Постоянно работают вентиляторы

[Johnson]

Всем привет. Машинка новая, пробег 5000км... Вентиляторы молотят постоянно, пока не выключишь движок и снова не заведёшь. Сразу после завода двигателя вентиляторы не крутят, но через некоторое время включаются и сколько не жди, молотят постоянно. Единственно, когда работает на холодную не крутят, но включаешь климат - начинают...выключаешь климат - они выключаются...Но это только на холодную. Задавал вопрос ОД при ТО, они разводят руками, говорят - значит движку горячо... хм., вот я и думаю - но не постоянно же ему горячо...

[Lunatic]

Глянь-ка вот это реле.

Воткни вместо него на время реле "P/WINDOW RELAY". Посмотри, что будет.

Только снятое релюшку вентилятора не вставляй взамен релюшки стеклоподъёмника.

[Lunatic]

Забыл спросить, на какой скорости молотят вентиляторы? И молотят оба или один?

[Glagol]

Кондиционер включён?
Если да, то так и должно быть - фреон надо охлаждать.

[Johnson]

Вентиляторы, похоже, молотят на 1 скорости (тихонько, но оба), кондей выключен...

[bandeross]

После прочтения, вспомнил бодобное и у себя. Тоже ждал отключения "карлсона" на стоящей машине и не дождался (кондей не работал)... Понаблюдаю ...

[bandeross]

Я вот что подумал.. Lunatic к тебе в первую очередь вопрос. В своем посте выше ты говоришь о манипуляциях с реле вентилятора и стеклоподъемника. Нет ли взаимосвязи с перегорающими у некоторых счастливых владельцев НА, моторов стеклоподъемников с постоянно работающим вентилятором... Мож чего "наши" руки напутали на заводе?

[Lunatic]

нет. Просто я предложил поставить заведомо исправное реле вместо того, от вентилятора, которое вызывает сомнение.

[Вячеслав табачник]

Я уже становлюсь похожим на "городского сумасшедшего" (да и наплевать), но все-таки вопрос задам - сигналка стоит? Не, мне просто интересно.

[bandeross]

Ну если просто интересно... да стоит.

[Вячеслав табачник]

Тогда не ищите ответов там, где их нет!

[bandeross]

А если б была штатная, то принимал бы соболезнования, что не повезло?

[bandeross]

Ну что же сегодня проверил. Стоит вентиляторам включиться, сами они не отключаются, только после выключ. двигателя. По трассе проехался, крутят... Вообщем постоянно... Попробую с реле пошаманить... Народ понаблюдайте у себя.

[apdrive]

Мне кажется это косяк...,к дилеру...

[Вячеслав табачник]

А если б была штатная, то принимал бы соболезнования, что не повезло?
Там кабель порвало.

[bandeross]

А зачем тогда про сигналку спрашивали? Или кабель из-за нее могло порвать...

[Вячеслав табачник]

Так это я позже прояснил (для себя). Бываю невнимательным при прочтении.

[bandeross]

Сегодня попробовал поменять реле... непомогло...

[Lunatic]

значит сигнал с блока управления двигателем идёт. А блок по датчикам температуры команды подает.

[bandeross]

Что заменой блока попахивает?

[Lunatic]

да нет... может датчик какой-нибудь ложные показания даёт или проводка дурит.
Нужен нормальный диагност со схемой работы вентиляторов... и чётким пониманием, при каких условиях по сигналам от каких датчиков блок управления включает карлсона.

[Glagol]

Начнут с датчиков...

[bandeross]

При температуре от 110°C включается электропривод вентиляторов радиатора Как думаешь может у меня коробка греется? Если помнишь я писал о проблеме с постоянной работой карлсона после включения... Может поэтому молотит?

[Lunatic]

Подключается диагностика и смотрятся все параметры, которые могут влиять на включение вентилятора. Если с температурами и прочими параметрами норма, значит проблема не в датчиках и проводке от них до блока управления, а от блока управления до вентилятора.

[bandeross]

Ясно. Спасибо. На завтра, на ТО записался. Накатал таки 5000...

[bandeross]

Ездил в выходные на ТО. Сделали диагностику по вентилятору... Вообщем в заводских настройках стоит слишком низкий температурный порог для включения вентилятора, 93*. Рабочую температуру показал 93-94*, при разгоне 95*( ездили с подкл. ноутом) Отключается карлсон при темп. 87* на холостых, ждали около 8 минут... Чего делать незнают... Может прошивка блока упр.двиг. поможет, а может и нет, причем ее отменили... Во вторник свяжутся с Соллерсом, в среду сказали подъехать... (делал у нашего местного дилера "Визит-авто".)

[Lunatic]

Очень интересно. Держи пожалуйста в курсе.

[bandeross]

ок... Жалко топикстартер, куда то пропал, может порешал проблему и поведал бы чего-нибудь...

[bandeross]

Сегодня побывал у дилера... Соллерс пока неответил. Для сравнения сели с диагностом в тестовый экземпляр, ноут подключил и поехали. И что вы думаете на 94* включились вентиляторы... и неотключались всю поездку, рабочую температуру такую же показывал 93-94*... Отключения ждать не стали. Походу как у меня на 87* отключатся, минут через несколько на холостых... Всвязи с этим прошу, господа гляньте у себя на авто... Конечно может и на тестовой машине косяк...

[bandeross]

Что то на просьбу никто не откликается... Трудно наверное посмотреть крутят вентиляторы или нет, на рабочей температуре... Хотелось бы услышать тех кто не перепрошивал ЭБУ... Заранее благодарю...

[bor]

Завтра часов в 10 посмотрю. Отпишусь послезавтра

[bandeross]

Только смотри не сразу после набора делений до раб.темп. дай погреться... Спасибо...

[serg1476]

А может не стой стороны на проблему смотришь?
Компом же проверили всё нормально работает.
Да и судя по цифрам всё в порядке.
Я бы задумался, может ДВС сильно греется? У меня выше 92 не поднималось ни разу даже летом.
На работе РЕНО, там вентиляторы после выключения ДВС крутятся аж по 10 минут.

[bandeross]

Компом же проверили всё нормально работает. Где ж нормально... если б они включались хотябы на 100-105* и после охлаждения дв. до норм. раб. темпер. отключались, а то ведь молотят почем зря... А то что у тебя температура летом выше 92* не поднималась, так может и у тебя шпарят постоянно...

[serg1476]

Нет не шпарят, когда включаются слышу.
А сравни ну или вспомни, а лучше в магазин зайди и попроси температурный датчик включения вентилятора от жигулей и ли немца какого нибудь и посмотри какие цифры там набиты(t включения и выключения) наверно удивишься обнаружив, что есть датчики с температурой включения 87 градусов.

[bandeross]

А когда отключаются слышишь? О датчиках разных температур знаю... Скажи лучше при какой температуре у тебя карлсон включается... У тебя бортовой комп. стоит?

[serg1476]

bandeross, давай так: что бы не переливать из пустого в порожнее, в понедельник если не забуду проверю тогда и отпишусь.

[Александр 26RUS]

Радиатор при этом холодный или горячий, если холодный я бы задумался о корректности работы термостата.

[bandeross]

serg1476, буду признателен...
Александр 26RUS, проверяли патрубки, радиатор, все нормально...

[bor]

На перепрошивку завтра. При появлении 4 метки (рабочая температура) вентиляторы не работали. Когда вкл, и выкл. не заметил. Комп. показывает только температуру окружающей среды.

[bandeross]

При появлении 4 метки (рабочая температура) вентиляторы не работали У меня так же... Нужно еще дать поработать, потом включаются...

[Kammerton]

проверяли патрубки, радиатор, все нормально...

я бы проверил термостат получше. Может он не до конца открывает проток к радиатору и недозакрывает малый круг.

[serg1476]

Проверил, вентиляторы включаются при 92 выключаются при 88, как и у тебя.
Но в отличии от тебя я считаю это нормальным.

[bandeross]

А рабочую температуру какую показывает во время движения? Сколько крутили до отключения?

[serg1476]

А хрен его знает!!! Езжу по Москве пробки постоянные но выше 92 как и писал не поднимается. Ну а крутится сколько? так от температуры воздуха зависит, силы и направления ветра.Факт в том, что отключаются при 88. Я пол пути(10км) до работы в пробках проезжаю пока температура поднимется до 85.

[Жека]

Здравствуйте, столкнулся с такой же проблемой. Если на машине немного дать газку, допустим пару раз, а потом ехать как обычно без резких ускорений, то к гаражу я подъезжаю с работающими вентиляторами. Странно что дизель можно так быстро нагреть, что при отрицательной температуре на улице уже включаются вентиляторы. На бензинке при движении в заторе и летом только тогда включался вентилятор.

[Жека]

Господа проверьте радиатор на ощупь горячий он или нет. А то у меня получается что вентиляторы охлаждают холодный радиатор. По идеи же должен сперва сработать термостат, а потом горячий радиатор охлаждают вентиляторы. Я прав? или NA как то по другому алгоритм работы системы охлаждения

[Lunatic]

так-так-так... Клубное расследование начинает приближаться к истине!
У кого-то в морозы радиатор тёплый и в салоне холодно (http://syclub.ru/showthread.php?t=1124), а у кого-то вентиляторы включаются при холодном радиаторе.

Итак, кто первый полезет проверять термостат?
1. На остывшем моторе надо открыть пробку расширительного бачка.
2. Слить антифриз в чистую ёмкость, открыв краник внизу радиатора.
3. Ослабить хомуты и отсоединить шланг между термостатом и радиатором.
4. Открутить два болта, крепящих корпус термостата.
5. Проверить в горячей воде правильность его работы.

[serg1476]

Покатался сегодня, до 92 так и не прогрел. Минуты 4 было 90 градусов.
Радиатор холодный. Чуть тёплый сверху со стороны генератора, остальное холодное.
По сути получается как написал Жека. С момента начала открытия термостата до ВКЛ вентиляторов ( если идти по трассе) проходит немного времени, териостат ещё практически закрыт на 92 градусах, а вентилятор уже получил команду на ВКЛ от температурного датчика и охлаждает ещё холодный радиатор.
Почему термостат открывается так поздно это понятно, для прогрева ДВС.
Поэтому вопрос в другом: почему датчик ВКЛ вентилятора настроен на температуру 92 ? Логичнее было бы его ВКЛ при "Т" примерно 96 градусов. Дабы дать возможность остудить ОЖ радиатору без помощи вентиляторов.
Вывод: чинить нечего!! Всё работает как задумано на заводе. Другое дело, что я не понимаю их логики.
Поскольку ставить термостат с меньшей температурой открывания, особенно на зиму, не разумно., остаётся поставить датчик или если это на программном уровне то менять саму программу( прошивку) ВКЛ вентиляторов на более высокую "Т".

[bandeross]

Тех. поддержка Соллерса на запрос дилера прислала всего лишь рабочие характеристики термостата (открытие начинается с 90*, полное открытие 95*) По остальному либо они сами незнают и отправили запрос в Корею, либо ждут новую прошивку... Дилер без ответа от Соллерса что-то проверять отказывается, если только за мои бабки... Жду почти 2 месяца...

[gonchar]

Пиши претензию на неустранимый дефект. Так они быстрей разберутся в причинах.

[serg1476]

Гончар, это и тебе и мне и всем писать нужно. У всех так работает.
Сегодня узнавал у мастера в сервисе. Вентилятор управляется мозгами. Нужно менять алгоритм включения,( делать перепрошивку).

[bandeross]

Значит ее ждут, поэтому отмалчиваются...

[serg1476]

Нужно менять алгоритм включения,( делать перепрошивку).

Это лично моё мнение, мастер о прошивке ничего не говорил.

[bandeross]

Ну что же, вчера позвонил мастер. Соллерс наконец то ответил... Вентиляторы работают в штатном режиме, автомобиль эксплуатировать можно... На всех NA, работают одинаково... Мое мнение что это косяк, который они возможно будут исправлять, а отписались чтоб шумиха не поднялась, тем более что ездить можно... Печально что на мою просьбу в начале темы посмотреть работу вентиляторов на своих машинах откликнулся только, serg1476. Другие только советовали, там пощупать, здесь потрогать... А в итоге у самих то же самое... Я бы наверное ради интереса у себя проверил бы, и просить ненадо... Наверное темы в "Курилке" или про какой все же клиренс на NA или про фенечки и фишечки, поинтереснее чем техническое состояние авто... Вот такие пироги...

[Жека]

Не все так печально, у меня тоже самое, я проверял на своем авто как и писал выше. В сервисе также сказали что это норма. В итоге, забил на это, т.к. никто из соллерса ничего не собирается пока менять на данном этапе

[finn48]

ну работают они, да пусть работают, можно было кипишь поднимать, если было бы наоборот

[bandeross]

В сервисе также сказали что это норма. Норма это когда вентиляторы включаются после открытия термостата и дуют на горячий радиатор, а здесь вопреки здравому смыслу... Скорее всего будет еще одна сервисная кампания и Соллерс понимает что на бабки попадает... или расчитывает на аналогичные обращения, отвечать что это норма, пока кто нибудь незалу*нется, что это не норма и за я*ца их не возьмет...

[Lunatic]

я тут вот что подумал.
Термостат стоит на входе в двигатель перед помпой, а датчик температуры установлен на выходе из двигателя.
Т.е. температуры получаются разные.

[haris]

Меня чот тоже,не сильно волнует,крутят,ну и пусть крутят:cool::smoky:

[bandeross]

Это понятно, забить конечно можно. Впрочем как и на отсутствие левого пыльника, все что там незакрыто нас с тобой переживет... Тем не менее в коллективном письмозакидательстве ты поучаствовал. В этом случае ответ Соллерса более понятен и аргументирован, ответ корейцев думаю будет таким же...

[Moxop]

Для статистики, выпуск по ПТС август 11, вентиляторы вентилируют постоянно.

[rin]

ПТС от 20.09 вентиляторы не крутяться на холодной при заводке.

[bandeross]

Они у всех на холодную не крутят... Ты тему почитай.

[bandeross]

Из раздела Kyron, http://www.syclub.ru/showthread.php?t=164

[bandeross]

Соллерс ответил...
Информируем Вас, что описанная работа вентиляторов является штатной. Т.е. в диапазоне температуры охл. жидкости от 90 С до 105 С вентилятор включается и работает на низкой скорости. В качестве подтверждения высылаем Вам скан рабочего мануала изготовителя, поясняющий процесс управления посредством реле. Не смотря на то, что изготовитель считает достаточным, лишь описание эксплуатации функции, а не ее техническое обеспечение, предоставляет Вам запрошенную информацию. Выражаем надежду, что смогли ответить на Ваш вопрос полностью. 3106
...нет программы для переброски скана...

[serg1476]

Так, что успокаиваемся и ездим так как есть?
Тему закрываем.

[Belorusso]

Ага, а чему тут удивляться?
В двигателе датчика давления масла нет, а тут вентилятор рано включается, мелочь какая ;)

[bandeross]

Выяснилось одно,что это реально, штатная работа карлсона... И исправлять ничего Соллерс не будет... Но логика, все равно не понятна...

[Тигра]

А чего понимать?
Пройдет машина сто тысяч и владелец будет за свой счёт менять винтокрыл.
Накроется раньше, посмотрим гарантийный это случай или на других спихнём затраты по замене.
Например на ОДшников, неправильно установили доп оборудование или еще чего.
А им продажа зап. частей, доход.