Просмотр полной версии : Диагностика шума насоса ОЖ (помпы) и его замена на G20DF.
Алексей 13
08.04.2016, 01:07
Машинка тут попалась-с шумом . Звук-как перекат подшипника.
Диагностировать нужно в этом месте и типа такими ушами. По другому, ни как. Про замену и нюансы-отпишу позже.
55518
55519
Алексей 13
08.04.2016, 02:06
Фото пока загружу. Технологию замены-позже. Ну шкив колен вала-снимать по любому.
55520
55521
55522
55523
55524
55525
сергей3939
08.04.2016, 04:44
какой звук исходил может схожий стем что на форуме говорят типо свист турбины
дядя Вова
08.04.2016, 11:37
... Звук-как перекат подшипника........
Алексей 13
28.06.2016, 21:26
Ну шкив колен вала-снимать по любому.
Прошу прощение за не точность. Шкив колен вала, можно не снимать.
Так что , можно своими силами поменять его.
Менял как то помпу на 80 000, заскрежетала. Решил вскрыть помпу и посмотреть причину скрежета. Попытка на прессу снять фланец, закончилась неудачей. Обломилось ухо фланца, пришлось надрезать фланец болгаркой. После вскрытия резинового уплотнителя, обнаружилось, смазка превратилась в глину. Верхний конический подшипник легко снялся, кручу за вал, а шарики в нижнем подшипнике стоят на месте. Вот и звук трения метала о метал. Вообще помпу можно восстановить сделать из 2 х помп одну. Если бы уважаемый Алексей 13, смог презентовать неисправную помпу, то я бы попробовал.
Если бы уважаемый Алексей 13, смог презентовать неисправную помпу, то я бы попробовал.
Обычно снятые старые запчасти возвращают владельцу.........
этот звук перекат подшипника всегда присутствует? в виду на холодном и горячем движке?
Алексей 13
03.07.2016, 18:43
На холодном ,слышно очень хорошо.
По мере прогревания ДВС-становиться звук тише. Ну все равно слышим.
poul7878
22.09.2016, 17:13
Приветствую всех! Картинки не отображаются... У бати тоже заскрежетала или помпа или натяжной ролик...
Пытались сегодня снять натяжитель, помпа как раз не дала. КАк снять помпу ладу не дали, так же как и отжать натяжитель. Внаглую снимали и одевали ремень. Корейцы ещё те садисты. При таком свободном пространстве под капотом сделать на столько неремонтопригодную компоновку!!!
У меня на ВИШе такой же натяжитель - меняю ремень один за три минуты!
Как снять шкив помпы и саму помпу подскажите пожалуйста!!!(((
Снимаешь ремень, снимаешь генератор (покрути шкив генератора, может подшипники генератора свистят), откручиваешь крепление двигателя от правой подушки, опускаешь двигатель на домкрате на 5 см. Снимаешь шкив помпы, потом саму помпу.
Алексей 13
22.09.2016, 21:38
Генератор снимать-не надо, при замени насоса ОЖ.
poul7878
23.09.2016, 06:23
Снимаешь ремень, снимаешь генератор (покрути шкив генератора, может подшипники генератора свистят), откручиваешь крепление двигателя от правой подушки, опускаешь двигатель на домкрате на 5 см. Снимаешь шкив помпы, потом саму помпу.
Спасибо всем за опыт!
Там не свист, а именно скрежет, передающийся во всю силовую конструкцию и в салон.
Alekseyxp
27.09.2016, 16:34
Генератор снимать-не надо, при замени насоса ОЖ.
Господа, подскажите, как слить охлаждающую жидкость перед снятием помпы? Спасибо.
Алексей 13
27.09.2016, 17:48
Я бы не сливал перед снятием.
Слил бы во время замены помпы.
Только делать это надо не на горячем ДВС.
День добрый, не могу вытащить шкив помпы, все как описано делал не выходит!!!!
дядя Вова
05.11.2017, 14:39
если движок опустить все прекрасно выходит. (одну подушку, правую)
Алексей 13
05.11.2017, 17:42
Mut
Ты натяжитель приводного ремня открутил?
С божей помощью и какой-то... короче снял, но только после того как натяжитель ремня снял, у помпы подшипник развалился, ролики в распор как то встали и ось еще больше наружу вылезла, другого объяснения не нахожу и пока не снял помпу несколлько роликов выпало, они все торчали наружу...
Алексей 13
05.11.2017, 20:02
Шкив, открученный с помпы, снимается одновременно с натежителем приводного ремня. Есть некий алгоритм.
А то что иголки от подшипника посыпались-это нормально.
Второй раз менять-по "веселее" дело пойдет!
Удачи!
По сему сделал вывод: Цепь менять - это разминка, а вот помпу это что-то!!! Второго раза не надо))) спасибо... Заодно и заднюю подушку поменяю, а то руки не доходят...
Алексей 13
05.11.2017, 21:47
На самом деле помпу менять по времени для меня-часа полтора.
Не больше.
Цепь менять-можно по разному.
Можно с полным разбором-две в день.
Можно протяжкой-не менее 5 штук в день.
Опыт "Сволочь" -дело наживное. :D
Вообще то 5 цепей в день могут сделать горбатым даже мастера спорта. За некоторое время... А помпы в таком количестве-и вовсе за день....
Алексей 13
05.11.2017, 21:57
Все к этому и идет Борис.
Ну я-смог! Это-Факт.
Михаил 74
12.11.2017, 18:55
Тоже появился неприятный грохот под капотом. Под нагрузкой (при включении передачи, коробка автомат ), и даже просто на холодном моторе появляется шум. Снял приводной ремень и шум пропал. Поставил другой ремень и шум снова появился. Подозреваю, что помпа. Записал шум на диктофон, но не могу вставить в сообщение
Сначала на ютуб,потом ссылку сюда.
А шуметь может много чего,хорошо не в двигателе........
Молодцы, что тему по помпе подняли, давно спросить хотел. Больше к Леше конечно и спецам которые НА занимаются-какая статистика? сколько ходят НАши помпы? диагностика, явные признаки к замене? минимальный набор з/ч (помпа понятно, может еще прокладки какие и т.д.)?
Алексей 13
12.11.2017, 21:52
Андрей, в основном больше сотки ходят.
Прокладка не нужна, она идёт с новой помпой.
Кто будет делать это первый раз -будет сложно.
Я часа за полтора -поменяю.
Михаил 74
13.11.2017, 09:46
Вот такой шум в районе приводного ремня. На видео слышно, как шум появляется при включении передачи. Вопрос к Алексею, это похоже на перекат подшипника. https://youtu.be/ljzSU_hsYzE
Алексей 13
13.11.2017, 12:40
Михаил, по звуку на видео -тяжело судить, что конкретно гудит.
Михаил 74
13.11.2017, 18:56
Я так понимаю, что если подшипник на помпе загудел, то сняв ремень и прокрутив от руки шкив помпы можно почувствовать (понять) кончину подшипника.
Алексей 13
13.11.2017, 19:08
Ну там особо не покрутишь, место маловато.
А так-да.
При снятой помпе старой, когда ее крутишь-слышен отчетливо гул.
Если подшипник на помпе загудел, то в скором времени должна начать течь помпа, главное не прозевать момент.
Алексей 13
13.11.2017, 20:34
Ну в принципе-да!
Только по времени (пробегу)-у всех по разному.
Может не гудя по течь.
А может гудя-тысяч несколько проехать.
Михаил 74-если взялся машинку свою продиагностировать и подлечить-купи вот эти ушки-ну Оочень помогает...и семейный бюджет экономит.
https://ru.aliexpress.com/item/-/32833754884.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.i6R9YM
Алексей 13
13.11.2017, 20:55
Хорошая и нужная вещь.
И цена-тоже.
Я без него никак.Я смотрю Алексей ты свой тоже везде засунуть пытаешься-кончик погрызан и погнут.....
Алексей 13
13.11.2017, 21:01
Да это не мой-"общаковый" на работе.
Я так-не глумлюсь с инструментом. Это же мои руки. :335:
Рекомендую вот такие глазки https://ru.aliexpress.com/item/New-Skilhunt-H03-H03R-H03F-Lampe-Frontale-1200-Lumens-Led-Headlight-Outdoor-18650-Head-Lamp-Camping/327605437
только поищи H03NW- c нейтральным светом.Производительность и скорость работы повышается процентов на 20
Через три дня без него к машине вообще желания подходить нет.
>hbq59 по ссылке....
Ой, страница не найдена
Прошу прощения-момент.....
https://ru.aliexpress.com/af/Skilhunt-H03.html?SearchText=Skilhunt+H03<ype=wholesale&d=y&tc=main&blanktest=0&initiative_id=SB_20171113090529&origin=n&catId=0&isViewCP=y
нужно смотреть с ТИР оптикой-глаза меньше устают
Михаил 74
16.11.2017, 18:22
Спасибо за совет. Закажу ушки обязательно
Геннадий 41
24.01.2018, 13:24
Заменили помпы на 87 тыс км люфт подшипника и шум
дядя Вова
24.01.2018, 13:44
машина-то какая? гы23? нет такой буквы:(
Алексей 13
24.01.2018, 14:06
Заменили помпы
У него -их много....:D
Шахтинец
22.06.2018, 13:28
День добрый. Пробег 38 тыс. машине 4-й год. Зашумела помпа. Не могу найти аналог. Ищу по номеру 1722000101. И вопрос по поводу замены.. Как проще это сделать? Сейчас вижу только один вариант приспускать двигатель снимая с подушки. Спасибо за помощь заранее.
Алексей 13
22.06.2018, 14:18
А зачем искать аналог, если оригинал стоит около трех тысяч рублей?
Номер не подскажу, пишу с телефона.:128:
Шахтинец
22.06.2018, 14:25
У нас оригинал от 4700.. Да и не хочется его при таком качестве, зашумела при пробеге 33-34 тыс.
дядя Вова
22.06.2018, 20:44
Шахтинец, судя по профилю вопрос вообще не там задан. Это тема бензинок
SHERIFFF
22.06.2018, 21:31
Так в профиле - Actyon New 2014, АКПП, Бензин. А мотор.... да хрен его знает какой там мотор, главное бензин :D
дядя Вова
22.06.2018, 23:29
:icon16::icon16:
раньше были высказывания: "нет подписи, посмотри в профиле", а теперь оказывается и в профиле надо не смотреть строку "двигатель", а читать весь полет буйной писательской фантазии автора.
Чем дальше, тем страшней :icon16::icon16:
Александр9
29.11.2018, 19:21
А помпа подорожала,7000р.
доброго времени суток. помогите советом. какой все таки гарантированный пробег для помпы???? у кого сколько она отходила??? у меня пробег 130 тысяч. До этого был АУДИ, так добрые немцы рекомендуют менять помпу вместе с заменой ремня ГРМ.
Так у большинства немцев помпа от ремня ГРМ имеет привод-поэтому и рекомендуют менять с ремнем.Я про VAG.
Алексей 13
09.12.2018, 11:27
Насчёт помпы.... 😃
Ну тут как повезёт.
Можно в 70 тысяч "горе" словить с ней, а можно в 190 - 230 тысяч. Ну тут, как карта "ляжет":128:
Поехал после Нового года в Москву к родне. На пол дороге стала расти температура двигателя. Пришлось доливать антифриз. В Москве нашли помпу за 4250 руб, везет москвичам все есть в наличии. Помпу менял сам, как Алексей 13 меняет её без снятия генератора не понимаю. Помпу меняю уже второй раз, пробег 175 тыс/км. Первая заскрежетала, смазка в подшипниках превратилась в глину, вторая потекла.
Алексей 13
06.01.2019, 14:48
А генератор, чем вам помешал?
Всё откручивается с низу.
55518
Послушал свою машинку похожим фонендоскопом. Если щуп фонендоскопа приложить к корпусу, ничего особенного, звук как звук. А вот если его приложить к трубкам, то хорошо слышно шваркающий звук с поскрипыванием, как будто что-то задевает. Звук учащается при повышении оборотов двигателя. Перекатом подшипника наверное тоже можно назвать.
Можно на помпу грешить?
Особенно с учётом шума на холодную: http://syclub.ru/showpost.php?p=736527&postcount=549
Помпу Вы сразу услышите(верещит достаточно громко) -стетоскопом.....попробуйте крышку клапанную снять и посмотреть на целостность верхнего успокоителя...они там рядом и звук очень похож
Помпу Вы сразу услышите(верещит достаточно громко) -стетоскопом.....попробуйте крышку клапанную снять и посмотреть на целостность верхнего успокоителя...они там рядом и звук очень похож
Там проверено, всё хорошо. Цепь, натяжитель, всё отлично. Генератор я тоже исключаю, проверено, да и не слышно его. ГУРа нет, электроусилитель. Остаются ролики, помпа...
SYOrenburg
19.02.2019, 21:53
Самое простое скинуть ремень и послушать как оно без навесного. Заодно можно повращать все остальное и послушать/почувствовать как оно там всё живёт.
Да в двигателе всё нормально. Нужно удостовериться про помпу.
Меня смущает, что слышно бяку через трубки, но не слышно на корпусе. Вот и уточняю, насколько это правильно.
Александр9
20.02.2019, 00:28
Дык рядом с трубками и надо слушать.
Когда я писал "Если щуп фонендоскопа приложить к корпусу..." то я и имел в виду место рядом с трубками, то место, откуда они торчат. А звуки - непосредственно на трубках. Хотя логичнее на корпусе было бы слышать.
https://luzar.ru/catalogue/nasosy-vodyanye-pompy/nasos-vodyanoy-newactyon-korando-c-10-2-0i-lwp-1755/
Озадачился вопросом - нашел лузаровский аналог. У меня на 1тыщу дешевле оригинала. Попробовал у себя слушалкой послушать, вроде шума не услышал (у помпы), на гене слышен шум подшипника.
Еще подскажите, кто видел течь помпы: она разбрызгивает антифриз в плоскости вращения или только капает? Как проявляется течь?
Течь помпы через фибру Вы ни с чем не перепутаете-срач там конкретный....Потеки помпы как правило при разгерметизации посадочной плоскости.Если ушки ни чего не говорят,значит -поживет.Подшипник генератора передний сильно слышно при сухости данного и перетянутости ремня...как правило задний гудит при нагрузке сильнее.
Лучше все таки Hepu или оригинал....Dolz тоже долго не живет.....Достать бы ее и посмотреть-что в оригинале шло....должно быть на корпусе написано
дядя Вова
03.06.2019, 21:57
Еще подскажите...
Всегда можно Алексею позвонить и спросить :smoky:
Потеки помпы как правило при разгерметизации посадочной плоскости.
Подтеки помпы как раз в другом месте - по сальнику вала. По посадочной плоскости говорит о не качественной установке. Разбрызгиваний и срача там сначала нет. Есть только махровый налет цвета антифриза под шкивом. А вот потом уже появляются подтеки сырые.
Алексей 13
03.06.2019, 23:21
Всяко бывает. :)
Или по сальнику по "тихоньку", либо когда подшипник развалился и "резко". Ну тогда ремень приводной "слетает" ...:smoky:
когда подшипник развалился и "резко".
Ну подшипник резко не разваливается. Если только долго и упорно не замечать как:
по сальнику по "тихоньку",
[QUOTE=Алексей 13;802475]Всяко бывает. :)
Или по сальнику по "тихоньку",
Алексей, уточни, пожалуйста, когда вот это вот потихонечку, я могу как-то потеки увидеть?
Залез вчера, снял переднее колесо, боковой пыльник, как мог башку засунул, вижу только край коромысла натяжителя и гену... Все сухое. Но я так понимаю, что течь будет по стенке, которая глубже коромысла? Может есть какая-то хитрая позиция, из которой видно? На подъемник? Или просто тупо поменять на всякий случай? Боязно на дальняк ехать с такими сомнениями...
Алексей 13
06.06.2019, 18:59
Бывает по сальнику течёт, но не сильно. Я тут менял недавно помпу и радиатор ОЖ. Пробег был 100 +тысяч. Снял помпу, а по сальнику следы течи ОЖ.
Если сильно не течёт, сложно увидеть. Нужно снимать "коромысло" и шкив насоса ОЖ.
Вчера пришлось поменять натяжитель ремня с роликом по причине шума и грохота на холодном и тише на горячем двигателе. Снимали как раз с опусканием двигателя правда открутили правую и зачем то заднюю опору двигателя, потому как демпфер не могли отжать и ремень снять,открутил мне крепление демпфера от двигателя,ремень сняли,коромысло натяжителя уперается в шкиф помпы и не выходит.
Потом сняли шкиф помпы,обнаружилось подтекание ож не много но сочиться. Люфта вроде нет.Хотел поменять сразу,нет в наличии заказал оригинал 3-4 дня.Была только LUZAR
LWP1755 но отговорили побоялся ставить из-за не хороших отзывов.
Хотел к другу в Москву сгонять на праздники, а это 2000 на круг. Теперь вот думаю, ехать или как,обидно конечно, планы рушатся из за этого. Когда собрали все обратно. Гул пропал. Вероятно подшипник натяжителя гудел,пока не вскрывал,а демпфер весь в масле был. Выбило наверное масло,он и подклинивал, и нагрузки лишние давал,может и на подшипники помпы тоже.Сальник коленвала сухой вроде. Вот думаю менять или не надо когда помпу буду ставить. Что посоветуете?
Сейчас тихо пока шумов нет.Послушали ушками все остальное,сказали в норме. Так ехать можно на дальняк или повременить,вот вопрос.
Сальник коленвала сухой вроде. Вот думаю менять или не надо когда помпу буду ставить.
Если сухой - то не трогай, не мешай ему работать. Не факт, что другой окажется лучше...
ДВС. Нашел Лузаровский аналог,Как он по качеству? Стоит брать?
если про помпу,то -Hepu лучше поставить
А можно подробней что есть Hepu?
SHERIFFF
18.01.2020, 13:52
Heru (https://yandex.ru/search/?text=Hepu&clid=2271260&banerid=6301000000%3A5bb4e057a1a8e30018534f04&win=353&lr=213)
Что то отзывы не впечатляют...
дядя Вова
18.01.2020, 14:19
А у НАс есть помпа от HEPU?
Мне аналог от HEPU для G20D неизвестен.
Алексей 13
18.01.2020, 18:39
Тебе-нет. :335:
А >hbq59-известен. Но молчит :D
Народ!Не надо меня за язык цеплять- я прежде,чем что то написать к мозгам его привязываю....
Мне приходила машина на замену помпы бензин 2.0 НА .Хозяин привез HEPU.Номер не скажу-мне бензин не особо интересен.Слесарь заменил-вопросов по установке не было....может в хеповском каталоге что то можно найти?
Алексей 13
18.01.2020, 21:28
Ну в таком случаи, у тебя косяков полно.
Вечно охенею напишешь про трактор, в теме зажигалок.
И при чем тут слесарь и ты?
Про какие косяки речь?О чём ты?
Алексей 13
18.01.2020, 21:43
Да я о тебе.
Тебе о последних косяках (их правда медитировали) или вообще?
И при чем тут слесарь, если ты лично машинами занимаешься?
Ты за слова отвечай. А то как то не красиво получается....
Пасы. Если по теме. Ставим оригинал!
Алексей!Я занимаюсь теми вопросами,которые мне интересны.А замена помпы -это для молодежи...ну как то так...есть люди,которые сделают это не хуже меня-нужно просто поставить задачу.
4wHBsw8dSok&feature=emb_title
Алексей 13
18.01.2020, 22:03
Значит я ставлю тебе задачу!
Не пиши больше охенею, в не знакомых тебе темах.
Привет Владимир -праздником,с Крещением!!!!....
Понял-принял к сведенью...замолчал
Алексей-отдыхать пора...
Вот по Luzar LWP 1755 отзывы не очень радужные.
89387
Здравствуйте форумчане, кто нибудь устанавливал себе аналоги помпы 1722000101, вот такие
Just Drive JPW0076, LYNXauto CW0438? Или лучше все таки оригинал?
Китай - рулетка, ставьте оригинал.
Обновлю тему, вопрос про аналоги помпы. Отпишитесь кто ставил, сколько прожила?
Приветствую всех. А не помнит кто родную помпу покупал раньше, сколько стоила. Думаю если уж лезть, то поменять её и сразу ремень и натяжитель. Пробег уже 140тыс. Что то воет периодически. На zzap сейчас помпа 10тыс и натяжитель 8т
Писали в этой теме 3т.р. помпа.
дядя Вова
05.04.2022, 07:53
3000 она стоила в прошлой жизни. 10 она и будет стоить сейчас. Вряд ли подешевеет. Себе брал за 9500
Самое дешевое выдает DEQST 113016 за 2000руб. Правда нет нигде фото, что это такое.
Может ищешь плохо :confused:
Алексей 13
05.04.2022, 14:33
Сомнительная экономия...
Я за оригинал!
Есть одна фирма, забыл как называется.
Она ещё радиаторы на НАшу машины делает.
Её я не проверял.
Из головы вылетело название, вечером посмотрю.
LYNX CW0438, как подсказывает известный магазин
Запчасть вроде не сильно хитрая, на себе можно и по эксперементировать. :) Помпу может пока и не придется покупать. Идет борьба с посвистыванием на холодную. Начал с подшипников генератора(были слышны перекаты), заменил натяжной ролик (давно мне не нравился), на очереди подшипник шкива компрессора(заказан). Надеюсь до помпы не дойдет, но навсякий решил разузнать что к чему.
Шкив смотрю не снимается. Болтиков не видно. От сюда вопрос. Как снять или поставить натяж.
дядя Вова
05.04.2022, 16:31
Да ну его, такие эксперименты. Это не ступица, которую хоть на улице у подъезда поменяешь. Да и ради чего экспериментировать? Оригинал ходит нормально. Так чтр я согласен с Алексеем. Как-бы данное кроилово не привело к попадалову.
Лузар есть, но см #92
Есть одна фирма, забыл как называется.
LUZAR
Шкив смотрю не снимается. Болтиков не видно. От сюда вопрос. Как снять или поставить натяж.
Он вообще по форме на наш не похож. Это от дизеля.
https://luzar.ru/catalogue/nasosy-vodyanye-pompy/nasos-vodyanoy-newactyon-korando-c-10-2-0i-lwp-1755/
Однако не дешево.
Алексей 13
05.04.2022, 16:54
Не, не Лузар.
Я бы попробовал LYNX. Правда не на себе.:icon16:
Для себя я оригинал купил. :335:
Имхо, главное в помпе это вал с подшипником. На торце вала снаружи есть выштамповка его производителя. Например на оригинале - GMB. Если выбирать из китайских аналогов, то желательно что бы на валу была выштамповка изветсного/качественного китайского производителя подшипников, например C&U.
Попробую договорится с магазином, на посмотреть вот на эту помпу. Just Drive JPW0076
Вот например вариант
https://russian.alibaba.com/product-detail/-ONEKA-Water-pump-1722000101-for-1600143677288.html
С али сейчас доставка всю выгоду сьедает.
Думаю можно брать, отливка ровная прилегающая плоскость фрезерована, крыльчатка из окрашенного металла, что за металл не понял.
Резиновое уплотнение в комплекте, что то не увидел?
Спасибо, это немаловажно.:335:
Алексей 13
13.04.2022, 23:12
Думаю можно брать, отливка ровная прилегающая плоскость фрезерована, крыльчатка из окрашенного металла, что за металл не понял.
Фиг его знает, я бы не решился. Этой фирмы -расходники можно брать (фильтр топливной, фильтр салона угольный либо обычный).
Тут дело не в отливке . Что там за подшибники стоят и какое качество сальников? :confused:
Насос ОЖ ,как правило у НАс-"умирает" нежданчиком.
Изнашивается подшипник, слетает приводной ремень и только эвакуатор.
Пасы. Это мое мнение, возможно я не прав. Экспериментируйте. :335:
На себе-не хочу. Больно геморройно. Без обид.:97:
Судя по выштамповке на валу, производитель подшипника Noname, так что лотерея. Как будет ходить покажет только практика.
Но все равно, спасибо, что делитесь информацией и фото!
Был у Алексея13 в понедельник. Далековато до деревни но оно того стоит. Спасибо ему и его золотым рукам. Поменяли помпу, натяжитель, ремень, сальник коленвала(выглядел подозрительно) Посмотрели на родную цепь с натяжителем ивеко который Алексей поставил лет 6ть назад. Оценили чистоту в движке. Масло лукойл дженезис.
Немного расстроило, что при осмотре старой помпы и натяжителя ничего плохого не увидели. Но ритмичное попискивание и глухой стук пропали. Иногда появлялся странный тролейбусный вой. Пока всё тихо. Видимо что то поменяли не зря. В любои случае 140тыс пробег. Пора. Не стал рисковать. Взял оригинал. Помпа 11тыс. Нагяг 13500. Мрак. Ну за 9лет чесной работы можно и потратиться.
С ремнем вышел казус. Алексей настаивал, что надо длинну 1910. Родной в багажнике контитеч 1913. Я привез 1915 дейко. А сняли старый он вообще 1925 и производитель не указан. Может это он выл, проскальзывал и пищал как ролик.
Ещё раз спасибо Алексею за помощь. Можно кататься с уверенностью в качестве выполненных работ.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot