Просмотр полной версии : Актион 2008 года. Как завести, если даже официалы чешут голову???
Ребята, помогите, ибо совсем в отчаянии! Дело вот как было. Ехал со скоростью 80 км/ч, вдруг заглох на ходу и из-под капота пошел дым. Эвакуировали до сервиса. Сказали, что хана турбине, совсем развалилась. Пока стоял поломанный, высветился датчик воды в топливном фильтре. Машина не заводилась никак: сначала просто не схватывала, а потом так вообще грохот пошел. Ладно. Поменял турбину и все прокладки. Все равно не заводится. Нашли, что у стартера откололся один из зубцов и повредил датчик коленвала. Поменял и стартер и датчик. Грохот, правда, пропал, но все равно ни фига не заводится. Высветился датчик иммобеллайзера, думали, что из-за нового стартера "ключи потерялись", электрики раскодировали и иммобеллайзер. Все равно ни фига.
Чесали-чесали мы все свои репы, так и не нашли причину "незаводимости". Братцы, если у кого была похожая проблема, молю, отпишитесь! Попал уже на такие деньги, что просто вою!:(
Диагностический прибор есть? Почему пишешь "думали", "нашли"? Ощущение, что поиск неисправностей проходит методом тыка.
Даже если турбина развалилась, то мгновенно она физически не может выключить двигатель на ходу. Машина просто не будет "тянуть" и будет дымить, т.к. при неподвижной турбине двигатель становится придушенным атмосферным дизелем.
Датчик воды на запуск не влияет. Возможно просто из-за того, что машина долго стояла, вода в баке отстоялась и при попытке запустить двигатель топливозаборник хлебал одну воду. Отсюда и датчик загорелся. Сливайте воду из фильтра и сепаратора.
Машина может заглохнуть, если нет давления в топливной системе, неисправен датчик коленвала, датчик распредвала или сами мозги мотора.
Последние три неисправности довольно быстро проверяются диагностическим прибором. А вот с давлением топлива надо покопаться. Но тут стандартная ситуация: замер обраток от форсунок, проверка давления топлива в рейке при стартерной прокрутке, проверка разряжения перед ТНВД и проверка на наличия подсоса воздуха перед ТНВД.
Иммобилайзер влияет только на запуск. Во время движения он на работу не влияет.
Не официалы, а непонятно что... Никакого структурированного подхода к диагностике нет!
Человека можно конечно понять. Встал колом автомобиль, сумбур в голове, все пытаются стянуть денег побольше. Но Lunatic верно сказал. В первую очередь диагностическим прибором снять ошибки и потом уже двигаться по пути их анализа и устранения. Короче, результаты диагностики прибором в студию!!!
Огромное спасибо за ответы! Вот в том-то и дело, что диагностический прибор никаких ошибок в датчиках и мозгах мотора не увидел. Разве что форсунки они не проверили... Последний механик смотрел, сказал, что где-то в куда-то воздух попадает. Если найти где и герметично все исправить, то якобы заведется. Его на эту мысль натолкнули два факта: груша подкачки слишком быстро мягчеет (только подкачали - твердая, 15 секунд - и мягкая), и когда одну из форсунок ослабляешь, то остатки соляры как будто с пеной выходят. Еще, что заметили, когда датчик коленвала меняли, на нем какая-то ржавая пыль, типа стружки металлической...
Пыль от разрушившихся зубьев. В датчике магнит есть. Вот он стружку и притягивает. Эта стружка может изменять характеристики датчика.
Ошибки могут и не быть - они появляются при коротком замыкании или обрыве. Но при прокрутке стартером должны быть видны данные с датчика. Если там показывает ноль оборотов или обороты не соответствуют реальности, то уже должны быть вопросы к нему. Почему этого диагност не увидел??? Датчик внешне повреждён?
Попробуйте питать ТНВД непосредственно из банки с чистой соляркой и запустить двигатель. Так вы сразу исключите подсос воздуха. Полезно использовать прозрачную трубку между ТНВД и фильтром. Сразу видно, есть подсос или нет.
Лезть в линию высокого давления, не проверив линию низкого давления и обратку - мягко говоря неэтично. Что за дилер-то хоть?
Lunatic, звонил сейчас механику, подсос воздуха исключили по вашему методу. Говорит, что нужно проверить форсунки. Поступает ли топливо туда как нужно, работает ли электроника форсунки? Как это вообще можно проверить? Судя по тому, как машина встала, говорит, что дело, скорее всего в электрике...
Датчик новый, не поврежден.
Ну с дилерами я, конечно, погорячился. Основную работу делал мой знакомый, мастер по дизелям, в своем "автосервисе". А парни из официального салона просто любезно согласились подъехать и разобраться со своим диагностическим прибором, и механик оттуда же. Просто сразу загонять на официальную базу не было финансовой возможности. На эмоциях писал, вот и дилеров приплел, за что извиняюсь...
Ах, вот оно что)))
Ну если парни любезно согласились подъехать, то молодцы. Такая лояльность заслуживает похвалы.
Для начала форсунка проверяется обраткой.
- Снимаете разъём с датчика давления топлива на рейке и разъёмы с форсунок.
- Обратку с форсунок снимаете и закупориваете.
- На обратки самих форсунок одеваете прозрачные трубки, которые можно приспособить от капельниц (в аптеке продают)
- ТНВД питаете от баночки с чистой соляркой, чтобы исключить забитые фильтры.
- Крутите стартером два раза по пять секунд.
- Если топлива в какой-либо трубке более 20 см, то эту форсунку на замену (или ремонт). Она может сливать топливо.
Если топлива в трубках менее 20 см, то вопросы уже к насосу. Создаёт ли он давление.
Про датчик коленвала так и не ответил. Что с ним?
Датчик коленвала сначала был немного покоцан отвалившимся от стартера зубом, и я его заменил на новый. Так что с новым-то все в порядке.
Форсунки буду проверять. Lunatic, большое спасибо за выручку и развернутые ответы. Надеюсь, что хоть сам скоро соображать буду.
Денег конечно ты впустую потратил не мало...
Турбина была ещё хоть как-то живая. Её даже можно было отремонтировать тысяч за 12-15...
И датчик мог быть живой. Когда к нему стружка липнет, изменяется его магнитное поле и он врать начинает. Стоит его почистить как следует и он мог бы заработать.
Ещё топливо из сепаратора и фильтра слейте в баночку. Поводите магнитом по дну. Если увидишь стружку, то... ищи контору по ремонту топливной и закупи магнитов неодимовых. Посмотри тему "Боремся со стружкой"
Ребята, помогите, ибо совсем в отчаянии! Дело вот как было. Ехал со скоростью 80 км/ч, вдруг заглох на ходу и из-под капота пошел дым. Эвакуировали до сервиса. Сказали, что хана турбине, совсем развалилась. Пока стоял поломанный, высветился датчик воды в топливном фильтре. Машина не заводилась никак: сначала просто не схватывала, а потом так вообще грохот пошел. Ладно. Поменял турбину и все прокладки. Все равно не заводится. Нашли, что у стартера откололся один из зубцов и повредил датчик коленвала. Поменял и стартер и датчик. Грохот, правда, пропал, но все равно ни фига не заводится. Высветился датчик иммобеллайзера, думали, что из-за нового стартера "ключи потерялись", электрики раскодировали и иммобеллайзер. Все равно ни фига.
Чесали-чесали мы все свои репы, так и не нашли причину "незаводимости". Братцы, если у кого была похожая проблема, молю, отпишитесь! Попал уже на такие деньги, что просто вою!:(
Мне кажется надо "плясать от печки", с чего все началось. Неожиданно заглох на ходу? С такими симптомами на соседнем форуме сталкивались, одна из причин - перелом распредвала. Но это, что называется по максимуму, но точно не турбина и не стартер (это все зря поменяли). А еще говорите, что стеснены в средствах;). Что за дым пошел из под капота (выхлопные газы, горелая изоляция, пар или еще что)? Если бы имобилайзер потерял ключи, то сканер бы это показал. Насчет советов, так Лунатик советы дал. И всё таки насчет дыма по подробнее...
Дым со стороны турбины шел, не густой, слабенький такой, почти как пар.
Сканер и показал, что ключи потеряны, отключили иммобилайзер.
А с деньгами, да, попадалово...
Lunatic, топливо вчера сливали - солярка чистая, без стружки.
Rambo, ну вот что ты человека распредвалами пугаешь?)) Я специально молчал об этом, что бы диагностика методично шла, по пунктам.
Перелом распредвала??? Ого... Правда, в пору испугаться! Но вот еще какую важную информацию вспомнил. Пытались завести и с помощью растворителя. Чуток (! с особой осторожностью!) брызгали, когда стартер крутили. Вот с растворителя она схватывалась, как только он прогорал, глохла. Если б распредвал переломился, фиг бы она, мне кажется, и с эфира завелась... Или нет, это вообще никак не влияет?
вероятность с распредвалом очень мала, так что пока рано паниковать.
asteroid24
23.06.2011, 02:12
У меня похожая ситуация. Перегонщики встали на трассе Влад.-Чита. Их притащили в один из сервисов, там определили неисправность топливного насоса. Насос заменили, машина завелась, но вела себя вяленько. Решили проверить форсунки на обратку. Для этого их СНЯЛИ (3 штуки, четвертую побоялись сломать) и ОТВЕЗЛИ НА СТЕНД не предназначенный для проверки таких форсунок. После проверки мастер сказал " Всё гуд". И машина перестала вобще заводиться. Так она попала к нам на станцию. При проверке сканером ошибок не было, давление в рампе 300 бар при прокрутке стартером. сигналы с датчиков устойчивые. в одном цилиндре топливо взрывается (с которого не снимали форсунку), с эфира заводится и глохнет. За неимением стенда, вытащил форсунки и прикрутил их к рампе так, чтобы они прыскали наружу. Подсоединил к обратке прозрачные шланги и покрутил стартером. обратка на всех в пределах нормы, а впрыска нет. упрвляющие сигналы на все форсунки поступают (проверил осцилографом). Сегодня попробую разобрать форсунку, может грязь?
Если сигнал на форсунки есть, обратка в норме, и давление при стартерной прокрутке есть, то может игла в распылителе форсунки заклинила.
Фильтр топливный надо было менять сразу. А если стружка была, то всё промывать.
Когда 300 бар замеряли, то датчик давления топлива обесточили?
Когда обратку меряли, разъёмы с форсунок снимали?
У меня похожая ситуация. Перегонщики встали на трассе Влад.-Чита. Их притащили в один из сервисов, там определили неисправность топливного насоса. Насос заменили, машина завелась, но вела себя вяленько. Решили проверить форсунки на обратку. Для этого их СНЯЛИ (3 штуки, четвертую побоялись сломать) и ОТВЕЗЛИ НА СТЕНД не предназначенный для проверки таких форсунок. После проверки мастер сказал " Всё гуд". И машина перестала вобще заводиться. Так она попала к нам на станцию. При проверке сканером ошибок не было, давление в рампе 300 бар при прокрутке стартером. сигналы с датчиков устойчивые. в одном цилиндре топливо взрывается (с которого не снимали форсунку), с эфира заводится и глохнет. За неимением стенда, вытащил форсунки и прикрутил их к рампе так, чтобы они прыскали наружу. Подсоединил к обратке прозрачные шланги и покрутил стартером. обратка на всех в пределах нормы, а впрыска нет. упрвляющие сигналы на все форсунки поступают (проверил осцилографом). Сегодня попробую разобрать форсунку, может грязь?
Может и грязь, может и завоздушивание (часто встречается). Форсунки очень плохо прокачиваются, если они завоздушаться. Если будешь разбирать - должна быть хирургическая чистота, и собирай потом в емкости с соляркой (под "водой" так сказать).
Когда поставишь на место, то трубки наживляй одновременно с двух концов, но на форсунке пока не затягивай, затяни только на рампе. После этого хорошенько потискай резиновый шарик возле фильтра и покрути стартером, пока топливо не начнет сочиться из соединения "трубка высокого давления - форсунка". Затягиваем после этого трубки на форсунках, и должна завестись, так как 300 бар достаточно для пуска (если конечно форсунки при разборке не будут приговорены).
Rambo, ну вот что ты человека распредвалами пугаешь?)) Я специально молчал об этом, что бы диагностика методично шла, по пунктам.
Да я не то чтобы напугать:), просто что знал, то написал. Меня насторожило, что это произошло во время движения. Я еще понимаю, когда народ пишет, что не заводится после разборки (вмешательства) в узлы, агрегаты. А тут ехал-ехал, всё работало и на тебе:(. Завоздушивание системы, я думаю, можно исключить. Скорее всего механически что то сломалось либо может соляра плохая попалась и воды хапнул. Вопрос к ТС: есть ли водоотделитель? ЭБУ почему ключи потеряло ни с того ни с сего? Может оно не только ключи потеряло, а вообще крякнуло и не выдает управляющие сигналы на форсунки.
asteroid24
23.06.2011, 16:36
Разобрал в "операционной" форсунки, внутри во всех был какой-то липкий налет, особенно на клапане, после удачной чистки авто завелось на трех цилиндрах. Четвертую форсунку оставил на ночь отмачиваться. Завтра буду выковыривать.
Товарищ, попробуй померять компрессию, на этих движках она должна быть не ниже 18. У меня было такое, залезешь в такие дебри, а ларчик просто открывался. Проверь напряжение хотябы на датчике распредвала, если не будет напряжения 5 в. авто не заведется. Проверь массу на кузов, бывает отгниет тоненький проводок и не заводится
Да-а, друзья...
Испытал на деле все ваши драгоценные советы (огромное спасибо!), и вот сегодня приговорили все 4 мои форсунки - в них, оказывается, дело... Сказали, что 2 из них окончательно и бесповоротно сдохли, а оставшиеся пришли в такую негодность, что менять один фиг все четыре...
Причины: неправильно поставили (как вероятность), когда перебирали голову; пробеговый износ (цитата: "стандартно жизнь форсунок составляет 60000-70000 км" (?????)); стрёмное топливо.
Ребят, машина прошла 105000 км на родных форсунках. Правда про износ?
И еще про топливо. Заправлялся вслед за прежним владельцем только на лукойле. Везде может быть косяк с соляркой? Вот интересно узнать, соклубники где заправляются?
Вот так сразу все форсунки сами собой не умирают. У тебя не естественный износ. Форсунки не сами умерли, а убиты. Когда сами умирают, то болеют сначала некоторое время. А у тебя сразу резко вырубились.
я бы ещё тнвд проверил бы. подачу и обратку на наличие стружки.
Друзья, мои злоключения продолжаются...
Поменял форсунки, проверил тнвд (давление в норме, стружки нет), позвонили, сказали - завелась, как часы работает, приезжай забирай! Ура!!! Приехал, забрал, день проездил - все хорошо, только раза 2 скорость че-то медленно набирала, так-то у меня с места рвет. На следующий день мамку на дачу вез, и встал прямо в третьей полосе МКАД, по прежнему сценарию, только турбина не дымилась: индикатор "вода в фильтре", завожу - не схватывается. Треугольник пока поставил, вернулся - мать честная, завелась! Довез до дачи, вернулся в сервис. Сканер ошибку на датчик коленвала показывает. Мне говорят, покатайся часа 2, если встанет, приедь(!!!!) актуальные ошибки от неактуальных отличим. Что делать, собрался ехать... Не заводится! Опять тр-тр-тр и не схватывает. Говорю, все, приехал, и двух часов не откатался. Ну, оставляй. А я уж и боюсь на ней куда-либо ехать, раз она такие коленца выкидывает. Вообщем, так и не разобрались, в чем дело. Датчик коленвала мне снова поменяли, на том стружка, про которую выше писал, посоветовали сменить маховик, хотя коробку не снимали (!)... Вот завтра еду забирать... Как на ней теперь кататься, если руку будешь постоянно держать на гениталиях в надежде, что снова не заглохнет?
надо осцилограмму снять с датчика колена.
кондрашов
06.08.2011, 12:36
Почитал я косяки и проблемы ваши,и думаю скидывать наверное надо,пока все работает.ТOYTA CROWN 1994 года 43 кузов 6 лет возит и никаких проблем,раз отдавал форсунки на регулировку 400р за штуку. С корейцем видать так не прокатит.
С корейцем видать так не прокатит.
Зато экономичные!
Почитал я косяки и проблемы ваши,и думаю скидывать наверное надо,пока все работает.ТOYTA CROWN 1994 года 43 кузов 6 лет возит и никаких проблем,раз отдавал форсунки на регулировку 400р за штуку. С корейцем видать так не прокатит.
90% проблем от говеного топлива.
У меня тоже "жучка" 93 года, бегает без проблем(и ест все от 80 бенза и кончая растворителем).
И актион спортс 2008 года бегает без проблем при условии внимательно отношения к очистке топлива.(эта проблема известна и её лучше предупредить)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot