Течь после ремонта квартиры

[Kammerton]

Всем привет! Нужен совет клуба, т.к. свои мысли уже закончились.

В позапрошлом году купили квартиру со свободной планировкой в новостройке. Ремонт завершили и въехали 24 января. Всё было замечательно. Только было ощущение повышенной влажности в воздухе.

И вот на днях обнаружил отошедший от стены плинтус. При вскрытии оказалась плесень. Далее вскрытие пола показало, что всё залито водой. Вопрос в том, что найти причину и место течи не можем.

Что было сделано.

Штатное отопление заменено на трубы REHAU, которые ныряют в пол около входа в квартиру и выныривают около батарей, т.е. в полу стыков батарей нет. Сами трубы проходят в гофре или в теплоизоляции, в зависимости от места прокладки трубы.

Как уложены трубы можно посмотреть на видео сантехника Александра.
На видео моя квартира.
SNuIQZ_0dq8

Фото труб

https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/54973279.0/0_12da3c_eb8f8fcc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/54973279.0/0_12da3d_ec88670b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/196141/54973279.0/0_12da3e_98283a6a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/102548/54973279.0/0_12da3f_3a0261f4_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/54973279.0/0_12da43_49770db3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/194778/54973279.0/0_12da44_b278a7dc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/96932/54973279.0/0_12da45_fe36a62a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/54973279.0/0_12da47_d62d6bd9_orig



И вот что имеем сейчас



https://img-fotki.yandex.ru/get/228104/54973279.0/0_12da51_6f134040_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/106972/54973279.0/0_12da4d_1a3846cc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/54973279.0/0_12da4c_3e730eaf_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/176508/54973279.0/0_12da4b_8e7bde24_orig

https://vk.com/video273654062_456239152

И весь прикол, друзья, в том, что сделали опрессовку всего отопления давлением 10 бар в течение 3-х часов и падения давления нет!!! Другими словами, диагностика показала что вся система отопления герметична!

Соседа сверху проверил. У него всё чисто, сухо.
Сосед снизу ещё не въехал и даже не начинал ремонт. Через щель в двери видны высохшие разводы.

Здравый смысл говорит о том, что течь связана с батареями, но диагностика говорит, что они герметичны.

Что делать? Где копать? :(

[DEN 007]

Мокрая (влажная) стяжка может говорить только об одном... :( :mad:
Условий для конденсации на наружной поверхности труб не вижу.

[Алексей 13]

Ну да...
Вариантов других-не вижу.

[mitya1698]

а штатное отопление не может быть
как оно было сделано

[mitya1698]

еще я думаю надо дольше опрессовывать
закрытые стяжкой трубы может не сильно текут

[Kammerton]

Штатное отопление удалено в принципе. Батареи и трубы заменены.
Стяжка вряд ли такое даст, т.к. её клали в июне, а паркет положили в конце ноября.

[vim]

Вариант вредительства исключен со стороны рабочих??

[Kammerton]

С рабочими вполне хорошие отношения. Да и сам каждый день заходил и проверял работы. Если где-то были замечания - спокойно исправляли.
Пол сомнений не вызывал. Был сухой. Разборку с этими же рабочими производим.

[SHERIFFF]

Вариант вредительства исключен со стороны рабочих??
А смысл какой сейчас это выяснять? Что то делать надо. Вскрывать? Жопа!

[vim]

Если отбросить ,что никто не затопил (а это понятно,) то mitya прав. Длительная опрессовка ,возможно придется минимум вскрывать ( без этого не обойтись)

[Kammerton]

https://vk.com/video273654062_456239152

[Kammerton]

Настроение п****ц, ребята. Годовой ремонт только закончил, двери поставил три недели назад. И вот на такое попал. Где рыть - хз. Весь пол долбить - лучше застрелюсь.

[vim]

Дааа, а может не от воды,а какой нибудь грибок??? типа смесь наливного пола не качественная?? (похоже на фантастику)

[vim]

Весь пол долбить - лучше застрелюсь.
Если трубы под замену,...штроборезом аккуратно сделают,НО а в трубах ли дело????

[Kammerton]

Я грешу на стыки трубы и уголоков батарей, но там сухо. За отопительный сезон пятна повылазили бы.
Возможно, что течёт в одном месте, перетекает по гофре и выходит наружу в другом месте.

[Алексей 13]

Кирилл, это конечно Ж.па. -по любому.
И она-уже началась.
По мне-лучше трубы по стене открытые, чем такая не "понятка".

[DEN 007]

Либо материалы и технологию, исключающие такую ж...пу.
Вопрос в том, как устранить и исключить в будущем!

[SYOrenburg]

Никак не устранить...:mad: Похоже на маленькую-маленькую (с комариную залупу) дырочку\повреждение\перегиб с лопиной\недозатянули\ и т.д. Опрессовка ни чего не покажет. Если только дать 10 атмосфер и оставить на сутки, потом посмотреть падение и можно вычислить диаметр повреждения. Только зачем???? Легче от этого не станет.
Кирилл советую снять плинтус и вдоль стен заштробить новую магистраль, а эту "похоронить". И курочить полы все не надо, и за плинтусом в углу можно аккуратно все сделать. Так то обидно кончено......:(

[Андрей Козьмин]

на мой убогий взгляд, класть трубы "поперек комнаты" -не профессионально. трубы изначально надо вести вдоль стен.по фото течет где то на уровне входа в комнату. там наверняка есть стык с более толстой трубой?
ну и, потом-разве это не рекламация?

[mitya1698]

Нет там стыков
выше фотки же есть как трубы идут.

А рабочее давление отопления какое?

[Андрей Козьмин]

за углом не видно.посмотрел еще раз фотки -так делать выводы под батареи не по феншую -вам батарею не снять теперь -нет свободной зоны отжать американки. обычно делаются все стыки на виду и миллиметров 150-200 свободной торчащей трубы, что бы можно было не только контролировать стыки -самые опасные места, но и отжимать трубу от батареи. у меня и вход и выход из пола внизу и греют шикарно. торчат концы из пола -все доступно.

[Andr72]

Согласен с #18,21. Прямая вина бригады-не проверили, не так установили...
Правильно уже сказали-лучший вариант-"хоронить" старые и прокладывать новые трубы до гарантированно сухово/исправного места. И АК правильно заметил-замуровывать в притык нельзя-американки должны свободно откручиваться и отводиться в стороны.

[Макарыч]

Сочувствую. Но вскрывать видимо придётся. А гарантию на работы не давались? По идее в договоре должны быть оговорены

[Kammerton]

Рабочее давление - 2 бара.

Было подозрение на стык около батареи. Типа течь проходит в гофре и выходит в другом месте. Вскрыл подачу к батарее. Сухо.

Оставил включённой одну батарею. Все пятна обвёл карандашом. Вечером посмотрю на размер пятен.

[Kammerton]

Гарантия есть. При установке системы проводили опрессовку на 10 бар. Проблем выявлено не было.
В процессе поиска участие принимают все, кто проводил работы - и сантехник и рабочие. Никто не может понять, что происходит.

[Котослон]

Чудес не бывает и объяснение всегда бывает простым.
Вода может "прилететь" откуда угодно: стояки в ванной и туалете(может протекать несколько этажей пока не упрётся), подключения стиральной и посудомоечной машины в т.ч сливы, кабельные каналы в стенах (если есть), при этом растекание может быть очень разным: вдоль плинтусов, под ламинатом, под стяжкой и т.д.
Наименее вероятной видится протечка труб из сшитого полиэтилена, я так понимаю разводку отопления ими делали? Данные трубы очень надёжны в отличии от того же металлопласта, используются в системах тёплых полов и протечки если бывают, то в местах присоединения.
Но тут есть вопросы:
1. Опрессовка про которую написано, повторная(после протечки) или первичная (перед заливкой стяжки)?
2. Чем обусловлена опрессовка 10Бар, допустимо ли это давление для данного типа труб? Если остались обрезки можно на них посмотреть.
3. Ты сам видел, что давление не падало в течении 3х часов? Дело в том, что при опрессовке таких систем(в отличии от целиком металлических) давление обычно падает в течении нескольких часов(если конечно система не заполнена наполовину воздухом) и приходится подкачивать, связано это с распрямлением и раздуванием пластиковых труб, через какое то время падение давления прекращается и система может стоять без падения давления месяцами.
4. Чем обусловлено использование гофры? И тем более РАЗРЕЗНОЙ гофры? В разрез могут попасть посторонние включения от стяжки, цементное молочко и.т.д. Про удельное давление и повреждение трубы о посторонний предмет из-за радувания, наверно понятно (достаточно положить на бетонный пол камушек и наступить на него голой пяткой).
В любом случае если в системе есть утечка, то ПРАВИЛЬНАЯ опрессовка её покажет, а дальше отключая "лучи" будет понятно где косяк и уже тогда надо принимать решение о дальнейшем ремонте.

[Kammerton]

Но тут есть вопросы:
1. Опрессовка про которую написано, повторная(после протечки) или первичная (перед заливкой стяжки)?

Сантехник проводил сразу после установки системы и сейчас.


2. Чем обусловлена опрессовка 10Бар, допустимо ли это давление для данного типа труб? Если остались обрезки можно на них посмотреть.

Сначала тестировали при 6 бар. Ничего. Решили увеличить давления для возможного расширения вероятного отверстия.
Обрезков нет. Труба REHAU Stabil



3. Ты сам видел, что давление не падало в течении 3х часов? Дело в том, что при опрессовке таких систем(в отличии от целиком металлических) давление обычно падает в течении нескольких часов(если конечно система не заполнена наполовину воздухом) и приходится подкачивать, связано это с распрямлением и раздуванием пластиковых труб, через какое то время падение давления прекращается и система может стоять без падения давления месяцами.

Качнули 10 бар. Через примерно 30 минут давление на 0.5-0.7 опустилось. Абсолютно понятно, что это "игра" труб, а не отверстие. Потом давление замерло.



4. Чем обусловлено использование гофры? И тем более РАЗРЕЗНОЙ гофры? В разрез могут попасть посторонние включения от стяжки, цементное молочко и.т.д. Про удельное давление и повреждение трубы о посторонний предмет из-за радувания, наверно понятно (достаточно положить на бетонный пол камушек и наступить на него голой пяткой).

Что значит "разрезная" гофра? Там гофротруба, в которую вставили трубу отопления. Применили, чтобы труба имела воздушный зазор и не повредилась о стяжку или керамзит.

[vim]

Вопрос в том, как устранить ......
Переделать..........

.. и исключить в будущем!
а вот здесь:confused:

[Kammerton]

Рабочее давление - 2 бара.

Было подозрение на стык около батареи. Типа течь проходит в гофре и выходит в другом месте. Вскрыл подачу к батарее. Сухо.

Оставил включённой одну батарею. Все пятна обвёл карандашом. Вечером посмотрю на размер пятен.

Сегодня сантехник в 11 подключил опрессовку к горячей батарее, качнул 5 бар и оставил до конца дня. Приехал домой в 8 вечера - на манометре ноль. Свежих пятен нет. Решили повторить эксперимент с регулярной проверкой за поведением стрелки манометра

[vim]

Ну вот:confused::confused:.а что вот........ чудес то не бывает: вода дырочку найдет:o:o:o

[Kammerton]

Да, видимо дырочка только при высокой температуре раскрывается.
Ну или сам насос сдулся.

[Алексей 13]

Насчет "дырочки" и температуры жижи в трубе-тоже вариант.

[Котослон]

Сначала тестировали при 6 бар. Ничего. Решили увеличить давления для возможного расширения вероятного отверстия.
Обрезков нет. Труба REHAU Stabil

REHAU Stabil - эталон надежности, допускает давление опрессовки 11бар.



Качнули 10 бар. Через примерно 30 минут давление на 0.5-0.7 опустилось. Абсолютно понятно, что это "игра" труб, а не отверстие. Потом давление замерло.
Так и должно быть.



Что значит "разрезная" гофра? Там гофротруба, в которую вставили трубу отопления. Применили, чтобы труба имела воздушный зазор и не повредилась о стяжку или керамзит.
"разрезная" имел ввиду разрезанная вдоль, при прокладке труб в полу должна использоваться теплоизоляция не менее 6мм, но тут как говорится "хозяин -барин".
Из всего вышеизложенного становится ясно, что протечки не связаны со скрытой прокладкой труб.
Сегодня сантехник в 11 подключил опрессовку к горячей батарее, качнул 5 бар и оставил до конца дня. Приехал домой в 8 вечера - на манометре ноль. Свежих пятен нет. Решили повторить эксперимент с регулярной проверкой за поведением стрелки манометра
Обычно при опрессовке ставится отсечка между насосом и контуром который опрессовывается. Если её не ставить, то первое что приходит на ум при падении давления - неисправность клапанов насоса.
Течь появляющаяся с изменением т-ры, скорее всего прокладка в "американке" или использование не соответсвующих материалов при герметизации резьб, например Фум ленты.
В любом случае в вашей системе это всё на виду.

[xFullHDx]

Именно по-этому большинство людей продолжают ставить эти эвро-пластиковые трубы поверх пола, вдоль стены - дабы потом, если вдруг-что - просто и быстро исправить, а не вскрывать пол и переделывать заново афигенно дорогостоящий ремонт пола.
Что я и сделал. Да, может не по фен-шую, зато видно что и как. К примеру (неудачному, но в тему) потёк теплый пол в кухне на 4й год после установки. Так я хоть ничего не делаю, а просто отсоеденил тёплый пол от общего отопления (пластиковые трубы идущие вдоль стены снизу).

[lom.47]

Труда жалко, как с проблемой?

[Алексей 13]

Без покрытия полового-выветривается. :335:
Трудов и денег-Жалко конечно.
Сейчас вопрос в другом-решить проблему.

[mitya1698]

так уже все придумали - штроборез , новые трубы, цемент для заделки канавы.
только шорошо трассу продумать чтобы не зацепить другие контуры.

[Anton12]

Сегодня сантехник в 11 подключил опрессовку к горячей батарее, качнул 5 бар и оставил до конца дня. Приехал домой в 8 вечера - на манометре ноль. Свежих пятен нет. Решили повторить эксперимент с регулярной проверкой за поведением стрелки манометра

Привет! Ну что, повторили опрессовку? Очень интересно в каком месте всё же оказалась протечка!

[Kammerton]

Не получилось повторить. На два дня включил отопление и накрыл плёнкой пол. Видимо скорость испарения выше, чем истечение воды - следов нет на поверхности и поэтому найти не можем утечку.

[parbor]

А есть шанс добавить в систему присадку,которая проявится в УФ свете,как при поиске утечек в кондиционерах ?

[Kammerton]

Проштробили пол около стыка гофры и теплоизоляции. Дали давление и увидели, что со стороны теплоизоляции лужа начала увеличиваться.

[Kammerton]

На видео посмотрели вероятный стык в теплоизоляции и решили капнуть там. После чего ещё раз увеличили давление в трубе и обнаружили с какой стороны потекло. В это сторону и начали копать.

[Kammerton]

По дороге обнаружили дырку. Пробили рабочие. Есть подозрение, что пробили, уронив сетку для стяжки.

[lom.47]

Да, обидно.

[Kammerton]

Сантехник вырезал кусок трубы и вставил новый через аксиальное соединение.

[DEN 007]

пробили, уронив сетку для стяжки.
Жесть... :(

[vim]

Вот тебе и опрессовка, и все остальное(ни кому конкретно),дай бог на этом все и закончится. Коль пошла такая пьянка,проверять нужно все,..пока полы открыты ..хотя и не везде.........

[Андрей Козьмин]

вообще то правило существует -перед тем, как включить бетономешалку делать опрессовку.

[mitya1698]

а на синей тоже похожий след.
фотку ремонта покажи

[Kammerton]

Фото ремонта трубы. Буду герметизировать и выводить дренаж наружу, чтобы при течи вода наверх выходила и была сразу обнаружена.

[lom.47]

Интересно, а какова цена банкета и кто банковал?

[7men]

xFullHDx, если Kammerton не будет против, объясни, плиз, "большинство людей продолжают ставить эти эвро-пластиковые трубы поверх пола, вдоль стены - дабы потом, если вдруг-что - просто и быстро исправить, а не вскрывать пол". А то я тоже собираюсь начать отделку с пола и не хочу участи Кирилла. Или ссылку на эту технологию кинь.

[mitya1698]

А кусочек с дырой где?
Неужели упавшая железка насквозь пробила?
или металл достаточно повредить, а пластик от давления прохудился?

[vim]

Андрей,какая технология. Колхоз называется,спрячешь трубы в электрический короб,лишь бы был легкий доступ к трубам.

[mitya1698]

вообще то правило существует -перед тем, как включить бетономешалку делать опрессовку.

Трехчасовая холодная опрессовка как написано выше не помогла.
Видимо текло только на горячую.

[Kammerton]

Интересно, а какова цена банкета и кто банковал?

В общей сложности затраты составят около 20000 р.


А то я тоже собираюсь начать отделку с пола и не хочу участи Кирилла. Или ссылку на эту технологию кинь.

Пускать вдоль стены у меня вышло бы очень дорого. Изначально я планировал проложить трубы без стыков труб в полу. У входа в квартиру стоит коллектор, где труба ныряет в пол, а выныривает только у батареи. Затея не удалась. Сейчас аж 4 стыка получил. Буду делать герметизацию и дренаж на поверхность пола, чтобы в случае течи она была быстро обнаружена. Плюс пущу два оголённых проводка для системы аквастоп, которую заранее предусмотрел около каждой батареи, крана и т.п.

А кусочек с дырой где?
Неужели упавшая железка насквозь пробила?
или металл достаточно повредить, а пластик от давления прохудился?

Кусочек вырезали. Лежит теперь как реликвия. Смотрел фотографии ремонта и на некоторых фотках было видно, что на трубах стройматериалы лежали. Чем-то пробили. Например, сеткой для армирования стяжки.

Трехчасовая холодная опрессовка как написано выше не помогла.
Видимо текло только на горячую.

Внутренняя поверхность трубы немного эластичная и сама перекрывала течь на холодную. Только при нагреве и расширении трубы появлялась течь. Во время диагностики на холодную труба держала 10 бар, при нагреве спускала даже при пяти бар.

[Kammerton]

Очень доволен работой сантехника. Работал быстро и без пыли. Инструмент весь оригинальный, дорогой. Фанат своего дела.

[vim]

Ну и слава богу,легко отделался....можно сказать

[Макарыч]

Поздрпвляю с решнгием проблнмы!

[DEN 007]

Поздрпвляю с решнгием проблнмы!
+1! :335:

[Tapika]

Если мы уж заговорили о ремонте квартир: может кто-нить сталкивался с объединением гостиной и спальни? Как определить несущие ли стены и каким образом можно сделать дизайн такого общего помещения? П.С. Дизайнеров не предлагайте, дОрого.

[дядя Вова]

каким образом можно сделать дизайн такого общего помещения? П.С. Дизайнеров не предлагайте, дОрого.

Раз дорого, то самому.

[Устав]

Правильно. Если хотите сэкономить - то запаситесь терпением и временем. Хотя где-то я Вас понимаю: столичные дизайнеры действительно чуток "закушались", впрочем, как и наши: денег хотят так, будто работают целый месяц. Посмотрите на этом портале http://spalnya-info.ru/planirovka-spalni/zonirovanie/gostinaya-spalnya-316 есть простенькая статья по обустройству детской.

[Макарыч]

-Чем Вы занимаетесь?
-Я дизайнер!
-Да по пейсам видно что Вы не Иванов! Какова Ваша профессия?