=1&d=1496043222
Можно доработать и СС . чтоб не только он был ограничителем обратного хода.БОЛТ. А помог улучшить работу ГРМ. Приблизительно сделать как на фото. И чем больше в пробке гайке будет выбрано , тем больше и масла будет всегда оставаться перед натяжителе А места по диаметру, и длинне этой гайки у нас предостаточно.
Был правда вопрос а кто это будет делать и кто сам сможет это изготовить. Но ведь делаете СС так сделайте его ПОУМУ. Андрей предложил Вам свою помощь по изготовлению его, и не только.
Но самое неприятное что наши ГУРУ по принципу - сам не АМ , но и другим не дам_- десяток страниц флуда и оскорблений в его адрес понаписали.http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67850&stc=1&d=1496046834
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67851&stc=1&d=1496046889http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=67860&stc=1&d=1496046947
серега моторист
29.05.2017, 13:17
Не нужно СС доробатывать,и не болт это вовсе,скорее болтом можно назвать ваше изобретение,не мало важная деталь Сан Саныч обратный клапан он у вас отсутствует,гидро затвора у вас нет,а значит при любом свободном ходе даже в 0.5 мм при запуске мы получим рррррык,конечно при отсутствии МЭН,точить увеличивая пространство перед натяжем воще пустая затея !!!масло там всегда есть при любой стоянке по продолжительности,всегда при смене натяжа выльется 20-30 грамм,что вполне.Думаем
Серега просто я тебя очень прекрасно понимаю!!! Ты даже не прочитал как он изготавливается!!! И для чего. Сначала он был придуман именно как твой. ПРИНЦИП его работы , посмотрел это я на сайте ФОЛсвагенов. Но с той разницей чтоб его мог Быстро любой токарь изготовить Ничего не ломая в нем. Можно было даже и не разбирая все проделать. До клапана я даже не дотрагиваюсь!!!! И не только добавлено масло , если внимательно прочитаешь доработано, но и давление на цепь при РАБОТАЮЩЕМ двигателе убавлено.
И еще раз. Посмотрите как доработали свои натяжители завод МЕРС И Фольсваген
. НУЖНО ДОРАБАТЫВАТЬ СС!!!
И еще. Такое понятие как -если надавить сильней на деталь То она быстрей и растягивается изнашивается Думаю никто опровергать не будет!!!-
Но вот почему вы стараетесь это понятие применить к натяжителю , для меня не понятно. Это по поводу усилинной пружины и уменьшения демпфера. Грибок притереть. клапан поставить потяжилей. :confused:
Не смог найти тему про как контролировать растяжение цепи при помощи эндоскопа.
Кто все таки решится сверлить клапанную крышку. для дальнейшей через нее эндоскопом В ЛЮБОЕ время контролировать цепь . Покупайте эндоскоп диаметром 8-10 мм. и подключением по вай фай. Правда он немного дороже, но зато камера хорошая и подключается к любой технике с вай фаем. 5-7мм диаметром камера некоторыми телефонами не поддерживается.
Вот примерно какой. А кабеля от него 1 метр достаточно а с 2 метрами можно просмативать не выходя из-за руля как работает натяжитель
https://ru.aliexpress.com/item/1m-1-5m-2m-3-5m-5m-Cable-IOS-Android-Wifi-Endoscope-with-8mm-Lens-6/32746412612.html?traffic_analysisId=recommend_3035 _null_null_null&scm=1007.13338.79672.000000000000000&pvid=b1e62430-05a4-4e40-afc2-11338922505c&tpp=1
Модераторы если есть такая тема перенесите туда.
Вот на фото натяжитель от Мерс. Приобретал на пробу и просмотр. Копия Ивеко только длиньше корпус и изготовлен под цепь как наша родная.
Так вот торцанув головку натяжителя СС изготовленного из родного на 7 мм и проточив шейку от резьбы до головки Д-18 мм . Изготовив прокладку под него толщиной 8 мм внутренним диаметром 22.5 мм. Получим то что и на этом натяжителе. Попробуйте так доработать , Убедитесь , что если и не уберется бряк . то во всяком случае сократится до мин по времени.
Ну а регулировать , оставлять свободный ход плунжера все таки - только по моим понятиям- не менее 4 мм . Меньше он просто будет плохо работать маслом.
Ведь он изготовлялся СС. именно для убирания возможного преждевременного перескока цепи, когда она уже немного растянулась. Вот при 4 мм перескок не возможен, а работу его не нарушаем.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=69208&stc=1&d=1501440317
Про отличие доработанного натяжителя из родного от СС рассказывал. Но есть у него еще одно причем очень существенное отличие.
Ставя СС УВИДЕТЬ установленное ограничение плунжера , нет возможности, также и когда надо подрегулировать это ограничение, что может привести к ошибке. А вот на тот что показал, Доработанный,из родного. всегда в ЛЮБОЙ момент именно УВИДЕТЬ как и на сколько. изменилось ограничение вылета, значит и растяжение цепи, и тут же подрегулировать. Сам вылет плунжера покажет его размер ограничения. Плюс еще и то что это можно проделывать просто просматривая эндоскопом. А заведя движок , наполнив , натяжитель , затем просто прокручивая КВ ПРОСМАТРИВАЯ как и на сколько выходит плунжер, его очень точно можно подрегулировать.
А вот подбором таких шайб , прокладок можно мерсовский ставить на любую цепь.
серега моторист
11.08.2017, 12:16
49 не надоело!,день сурка?не доводи до греха....
Серега я тебя просто не могу понять!!!:confused:Что тебе не нравится? То что "ТВОЙ" натяжитель можно доработкой УЛУЧШИТЬ. Никто же не заставляет ТЕБЯ это проделывать.
Все продолжается с возражениями! как и по доработке выжимки. И не только!!!:confused::198:
Делаем только ТАК как у тебя!:smoky::198: Это просто уже смешно становится.:335:
Не нравиться то, что ты упорно хочешь сбагрить свой мерсовский натяг.
lom.47 Ты не ОБИЖАЙСЯ но понятия у тебя становятся ничем не отличающиеся от Вовы. Но тут можно понять типа С кем поведешся.
Мне лично СБАГРИВАТЬ ничего не надо!!! А вот то что кто то может понять что можно и Мерсовский установить . И он по параметрам изготовления устанавливается на двигатели схожие с нашим а не как ИВЕКО, ТАК именно тебе понятней будет.:icon16:
А с Серегой мы совсем о другом ведем разговор.:confused::icon16:
Не нравиться то, что ты упорно хочешь сбагрить свой мерсовский натяг.
мерсовский натяг был бы актуален если бы не было итальянского... можно и доработать фрицевский - но не у каждого есть токарный станок
x-Rust У него есть разница ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ . Другие параметры работы имеются . Не большие но имеются. И какой лучше для нашего двигателя еще неизвестно! Говорил что движок Мерс нам ближе чем ИВЕКО. И дорабатывать его не надо!
серега моторист
11.08.2017, 12:55
49 Никто не кого не заставляет не пори чушь!,СС не каком боком и к твоему винту отношения не имеет,так как все функции стока в нем сохранены,его можно и не регулировать, кому лень, демфер без регулировки составляет 5мм.
По замерам для регулировки-они всем известны!
Серега а ты обратил внимание !!! Что в моем ВИНТЕ не только ВСЕ функции остались от родного но и еще и улучшения добавлены.! Чего нет в СС.
Извините , постараюсь , больше ничего не рассказывать.
серега моторист
11.08.2017, 13:18
Заметил нет обратного клапана...
Серега ВОТ теперь я и убедился Что то что я предложил , рассказал даже не было внимательно ПРОЧИТАНО!!!. Потому что надо сперва опровергнуть, а потом думать. Ведь даже после того как описал КАК изготовить , еще раз рассказал Что можно даже изготавливать не вынимая плунжера. Еще раз!!! ВСЕ РОДНОЕ остается НА СВОИХ местах. И КЛАПАН тоже:confused::icon16:
серега моторист
11.08.2017, 13:25
Я смотрю твое фото с винтом #89-покажи мне обратный клапан!?
Пс и как можно доработать СС не разбирая натяж..
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=69638&stc=1&d=1502443817 Теперь понятней?? Он просто на своем месте остается. А Шпилька имеет еше и дополнительное углубление . Еще больше перед ним масла.
А как доработать хотя бы одно из того что предложил смотрим #94 За резьбу можно в кулачки зажимать ничего ей не делается !
серега моторист
11.08.2017, 13:38
Знаешь ты мне тут туфту не гони,за идиота чтоль меня держишь,ты мне на фото #89 покажи,я тебе задал вопрос!
Серега тебе что как молодому СКАЗАТЬ чтобы понять где он остался читай с самого начала. А на фото просто не могу разрезать корпус натяжителя А с торца видимо не понятноhttp://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=69639&stc=1&d=1502445350 ФОТО.???
Саныч, я тоже не врубаюсь на фото плохо видно, нарисуй карандашом подпиши детали и сфотографируй . Если это для широкого круга читателей..., а не для служебного пользования.
дядя Вова
11.08.2017, 14:05
Саныч, я тоже не врубаюсь ...
Да чего там врубаться, выше все открытым текстом написано:
...упорно хочешь сбагрить свой мерсовский натяг.
вот ссыль, кому надо... покупайте скорей, может угомонится рекламируемый Сашей натяжитель покупайте здесь, он обкатан и самый лучший (http://www.syclub.ru/showthread.php?t=20667)
серега моторист
11.08.2017, 14:06
Не вы видали,да клиника полная,вот твой прототип нашел копия один в одинhttps://youtu.be/v8yAR1NqV38
ясмитт Извини. Если надо расскажу и покажу в личке.
А ЗДЕСЬ Больше ничего не будет. Все есть в начале темы.
Это лишнее рассказывать , Склоки разводить в другую тему ПОЖ. Там у некоторых лучше получится.
Утконос СКЛОЧНИК!,с большим прикрытием! ВАМ все лучше расскажет как из чего и как работает.
Я сильно в тему не вникал , переделки еще одного варианта натяжителя, потому как альтернатив уже предостаточно, а кардинального средства от рык-бряк нет (кроме мэн и прокрутка), и сколько бы там масла не осталось все равно нужно не менее 10сек. прокрутки , что бы запуск был гарантировано тихим.
http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=69640&stc=1&d=1502448237
ясмитт Я же описывал как повлияет на бряк, рык , масло находящиеся перед натяжителем. Уберет его или во всяком случае!!! до минимума его сведет. ПРОВЕРЕНО! Хотели же поставить клапан и ставили чтоб из системы масло не уходило, вот вам это и проделали. Кто ставил в этом убедились! А чтобы хорошо понять что на фото , Просто надо в руки взять натяжитель и все понятно становится.
У меня еще два платья ненадеванных (натяжителя), пока их не замучаю, отвлекаться не буду...
Саныч, я бы с удовольствием выслушал бы Твое мнение про масляный фильтр , в соответствующей теме, в нем и обратный клапан и перепускной работает не через полость с мусором, в общем все по уму, ну как пишут....
сколько бы там масла не осталось все равно нужно не менее 10сек. прокрутки , что бы запуск был гарантировано тихим.
Нет! Нет и нет. С густым маслом (типа 229.51 :icon16: ) на холодную не более 5 сек. С более жидким и 4 хватит. :smoky:
Для тех кто САМ будет менять натяжитель. Бывает такой момент когда в ворачивая новый натяжитель у вас может не хватить силы надавив на него поймать начало резьбы в головке. Башмак цепи не дает завернуться. Не мучайтесь . Можете сорвать резьбу или неровно завернуть его. Поверните немного КВ . ослабится левая ветвь цепи . И любой натяжитель завернется. Обычно это тяжело с родным натяжителем. Приблизительно проделайте так как рассказывали , при замере вылета плунжера с помощью колечка.
А вот КАЙ у того резьба ближе к плунжеру легко заварачивается, но с новой цепкой и он может тяжело поймать резьбу. У него при полностью завернутом состоянии на 5-6 витков резьба из головки выходит.
Немного доработал натяжитель. Теперь шпилька за которую вкручивается натяжитель не мертво ввернута в корпус. а крепится в корпусе шплинт -болтиком . Когда необходимо промыть натяжитель то выворачиваем этот болтик потом шпильку и промываем клапан. Также на конце шпильки вместо прорези под отвертку для заворачивания, сделано отверстие вставив в его пруток легко можем закручивать натяжитель.
Просто вворачиваете за шпильку натяжитель на такую глубину , которая вам нужна , Ограничение вылита плунжера. Затем наварачиваете гайку -пробку на эту шпильку и затягиваете натяжитель в головке блока. и следом контрите обычной гайкой через прокладку и можно для верности нанести на нее немного герметика.
Делаем фото на память и при следующем контроле растяжения цепи сравниваем вылет плунжера. И если надо просто контр гайку ослабив ,вкручиваем за шпильку. смотря на натяжитель снова делаем какой ВАМ хочется ограничение. Без всяких замеров , все видно ВИЗУАЛЬНО,http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=70332&stc=1&d=1505288095http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=70333&stc=1&d=1505288136
Вот к предыдущей доработке Александра еще пару работ,по длинне родной натяжитель проточен до размера кайрона + проточена шейка для попадания в него масла,так как входной отверстие немного сместится. В итоге получаем один из вариантов когда то предложенных ранее, а именно пружинку из родного, в корпус кайроновского, а тут все готово из родного натяжителя
И все проделывается не разбирая натяжителя! Только при проточке в входные отверстия для масла немного солидольчика , чтоб стружка не попала , а потом под давлением промыть , с балончика для промывки инжекторов.
Тот что с регулировкой вылета плунжера , так же можно дорабатывать без разборки натяжителя.
серега моторист
13.09.2017, 16:33
Ага,солидольчиком,потом отсосать,прикалываешься,наимудрейший,туфту не надо гнать,эт оч опасное мероприятие ,твое!,которое может вывести из строя натяжитель,с вытекающими..
Серега . Ты просто не работал не токарем не шлифовщиком и поэтому многого не знаешь Как и резьбу нарезают если снять нельзя деталь . Как шлифануть так чтобы деталь не забилась стружкой. Например подшипник снять толщину необходимую , и что проделывают. Просто набивают его солидолом и шлифуют. Можешь себе просто представить какая при шлифовке мелкая стружка. А вот если его не набить солидолом то после шлифовки не сможешь чисто. промыть даже под давлением!!! Так и со всеми деталями проделывают и даже при просто сверлении :confused:
И надо до конца читать что ПРОМЫВАЮТ:confused: . ДА еще и под давлением. ВСЕ вылетает . ЧИСТЕНЬКО становится!!! Да и отверстия еще на натяжителе хороши СКВОЗНЫЕ!!! :icon16:И что потом все ПРЕКРАСНО работает.:icon16::confused:
серега моторист
14.09.2017, 08:52
Даже оспаривать не буду,ПРЕКРАСНО,ЧИСТЕНьКО,видели твои поделки.
Вот что приблезительно получается с установкой доработанного родного натяжителя как на фото. #120 Теперь его хватит до скончания цепи. и без перескока. И РАБОТЫ на 10 мин. Убрано всего! 5.5 мм вылета
За все 1000 руб.
Хозяин если захочет то сам выложит свои фото . Расскажет какая цепь . сколько пробежал какой стал и был вылет. Все вопросы к нему. В другую тему.
https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/acc11cb8f3d79d475b0023bbfc95f1e6a100d5c7b2660257b8 16202ab54b1849/inf/oNlT0CHE2FPk6sIL2hXNbpTkKXX_jtpzI5Auia7TD2Ljn8hUXg 08uUqM3hbzVDFFOWo0C28wYH4PosoUNr0sjw%3D%3D?uid=132 391627&filename=2017-09-21_16-50-40-691.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=285x500
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3c137e96391aa5a2f4ee5a8b421527b13dbfa2b966e6857ee6 391be2c730b51f/inf/oNlT0CHE2FPk6sIL2hXNbuhTdiddp42632Sh5Fnila-wn7_YPICLVnZ8j1uYgDSSGAdAHJbPcP63OMkkhpC5WA%3D%3D? uid=132391627&filename=2017-09-21_18-04-17-354.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=285x500
vlad_sam
21.09.2017, 20:21
Что-то ссылки не открываются...
Верхнее было, нижнее стало. Фото эндоскопом.
http://www.syclub.ru/attachment.php?
attachmentid=70524&stc=1&d=1506090880http://www.syclub.ru/attachment.php?attachmentid=70525&stc=1&d=1506090907
То есть корпус натяжителя сел глубже на 2.5-3мм, судя по выглянувшей резьбе.
На 5.5 мм я выше написал. А доработанным как #119 можно еще меньше делать вылет, он для умеющих подрегулировать.НО не нужно. Этого вылета как говорил до конца цепи хватит. Дешево и сердито. И ВСЕ РОДНОЕ,
Несколько капель масла перед плунжером натяжителя и слышно как САМ плунжер его в тягивает во внутрь. .Ну а если оно там буде то и бряки и рыки пропадут. ! И цепочка подольше поживет!!!
https://youtu.be/B_GscisSo0c
Саныч, ну что тут удивительного , плунжер работает как насос , но при первом же нажатии на него цепи все масло выкинет в отверстие, ведь еще одновременно идет закачивание масла в муфту да и вообще всей системы так что в первые моменты вращения в натяжителе нет нужного подпора масла.
серега моторист
29.09.2017, 13:51
[QUOTE=Sasha49;707028]Несколько капель масла перед плунжером натяжителя
оно там всегда есть,гр 20-30 вытикает....
Андрей Козьмин
29.09.2017, 14:45
я вчера сделал опытный натяж -СС с доработкой -поставил резиновые колечки -одно в плунжер натяжа, второе в проставку под обратный клапан. все собрал и поставил на машину. сегодня звук мотора несколько стих на малых оборотах. не стало вибрирующего звука. еще бы дренажное отверстие закрыть (лейка справится со смазкой цепи). что будет дальше -посмотрю. есть тема по изготовлению полиуретанового верхнего успокоителя. тема прорабатывается. через недельку-вторую сделаю. ожидаю, что бряк -звук ударов цепи об полиэтилленовый успокоитель станет тише, если там будет мягкая "резина".
Сергеевич, и толку от этих 20-30гр. в видео видно какой ход у плунжера без ограничителя.
ясмитт
Не хочу спорить!! Это на нашем форуме бестолку. Попробуйте сначала это проделать!!! Потом обсудим , вылетает масло или быстрей наполняется в плунжере. Или просто наполните натяжитель , как наполняете . гидротолкатель , и попробуйте из него БЫСТРО ВЫДАВИТЬ его. Именно для того и больше масла чтоб в первые ж мгновения и был подпор!!!. В первый момент вылетает воздух а плунжер наполняется из ванночки перед клапаном.
ВСе проверено и работает. А того масла которое остается перед натяжителем , видимо МАЛО не попадает оно в натяжитель в его входные отверстия смотря как они , отверстия встали при вручивании. ,
андрей козьмин
Без обид ! Все твои РЕЗИНОВЫЕ колечки в натяжителе будут размолоты. И отверстие в плунжере для выпуска воздуха из него . категорически нельзя закрывать. Оно не для смазки!!!
Андрей Козьмин
29.09.2017, 15:28
все это Саша, я понимаю, что "для воздуха". только, если воздух изначально прокачать, то и масло вытекать из него не будет, да и выдавит воздух маслом в первый раз. а про колечки -у всего мира куча поршней и плунжеров годами работает при гораздо больших нагрузках и работают.
Если прокачаешь. То и завернуть не сможешь.
Да и еще если бы масло так быстро вылетало бы из отверстия в плунжере то мы бы не услышали чавканья . всасывания масла в него . хотя вылетает пока только воздух.
Андрей Козьмин
29.09.2017, 15:58
короче, я потому и не писал ни чего тут, что бы еще на 300 страниц рассуждений не породить. просто Сергеич ворчит, что "ни кто ни чего не делает". я вот и сказал, что что то шевелюсь, но выставляться пока рано, а мусолить в флуде желания нет.
серега моторист
30.09.2017, 00:31
Сергеевич, и толку от этих 20-30гр. в видео видно какой ход у плунжера без ограничителя.
ну да,никакого,как и от проточки корпуса,если это не так видео в студию!
Да видели уже Все кому интересно было.
Вот до кучи собрал свои художества ;
https://www.youtube.com/watch?v=aKqcG4U46xw , прокрутка (без звука).
https://www.youtube.com/watch?v=1cwZmN6vQU4
https://www.youtube.com/watch?v=Oy_7pblFCPg
Следующая запись будет с другим уже натяжителем если все сложится тоже назову его "секретным" глядишь и порешаем проблемы, скрывать ничего не буду, нового и навороченного ничего в нём нет , но надеюсь селективный метод сработает . Надеюсь за месячишку управлюсь, разгребусь только немного.
Не особо то и цепь гуляет.....при запуске,..как принято говорить(считать) на форуме:icon16::icon16:..Знать натяж качественый:confused::confused:
vim
Они все совершенно!!! качественные, одинаково гуляют! Будет у них хоть чуть чуть в нутри масла и они ПРЕКРАСНЫ.!!! Сильней вдавится только при обратном вращении КВ.пустой!
Андрей Козьмин
30.09.2017, 10:09
а кто то дела видео в момент пуска мотора со стороны распредвалов? интересно увидеть, как цепь ведет себя между валами в момент пуска. как они взаимодействуют с башмаком успокоя?
Надо попросить чтоб сделали кино те кто занимается заменой цепи, ИМЕННО при растянутой Цепи и снятой КК . Правда получится не совсем точно , так как при снятом датчике РВ двигатель заводится как с прокруткой. А хотелось именно момент резкого запуска увидеть. Стартерного. ! Запуск плавный и как работает цепь об напрвляющую у Сереги есть. Они при плавном почти не касаются друг друга.
дядя Вова
30.09.2017, 14:09
..Знать натяж качественый:confused::confused:
Если вспомнить (давно это было), был описан случай перескока на работающем моторе и при очень небольшом пробеге. Причем описан подробно. Поэтому все доделки натяжителя без ограничения обратного хода- это пустая трата времени.
На РАБОТАЮЩЕМ моторе может перескочить только при отсутствии масла в натяжителе , нет давления , засорился,. Или уже до предела растянута цепь. В остальных случаях масло в нем и есть ограничитель обратного хода.! И еще!!
При вылете в пределах 8-мм перескока не произойдет. Это проверено! Хоть сколько крутите в ЛЮБУЮ сторону КВ.
А ограничение почему и предлагал делать не менее 4 мм именно чтоб работал как гидро а не механически , как болт.
Несколько раз просил проверить при каком наибольшем вылете и растянутой цепи возможен перескок .Так и не проверили.
дядя Вова
30.09.2017, 17:53
На РАБОТАЮЩЕМ моторе может перескочить только при отсутствии масла в натяжителе , нет давления , засорился,....
Тогда или человек соврал, или кто-то не в теме и недопонимает происходящее. Я придерживаюсь второго. Мало того,я абсолютно в этом уверен.
пс. но вообще-то мое предыдущее сообщение не было адресовано тебе, оно было адресовано тем, с кем в принципе возможен конструктивный диалог, так что не бери в голову...
Если вспомнить (давно это было), был описан случай перескока на работающем моторе и при очень небольшом пробеге. Причем описан подробно.
Чьерт поберьи-не помню:D:D, а если перескочила значит растянута до предела (min 11т км вроде) или помер натяжитель. А ограничение обратного хода это святое(есть много способов),включая проточку головки натяжителя и т.д. и т.п.:confused:
дядя Вова
Это ответ тоже был не тебе. ,а для понимания работы натяжителя. Которое ты по твоим высказываниям ТАК и не понял!!!
Читал ! сейчас конечно не найду. Не на нашей машине но натяжитель по принципу такой же был. При постановке нового натяжителя оказалось что в нем обратный клапан был установлен косо.с завода и не держал. и посадочное гнездо его было прослаблено. .
Тоже может получаться и при изготовлении СС клапан не плотно и травить будет.
Теперь внимательно посмотрите первое кино от ясмитт именно самый первый момент . И теперь подумайте если не будет на натяжителе демпфера , механически будет затянут, что будет каждый раз с цепью и со всем тем что она крутит. Кто то и на нашем форуме опробовал натяжитель без клапана, но правда ограничивал вылет плунжера. И все эти удары будут отражаться на ГРМ.
дядя Вова
30.09.2017, 18:22
Чьерт поберьи-не помню:D:D,...
Да ладно :D
он в горах где-то ездил, в Крыму, что ли... ну и на спуске... Это вообще был чуть ли не первый описанный случай перескока. Вроде так.
Мой клиент прошлым летом словил перескок на пробеге 26т в районе Сочи. В режиме торможения двигателем на спуске. Причём на АКПП. Пытался побороть ошибку 0340 новым датчиком РВ. Далее собрали РВ в кучу,завернули КАЙ и домой. Через 2т.км попал ко мне,вылет рыжего натяжителя был предельным. Завершили опупею протяжкой CZ.
..
он в горах где-то ездил, в Крыму, что ли... ну и на спуске...
Теперь помню,:D..(без деталей) обсуждали ситуацию торможения двигателем..Собственно Боря опередил
В режиме торможения двигателем на спуске.
Не надо боятся тормозить двигателем, это к перескоку цепи не приведет. (При условии не включать передачу противоположную движения авто).
дядя Вова
01.10.2017, 00:27
Там вообще речь про АКПП шла, какая противоположная передача:D
Ну я имел ввиду ни конкретно этот случай, а вообще. Ну и на АКПП задняя передача тоже есть.
дядя Вова
01.10.2017, 00:45
Ну и на АКПП задняя передача тоже есть.
Эт да... даже есть видео, как ее втыкают на ходу, только ничего не происходит при этом;). Правда это не на НА, на нем так не экспериментировали.
серега моторист
01.10.2017, 00:55
дядя Вова
Это ответ тоже был не тебе. ,а для понимания работы натяжителя. Которое ты по твоим высказываниям ТАК и не понял!!!
Читал !
Тоже может получаться и при изготовлении СС клапан не плотно и травить будет.
.
наиМУДрейший!ты начинаешь действовать мне на нервы,че ты докопался до СС,старичек совет займись делом,не мешай машине:icon16:
дядя Вова
01.10.2017, 01:37
...че ты докопался до СС...
завидует :D
Александр9
01.10.2017, 02:57
Сергеичь больше не меняйте аватар,эта самая то.
От Сереги.!!!
ну да,никакого,как и от проточки корпуса,если это не так видео в студию!
А зачем тебе чье то видио? У тебя есть уже твое, где руки свои показываешь после прокачки натяжителя.
Теперь просто оставь в той емкости 20-30- гр масла чтоб только поверху смазан был натяжитель и попробуй прокачать .даже положи натяж в емкость и и залей маслом но так чтоб хоть одно отверстие _- входное было не закрыто маслом , пробуй закачать в натяжитель
.
А лучше всего , прежде чем что то опровергать проделанное МНОЙ, САМОМУ попробовать А потом языками трепать.
Старайтесь делать как повтор нагревания цепи и ее вытяжения!:icon16::icon16::icon16:
Потому что смешно становится!!!.Если изготовлено ВАМИ то песни поем!!! А если ТОЖЕ самое по принципу работы , но легче в исполнении и дешевле , и еще и с дополнением полезных функций но исполнение отличается от ВАШИХ то это Г...
И это не только про натяжитель!!!:confused:
Никто к "твоему" CC не докапывается. Не один ты их изготавливаешь!.
И есть примеры с прослабленным клапаном!!!!:confused: И даже просто выкинутым. :smoky:
Это был пример что может получаться. !!!:198::smoky:
Чьерт поберьи-не помню:D:D, а если перескочила значит растянута до предела (min 11т км вроде) или помер натяжитель. А ограничение обратного хода это святое(есть много способов),включая проточку головки натяжителя и т.д. и т.п.:confused:
Самый простой кольцо разработки 12надцатого года..:335::335::335:
Вот еще в этой теме нет по моему.
Ага......я еще спрашивал , почему ты его убрал..,хотя я его "закинул" в технику(не я,..конечно WetY)
Небольшой комментарий по поводу установки регулируемого натяжителя. Хотя если поискать то можно все это найти. .
Как растягивается цепь при нагревании показывал, и даже перепроверили. !!:icon16:
Рассказывал пример что может получиться если не сделать демпфер на цепной пиле после нагрева цепи. Что остыв может даже не хватить мощности мотора провернуть ее.
Нам это не страшно , Стартер мощный.:icon16::confused:
Теперь что происходит у нас в двигателе.
Можно на примере ИСАЙ желающим проверить:icon16:
Нагреваясь цепь растягивается, значит чтобы ее натянуть плунжер натяжителя выдвигается! Теперь остыв цепь сокращаятся . старается принять прямую линию в районе башмака, хочет вдавить назад плунжер, но не может , там он , или резьбой с пружиной Автоматически ИСАЙ поджат или вы ноль демпфера на регулируемом натяжителе сделали, И уже не ноль получается а перенатяг.
Попробуйте ИСАЙ на горячую регулировочным винтом , отвернуть его , Нормально получится, а вот теперь утром попробуйте, будет довольно тяжело это проделать, потому что цепь придавила башмак стараясь вдавить плунжер. Думаю такой опыт можно и с СС проделать , для понятия , на горячую регулировать или на холодную
Но и это еще не все , для чего не ноль нужен а оставлять демпфер. У нас не совершенно круглая веревка и не совершено круглые звезды . Пример который вы также можете повторить, это натянуть цепь на велосипеде, тоже не только увидите но и почувствуете , что бывает без демпфера.
Ну и про то что ПРОВЕРЕНО:icon16: что выставив в ноль натяжитель со временем появится демпфер, думаю что в этом тоже никто не сомневается.
Немного выберем башмак, немного шлифанем постели РВ и КВ . немного подработаем звездочки и под растянем цепочку, И будет нам демпфер, а кому то даже еще и подтянуть захочется.:icon16::confused:
То что рассказал , сразу предупреждаю ЭТО только мое понятие.
Какая прекрасная работа РОДНОГО! именно ГИДРАВЛИЧЕСКОГО! натяжителя в момент запуска. Машина простояла двое суток, сначала прокачка МЭН ом Два раза запускал движок . А также как хорошо все смазывается. Лейки НЕТ:confused::icon16:
https://rutube.ru/video/4dbdb37c6a430c12f729ff84054ecb1a/
А на фото то что получается после минутного запуска двигателя через отверстие для эндоскопа , он был вставлен.:confused::smoky:
И на все чтоб это увидеть , хватает 5 минут. Ничего не разбирая!!!:confused::198:
Ребята, есть ли у кого схема регулировки натяга СС?
Сергей Сергеевич всегда прилагал инструкцию к каждому своему изделию. Что конкретно интересует?
"Выжимки" с форума:
...чувствуется при заворачивании рег. винта вибрация от цепи ,которая передаётся на рег. винт. Настройка производилась на прогретом двигателе ,правда вентелятор включился на малых оборотах ,по этому зазор между штоком и рег. винтом сделал 1 мм. За тем в течении часа выстужевал двигатель он остыл где то 35- 40 гр. После пуска двигателя рег. винт в вернулся на 2,5мм...
http://syclub.ru/showpost.php?p=642062&postcount=9826
обратный ход штока натяжителя равен 0,5мм на горячем работающем двигателе, выставлен после включения вентилятора, если вы выставите на остывшем двигателе, то при нагреве цепь будет перетянута.
http://www.syclub.ru/showpost.php?p=346485&postcount=242
установка на прогретом моторе. Вживляем в бошку натяжитель, закручиваем винт до начала упора.только без фанатизма, отпускаем на два оборота назад затягиваем контр гайку, все...
;) :smoky: :335:
Прям ритуал какой то ёклмн:confused:.,последнее предложение решает всё:D:D:D
Сергей Сергеевич всегда прилагал инструкцию к каждому своему изделию. Что конкретно интересует?
Интересовал рег. винт. А если на холодном двигателе настраивать?
Александр9
27.12.2017, 08:04
Рег.винт затяни и отпусти на 2 оборота. Но лучше когда двигатель остыл примерно до 50градусов ,то можно до упора,но без фанатизма,и всё будет хорошо
Андрей Козьмин
27.12.2017, 08:55
я всегда на почти остывшем ставлю при снятой КК 1,5 мм и все нормально.
спасибо Александру за видео -давно хотел посмотреть, как "это работает". еще бы на муфту так же посмотреть со стробоскопом желательно на разных режимах -вот было бы здорово.
........
спасибо Александру за видео -давно хотел посмотреть, как "это работает"..... .
Видео хорошее,но не для вас Андрюша:DSasha49=Машина простояла двое суток, сначала прокачка МЭН ом Два раза запускал движок
Безо всяких мсэн_ов видео выкладывал яссмит,"движуха" плунжера поболее:D
На маскараде (москвич типа 412) натяжитель механический. Как и на вазе. Там черным по белому в инструкции. При 20 градусах примерно по Цельсию цепку натягивать надо. Болтик фиксирующий шток отпускаешь. Проворачиваешь коленвал уже не помню. В районе двух оборотов. И пружинка что в шток давит натягивает цепь с нужным усилием. Все. Болтик затянул тем самым зафиксировал шток. Тысчь через 30дцать процедуру повторить. А тут пошли по пути завинчивания болта. Причем с не контролируемым усилием. Конструкция никчемная по большому счету это тупо болт только с выпендросами и наворотами. Если уж и делать механический то не стоит изобретать велосипед. Все давно придумано. ПЕРЕДЕЛАТЬ !!! На пружинный .
Интересная мысль и я все помню..:D
При 20 градусах примерно по Цельсию цепку натягивать надо. Болтик фиксирующий шток отпускаешь. Проворачиваешь коленвал уже не помню. В районе двух оборотов. И пружинка что в шток давит натягивает цепь с нужным усилием. Все. Болтик затянул тем самым зафиксировал шток....абсолютно правильно............
А вот все остальное под большим сомнением: поехали..
1- цепочка у нас "другой конструкции" и "тупое натяжение пружиной" ей категорически запрещено..........
..а что дальше говорить то.......:icon16::icon16::icon16:
PS: какобычновсеимхо
Все равно картинка красивая.
Некорректное сравнение: цепь роликовая, натяжитель механический без демпфера. НАм ближе ремень. Вы СС в руках держали? Или только по картинке?
Александр9
28.12.2017, 07:16
Не много не правильно ,цепь совсем другая у НАс ,сравнивать роликовую и пластинчатую совсем нет смысла,НАм рывки цепи совсем противопоказаны.
Искендер
28.12.2017, 07:50
Вот правильный мех натяжитель))))автор так и пишет.В контакте в группе Актион Нью увидел.Болт вкрутил и можно ездить без боязни перескока.:D
Некорректное сравнение: цепь роликовая, натяжитель механический без демпфера. НАм ближе ремень. Вы СС в руках держали? Или только по картинке?
Мне тоже так видится, а еще на УАЗе при фиксированном обратном ходе и свободном в 0.5мм, эта же ЧЗет-цепь рвется , при не выясненных обстоятельствах, то ли качество некоторых звеньев хреновое, то ли определенный участок цепи в определенный момент фазы испытывает повышенные нагрузки.
Имхо , ивеко для нашей цепи в чем то лучше , может конечно 4мм своды и много...
На УАЗе нет проблем с перескоком, там проблема разрыва возникает при заклинивании натяжителя ( тот же болт). Профиль зуба перестает корректно контактировать с зубьями звезд, результат- рывки+ разрыв. У НА перескок- предупреждение, ну а если не понял... Не в коем разе не хочу обелить собакоедов в их техпролетах(время такое) но надо с этим жить.
Ивеко всем хорош- компактный, с фиксацией. Только два но: слабовата пружина и периодически увеличивающийся свободный ход на величину зуба гребенки(и рык). Ну и цена. Проще сказать- Ивеко для народа, СС для технически грамотных. И все будет у НАс хорошо.:198:
valeriy30
28.12.2017, 18:28
Ивеко всем хорош- компактный, с фиксацией. Только два но: слабовата пружина и периодически увеличивающийся свободный ход на величину зуба гребенки(и рык). Ну и цена. Проще сказать- Ивеко для народа, СС для технически грамотных. И все будет у НАс хорошо.:198:
Я не сторонник рекламы,скоро на ИСАЕ 30тыр ,брякает на холодном но пружинка выбирает нужный зазор и дальше едем.....:335:
..брякает на холодном но пружинка ..
.рычит как у всех.....
valeriy30
28.12.2017, 18:50
Слишком длинная цепь ,+"пластилиновая -тянется" уже дикая мысль поставить второй натяж с противоположной стороны .......:D
Натягивать цепь можно только до предела коррекции ЭБУ растяжения цепи- далее не актуально. Хорошо что освоили протяжку, менять с разбором так часто- очень затратно по времени и финансам. А так- нормально, спасибо первопроходцам.:335:
gogaza
Вот самый дешевый и подойдет ВСЕМ. И полностью ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ.
https://www.drive2.ru/b/491168887631511853/
Поддерживаю проточку натяжителя, как временную меру. Но есть неточности в цифрах....комментарии другим цветом......(ЦИТАТА С ДРАЙВА)
Sash49Головка толщиной 12 мм, делаем 5 мм.-значит протачиваем 7мм?. -Шейка 21 мм делаем 18 мм.
Увеличится и количества не вытекающего масла перед обратным клапаном. Увеличивается на 5мм- на 7мм- по отношению к родному вылет плунжера и на 3 мм-разница в корпусах кай-родной 6мм,значит получаем плюс 1 мм- по отношению к КАЙ
Если уж хотите совсем точно . То по отношению к родному дальше давить будет на 7мм а по отношению к КАЮ на 5.15.
Все понял,вернее догадался. Не корректное сравнение..........позже напишу=некогда.
Ограничение по вдавливанию получается + 0.71 по отношению к КАЮ. Это размер под цепь CZ если под родную то надо снимать не 7 мм а 5 мм.
А если делать именно под свое ГРМ . как описывал сначала смотрим какой вылет есть, затем думаем какой нам надо По моим понятиям это 4-6 мм , 6 даже лучше. отнимаем от того что есть и на столько торцуем. Это когда цепочка уже работала. А усредненно ДЛЯ всех те что показал размеры будут норма.
[QUOTE=vim;726362]Поддерживаю проточку натяжителя, как временную меру.
Нет Володя не как временную а как замена того что ставите. Без перетягов и перескоков. Все параметры родные остаются!!!
__________________
То по отношению к родному дальше давить будет на 7мм а по отношению к КАЮ на 5.15.
Ограничение по вдавливанию получается + 0.71 по отношению к КАЮ. Это размер под цепь CZ если под родную то надо снимать не 7 мм а 5 мм.
__________________
Писать нЕчего:D:D:D-не буду. Неведомо мне я подчеркнул(что значит ограничение по вдавливанию?)
Догадываюсь:если это общая длинна натяжителя значит нужно так и написать=кай-..мм,родной-..мм,после проточки родной-..мм.
PS: увеличение длинны натяжителя=большее растяжение цепи и усиленное поедание звезд:(:(. Корейцы не зря родной натяжитель сделали 70мм
Писать нЕчего:D:D:D-не буду. Неведомо мне я подчеркнул(что значит ограничение по вдавливанию?)
Это ТО что вы проделываете устанавливая КАЙ чтоб не бояться ВРЕМЕННО перескока!!:confused:
vim PS: увеличение длинны натяжителя=большее растяжение цепи и усиленное поедание звезд
НЕ в длине натяжителя смысл этой переделки!!!:confused::icon16:
Всему надо знать предел! :confused:И понимать для чего надо это проделывать.
Не будете вы ездить со стертыми колодками , хотя они еще и поджимаются!:confused::icon16:
Неведомо мне...
Умом Россию не понять... :icon16: :icon16: :icon16:
Это ТО что вы проделываете устанавливая КАЙ чтоб не бояться ВРЕМЕННО перескока!!
НЕ в длине натяжителя смысл этой переделки!!!
При проточке длина корпуса и вылет плунжера становится такими как у КАЯ. Момент перескока из-за излишнего утапливания плунжера в корпус приодален! Отлично! Но вопрос: а не стало ли усилие пружины в начале цикла излишним, что повлияет на растяжение цепи? В какой момент выхода плунжера(начало, середина ,конец) усилие пружины оптимально? Гидравлику не трогаем. ????:confused:
Пока что,за редким исключением,замедлилось растяжение цепи у тех,кто использовал кай вместо стока. Примеры приводились не единожды,тыкать не буду. В противовес лишь скажу,что нех... делать натяжителем,работающим почти без усилия изначально на второй половине выхода плунжера. Могу сказать лишь,что ремни ГРМ на ременных моторах с таким натяжением рвались бы намного раньше регламента.
Не в длине натяжителя смысл этой переделки!!!:confused::icon16:
Всему надо знать предел! :confused:И понимать для чего надо это проделывать.
Саша,я не зря сказал,что поддерживаю проточку натяжителя как временную =цель-сохранить определенный обратный ход натяжителе........остальное от лукавого:335:
При проточке длина корпуса и вылет плунжера становится такими как у КАЯ. Момент перескока из-за излишнего утапливания плунжера в корпус приодален! Отлично! Но вопрос: а не стало ли усилие пружины в начале цикла излишним, что повлияет на растяжение цепи?
+100500,предлагаю обсуждение перенести на следующий год..........сколько об этом говорили-переговорили..........
Таким образом получаем необходимость регулировки упругости пружины, и если при этом останется ограничение обратного хода, то будет вдвойне лучше.
gogaza
Гидравлика все родное и при 4- 6 мм вылета нормальная, пружина не передавливает , в отличии от КАЯ. Все излишнии давления приводят к дополнительному износу. АКСИОМА!
расчет нормального давления пружины в студию ... :)
Все расчеты и замеры родного натяжителя и его пружиной и КАЙ уже были.!
Повторю. 4 мм вылета родного давит 8-9 кг . КАЙ 4 мм вылета 17-18 кг.
При 8мм вылета родной - 6 кг.
кто сказал что они верны ? мы знаем только фактические замеры параметров натяжителей и всё...
Замерено давлением на весы.Пустых без масла натяжителей.
ты скажи сколько должно быть для нашей цепи. c натяжителем корейцы явно накосячили. сымый херовый что могли поставить...Он ни как не учитывает растяжение цепи. верить на слово я бы не стал.
лучший натяжитель - это не зависящий от давления масла и силы пружины,автоматически поддерживающий (с малым приращением) постоянное расчётное давление на цепь.
Александр9
30.12.2017, 22:27
Поэтому сс в помощь
Ну и конечно же ,когда то есть всему предел
Вот- вот, осознание и понимание приходит... Но на этом пока заканчиваем. Всех с Новым Годом! А там глядишь и продолжим...
лучший натяжитель - это не зависящий от давления масла и силы пружины,автоматически поддерживающий (с малым приращением) постоянное расчётное давление на цепь.
Вот как раз наш в этом и хорош , в зависимости от давления масла в системе автоматически натягивает цепь, Работает гидравлика! от оборотов двигателя получается и разные Нужные натяжения, в отличии от механики!. А пружина нужна для предварительного поджатия цепи в момент запуска.
И не нужно добавлять излишки этого давления к давлению масла.
Так тебя и спрашивают(#200,202)? Кто сказал(ну кроме тебя конечно:)), что оригинальный натяж правильно настроен?
Судя по опыту-именно с оригинальным натяжителем все проблемы-растяжения и перескоки.
Ну а вы пилите/торцуйте Шура, пилите:icon16:
Andr72
что оригинальный натяж правильно настроен ?
Есть кино как он хорошо! работает!
А со всеми остальными , Стружка и зализывание выработку звезд, Приработка:icon16:И пробег от 6 до 30 не более!!!:icon16:
Так что будем ПИЛИТЬ , думаю это лучше чем стружку вычищать!:icon16: И цепочки и башмаки быстро менять!:icon16::198:
Andr72 Читать надо иногда и не только ТО что сам пишешь:icon16::198:
Ну зачем ты опять бред пишешь. Приведи факты, случаи поименно.
Мне известны лишь 2 случая небольшого пробега CZ-один у Хаммера за 10 тык,второй из личного опыта с 18 тык пробега до развальцовки кая. Остальные ходят,ходят,ходят... Всех с Новым Годом ! И чтобы цепи были единственным,за что мы будем переживать в наступающем году !
Саша, ну чего ты слился как обычно?
Где доказательства "правильной" работы родного натяжа и массовых проблем с кай, СС, ивеко?
Мне известно о сотнях/тысячах случаев перескока и растяжения с ОРИГИНАЛЬНЫМ натяжителем. Мне известно о десятках случаев появления стружки и побитых звезд-опять же ОРИГИНАЛЬНЫМ натяжителем. Мне известно о десятках случаев не правильного выставления ГРМ по твоим дурацким советам. Мне известно что ты как был звездоболом-так и остался.
Желаю всем новичкам в Новом Году строго следовать советам Саши49(особенно упор делайте на оригинальный натяж и объем масла 4,5л.)!:D
Ну чтоб у нормальных мастеров работа не заканчивалась.:335:
А мне известно Случай с СС и порванНой! цепью! И известно и сам видел убитый башмак вместе цепью.
Ну а насчет того что я советую дурацки не правильно выставлять ГРМ . Не кто не заставляет ТЕБЯ делать по моим советам!! Считай количество звеньев между звезд, может сможешь парочку лишних туда загнать!!!:icon16::icon16::icon16:Да не забудь кто тебя палочку в целидр вставлять научил!:icon16::icon16::icon16
Не забудьте 6 литров масла заливать , чтоб кобры не было , когда будет она пеной:icon16: , маслом с воздухом смазываться:icon16:
Ищите Ставьте, Ругайте Корейцев , А я посмеюсь. :198:
Моя подпись дает :icon16::icon16:право это делать!!!:icon16::335::198:
Еще раз с наступающим. !
дядя Вова
31.12.2017, 14:13
... Желаю всем новичкам в Новом Году строго следовать советам Саши49(особенно упор делайте на оригинальный натяж и объем масла 4,5л.)!:D
Ну чтоб у нормальных мастеров работа не заканчивалась.:335:
Вот ты сказал, новички тоже нормальными бывают, чего ж ты всех в одну кучу, да еще с такими недобрыми пожеланиями. :icon16: А нормальным мастерам работы хватит, куда она денется, машины есть, цепи есть... ;)
Да и вообще, забей ты на этот "аспект"! , да еще перед Новым годом :335:
Александр9
31.12.2017, 14:20
А ,хватит сориться,всё таки на носу новый год,давайте с положительными эмоциями его встречать:D:335::198:
Ребят,да тут уже ходите по 10му кругу и переливаете из пустого в порожнее,а по факту нового ничего и не выяснилось.
И каждый то при своем мнении остался и не доказал своему оппоненту роным счетом ничего.
Давайте дружно встретим НГ!
И еще будем ходить:icon16::icon16::icon16:..форум ЁКЛМН:D
УРА! У нас шпарит (почти прошел) дождь! Всех с Новым Годом 2018! "Кто зиму украл?!"
Может в новом году придет зима и найдутся ещё версии и решения по натяжителю?!
https://1.bp.blogspot.com/-x6X6M1wMjmw/WC9RtG_a8NI/AAAAAAAC-yA/URaZlJdzRScHDmIf1nARPNqmbZoXiYtSACLcB/s1600/50f0b04baf5e943bbc9dc6901b123ff3.gifhttp://smiles24.ru/data/smiles/anime-prazdniki-2360.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
серега моторист
01.01.2018, 19:08
А мне известно Случай с СС и порванНой! цепью! И известно и сам видел убитый башмак вместе цепью.
Ну а насчет того что я советую дурацки не правильно выставлять ГРМ . Не кто не заставляет ТЕБЯ делать по моим советам!! Считай количество звеньев между звезд, может сможешь парочку лишних туда загнать!!!:icon16::icon16::icon16:Да не забудь кто тебя палочку в целидр вставлять научил!:icon16::icon16::icon16
Не забудьте 6 литров масла заливать , чтоб кобры не было , когда будет она пеной:icon16: , маслом с воздухом смазываться:icon16:
Ищите Ставьте, Ругайте Корейцев , А я посмеюсь. :198:
Моя подпись дает :icon16::icon16:право это делать!!!:icon16::335::198:
Еще раз с наступающим. !
это как же господа,вот так просто. https://youtu.be/YZdDIWqSqlc ,5годин,псу под хвост,нет у ВАС ЧЕСТИ!!!,как так то,мы же вместе парились,над грм,и вдруг этот наимуд,делает такие умо заки,---и вы господа!!! Это как должное принимаете!!!что случилось???с вами???у вас пропал дух авантюр,моя хата с краю!!!Удачи Вам Всем!!!
дядя Вова
01.01.2018, 19:18
что случилось???с вами???
административный ресурс :mad:
Сергеич, с Новым годом!:335:
Серега, выводы давно каждый сделал сам себе. И на такие высказывания никто не обращает внимания,а смысл спорить???
Так ,что реагируй проще.........ну и С Наступившим и здоровья
серега моторист
01.01.2018, 21:38
Да,выводы,каждый,сам,делает,себе....прелестно,!... смысл!что воля,что не воля-что то в клубе выросло ,точно баобаб,как Владимир.В пел!
С новым Годом Вас!
..С новым Годом Вас!
Серёга, и тебя с Новым годом, с Новым счастьем!!!!
Умный от фильтрует, а глупый опыта наберётся. А тебе Сергей Сергеевич здоровья на долгие годы!!!!!
серега моторист
01.01.2018, 22:17
Долгие лета,тебе Сергей!!!
С новым!!!
Сергей Сергевич! Здоровья!!!! Счастья! Спокойствия и благополучия!!!
серега моторист
01.01.2018, 23:37
Спасибо,Макарыч!!!Вологодщине низкий поклон!!!ну все пока...С наступившим Вас удачи на даче!
Спасибо! А дача только в мечтах - все праздники работаю:(
С новым годом. Вот красота. И натяжитель не нужен.
красота...
Красота-то красота... только цепку менять (да ещё и протяжкой) куда проще и дешевле шестерёнок. ;) :smoky: :335:
Если со смазкой тут нормально. Их (шестерни) никогда менять не придется. Жизни не хватит что бы сносились. А там кто его знает с чего этот движек.
Жизни не хватит...
Думаю, на такси дешевле выйдет... :335:
Перекрытие выходного отверстия под воздух, в торце плунжера , это увеличение времени на наполнение его маслом "БРЯК-РЫК" Работает одна пружина. На МЕрс натяжителе это исправили.Как сделать нам, тут в теме тоже все есть.
http://syclub.ru/attachment.php?attachmentid=74089&d=1517830975
И здесь можно посмотреть. https://www.drive2.ru/b/491168887631511853/
https://rutube.ru/video/dce802f23f1fe82218bb27057da31543/
Здесь хорошо слышно когда натяжитель пуст.
Небольшая доработка регулируемого натяжителя. Верхнее фото БЫЛО. нижнее СТАЛО.
Чем мне и нравится эта доработка натяжителя, Тем что всегда видно какое выставлено ограничение плунжера, ВИЗУАЛЬНО, не надо не чего предварительно замерять. Смотри на плунжер и выставляй что тебе надо , или при следующем осмотре добавляй - убавляй, не замеряя. Да и Масло перед ним РАБОТАЕТ.
Чего нет в остальных регулируемых.
И клапан на предотвращение слива который тоже самостоятельно ставят , из системы, теперь не нужен.
Хочу еще раз высказать свое мнение по поводу РЕГУЛИРУЕМЫХ натяжителей. НЕ нужны они . никто не будет лазить под КК через 10-20 тыс его регулировать . Да и смысла в этом нет. Когда растянется загремит , будет не до регулировки.
поэтому вполне достаточно , что бы обезопасить грм от преждевременного перескока, довернуть родной , Сделав рабочую его часть длинной как у КАЯ.
серега моторист
01.04.2018, 19:03
раз не нужны че тогда двигаешь фото 234:confused::confused:
А как СС2 себя показал ?)
серега моторист
01.04.2018, 19:12
Марм к кому вопрос про сс2?
серега моторист
Ты что такой стал!!!:confused:
Я как ты говоришь просто ради удовольствия . пробую что то придумать.
Вот так сделать достаточно будет до КОНЦА цепи.
Кое кому не нравится правда , что такая доработка будет стоить 500 а то и меньше рублей.
А как СС2 себя показал ?)
Естествоиспытатель вроде в одном лице. В подписи всё сказано.
__________________
NA 2012г.в. МКПП, АВД, зажигалка, Elegance+ "Саша Чёрный". СС2 + CZ, пробег на данном комплекте 14000км.
серега моторист
01.04.2018, 19:44
К тебе Серег )
эт скорее к Николаю с Оренбурга он его катал,могу сказать влюбом случае лучше ивеко,но посебестоимости исполнения явно проигрывает,дорого,трудоемко, поэтому и не двинулся далее 1(2) образцов.
п.с. просто странно сс2 вдруг всплыл.
серега моторист
:confused:
Вот так сделать достаточно будет до КОНЦА цепи.
да я и не против вроде,но только главное когда этот КОНЕЦ наступит.
Саша49 нельзя так категорично отстаивать свою позицию (...не нужны СС..) НУЖНЫ!!! Пусть не для всех, но нужны! Доработанный стоковый не обеспечит нужного мне запуска после стоянки и ухода масла из него, а прокрутка в людных местах вгоняет меня вкраску! И потом , чем больше выбор,тем радостней живётся.
Когда дело касается личного времени и кармана,мнение окружающих меня не тревожат( я про прокрутку) посмотрим кто потом будет ржать.
Макарыч и с тобой я вполне согласен, справедливо.
in-to
Разве я плохо написал Что это мое только мнение, и я его и отстаиваю. А что вы будете изготавливать и применять Это ваши проблемы.
И еще раз про то что масло из натяжителя уходит. У этого его полно перед ним, поэтому он и и в работу мигом включается. В отличии от других.
Вот тут можно понять , он мигом наполнится . значит и ограничение вылета плунжера сделает. Показывал и рассказывал это.
https://youtu.be/B_GscisSo0c
И если на то пошло , это для вас рассказано и проделано. Для меня лично лучше чем родной нет. Все в подписи.
Мужики не ссорьтесь !) у каждого психа, своя программа ;) Саш, если в кайф тебе, то изобретай, все только будут ЗА ! Но не нужно навязывать только свою точку зрения, все идеи хороши и все кто пытается что-то улучшить МОЛОДЦЫ !!!!
Серёг, сс2 вспомнил просто потому, что хотелось бы попробовать ))) хочется натяжитель автомат, для таких чайников как я ))) а сс2 я так понял, то что нужно !
Регион 11
01.04.2018, 23:48
Хочу еще раз высказать свое мнение по поводу РЕГУЛИРУЕМЫХ натяжителей. НЕ нужны они . никто не будет лазить под КК через 10-20 тыс его регулировать . Да и смысла в этом нет. Когда растянется загремит , будет не до регулировки.
поэтому вполне достаточно , что бы обезопасить грм от преждевременного перескока, довернуть родной , Сделав рабочую его часть длинной как у КАЯ.
А это ЧТО???:icon16: Не нужны, никто, смысла нет...:335:
SYOrenburg
02.04.2018, 07:57
а сс2 я так понял, то что нужно !
Ага, один из самых идеальных, за такой хороших денег не жалко.
Оренбург, полностью с тобой согласен ! За качество и надежность нужно платить )
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot