Попал в ДТП, виновник пьян и лишен прав

[alexhelios]

Вчера в 22.00 в мой Актион на котором не было ни единой царапки на перекрестке въехал пьяный упырь. Более мягкого слова подобрать не могу, хотя немного уже успокоился. Т-образный перекресток, я на главной, собираюсь поворачивать налево и, соответственно, притормаживаю перед маневром. Замечаю как со второстепенной дороги слишком быстро выезжает шкода фабия. Сначала думаю слишком широкий радиус поворота взял водила и сейчас вырулит, когда он уже выехал на перекресток. Сигналю ему истошно, фиг там, как ехал так и едет и прямо мне в бочину.
Честное слово мог прибить когда увидел, что он пьян и обнимает какую-то такую же пьяную тетку. Отвлек меня проезжающий мимо водитель. Орет мне: "Он пьяный что ли?! Вызывай ГАИ! Да я ща сам их вызову, из-за таких тварей у меня ребенок инвалид!" Тетка открывает дверь и вываливается прямо на проезжую часть. Мужик (как оказалось 1972 г.р., выглядит на 50 лет) давай меня упрашивать не вызывать гаи, типа так решим. Я стою смотрю на своего уже не нового красно-оранжевого актиона и такая злоба разбирает. Не притормозил бы в конце - не попал бы под удар. В дом бы въехал этот тип. Тем временем кто-то оттащил тетку на обочину, где она благополучно уснула на траве. Звоню в ГАИ, там уже в курсе, едут. Приезжает ГАИ. Водила пытается убегать. Догнали. Тетке вызвали скорую. Документов никаких при себе нет. Звонит своей жене. Приходит жена. Пьяная в ж..пу. Еще и беременная. Видит тетку, которая там валяется - начинаются разборки. Машина на нее оформлена. В страховку вообще левый тип записан и больше никого. Сам виновник лишен прав. Понимаю, что с ОСАГОй я пролетаю при таком раскладе, а КАСКО не стал делать..
Гайцы тем временем предлагают такую схему: вызвать типа, который вписан в страховку и сделать так, что типа он был за рулем. Товарищ этот подошел и общими усилиями они его уломали на это. + Я получаю ОСАГО и за "моральный ущерб" платит виновник мне и гайцам. Пьянь спрашивает во сколько я оцениваю ущерб. У меня судя по всему под замену левая задняя дверь. Левая передняя дверь поцарапана. Порог вмят, крыло повреждено. Пластиковые накладки тоже. Ну и диск поцарапан и покоцана резина на заднем левом колесе. Долго пытаюсь сообразить сколько это может стоить. Вспоминаю, что новая дверь тут выкладывался финис-номер под 20.000 стоит. Говорю 70.000 (делиться надо с гайцами ну и по осаго что-то перепадет). Он говорит есть 50000 и только завтра смогу. Мне звонит жена, волнуется, где я, сидит дома с ребенком, которому 3 недели. Подумал, что завтра он может и забыть, что обещал и во что влип, да и не должны такие люди вообще на дорогах появляться - говорю пишите его в протокол, мы не договоримся. С неудовольствием оформляют его. Я пишу объяснительную, где прошу провести мед.освидетельствование виновника, подписываю схему ДТП. Отпускают меня, выдав справку о ДТП. Его обещают на 15 суток в камеру. Говорят, что деньги буду с него получать через суд.
Прошу совета у форума и желательно последовательную поэтапную инструкцию по тому что и в каком порядке мне теперь делать.
Машине месяц с небольшим...

[finn48]

сочувствую искренне, в такую ситуацию не попадал, так что сказать ничего не смогу. я так понимаю осаго пролетает, остается суд. на мой взгляд тебе нужно поехать к оценщику чтоб узнать на какую сумму ремонт, узнать у диллера сколько стоят запчасти и работа, все это нужно зафиксировать бумагой чтоб вопросов не было от куда такая сумма. и подать в суд за моральный вред, но это нужно еще будет доказывать. подумай на счет адвоката себе, он тебе поможет все грамотно составить и подать притенению, но если брать его, то бери который уже неоднократно сталкивался с подобными делами. суд будет на твоей стороне по факту ДТП, но еще раз повторюсь, нужно будет доказать свою моральную травму. обратись в больничку и возьми справку что тебе стало плохо, там с сердцем или ударился головой. на вопрос почему сразу не обратился, скажешь что типа был шока, а когда проснулся все заболело. ну это и другие нюансы только адвокат поможет.

Слава Богу что сам остался жив. по возможности сфотографируй повреждения и выложи (если сможешь)

[Glagol]

сожалею, очень неприятно.
Финн пишет про адвоката - согласен бери юриста специализирующегося на автоделах. Про моралку, судя по походам жены в суды, более 3000 никому не присуждали. Тут больше прокатит по утрате товарной стоимости.
Обидно то как, теперь железяки сколько ждать-то...

[finn48]

моральны вред до 200.000 тыс можно писать, просто нужно очень много доводов собрать: автомобиль нужно для работы, авто "кормил" семью, было потрясение от того что авто был совершенно новый, плохо стало со здоровьем, автомобиль хотел подарить жене и теперь не смогу это сделать и тд и тп в таком духе. всегда следует завысить сумму, потому что суд всегда ее будет снижать, главное не переусердствовать. просто все эти аспекты может только квалифицированный юрист по автоделам сказать.

тут даже не дело в том что сколько ждать железок, как сколько сил и нервов измотают судебные заседания. но как мне известно, что стоимость экспертизы, что стоимость адвоката будет оплачивать проигравшая сторона, главное при рассмотрении дела о ДТП приобщить и иск за моральный ущерб

[alexhelios]

Выложу фото при случае.
Может и без заказа железяк выправят. Но дверь наверное все же под замену (хотя я не спец, точно не знаю). Отдохнул, посмотрел сейчас все еще раз - уже не так все страшно выглядит.
Небольшой кусок пластмассы попал между диском и кромкой резины. Вытащить не смог и не стал пока. На ходу вроде все ок, только обшивка двери поскрипывает и воздух на скорости завывает в районе поврежденной двери.
Набрал номер виновника - недоступен. Хотел предложить ему заплатить за качественный ремонт у дилера без суда. Надеюсь сидит положенные ему сутки.
Не определился с чего начать. Гайцы говорили съездите сначала в свою страховую, они вам там все скажут. Потом надо еще в гаи какую-то бумаженцию взять. Но думаю зачем обращаться в страховую, если у меня ОСАГО, я невиновен, а у виновника вообще нет полиса? В общем пока четкого понимания моих действий у меня нет.

[Nick Grizzlie]

Как я понял, полис ОСАГО все-таки есть, поэтому надо знать, на каком основании этот тип управлял машиной - по доверенности (неважно какой - простой или нотариальной) или без таковой. Если по доверенности, то есть шанс получить и ОСАГО, опытный автоюрист поможет обязательно,даже если этот пьяный урод и не вписан в полис

[alexhelios]

Возможно я несколько сумбурно все описал.
Ситуация там такая.
Машина его жены. Полис ОСАГО есть, но в нем записан какой-то знакомый его жены.
А виновник вообще лишен прав, никакой страховки у него естественно нет и доверенности тоже.
Т.е. пьяный урод управлял машиной вообще без всяких оснований.

[serg1476]

Сожалею.
Начинай с консультации у адвоката, специалиста по авто делам.

[alexhelios]

Да наверное так и поступлю.

[Nick Grizzlie]

В данном случае можно привлечь к материальной ответственности жену как собственника автомобиля, передавшего управление им с нарушением установленного порядка своему пьяному мужу. Есть такая судебная практика, но для этого надо, чтобы жену привлекли к административной ответственности по ч.2 ст.12.8 КоАП РФ. Уточните в ГАИ, составлен ли протокол на нее

[Вячеслав табачник]

Трезво оцените свои материальные возможности. Если они Вам позволяют такую потерю - ремонт за свой счет, то на этом и остановитесь. Если нет - тогда пускайтесь во все тяжкие, может быть что-нибудь с них и стрясете. Просто помните - эта деклассированная публика, как ни парадоксально, вызывает сочувствие у "служивых" (непонятно почему, но факт), поэтому нервы Вам будут трепать на КАЖДОМ этапе не по детски. А собственное душевное здоровье, растраченное в баталиях с уродами, потом ни за какие деньги не восстановишь. Жажда мести (вернее - справедливости) будет мучать долго, но потом понемногу утихнет. А к тому времени может этот ублюдок уже и конец свой найдет (естественный отбор никто не отменял). А я, пожалуй, съезжу и КАСКО себе куплю. Тоже ведь не застрахован от такого случая. Было бы у Вас КАСКО - насколько бы ситуация упростилась!

[alexhelios]

Ремонт, понятное дело, скорее всего буду делать за свои, потому как сомневаюсь, что они мне его сразу оплатят. Буду судиться. Адвоката найму, потом его услуги тоже к иску приложу.
Кстати на предыдущей авто было каско. Вечером на парковке возле магазина притерли бампер мне. Выхожу - подходят ко мне таксисты, вот такой-то номер был у авто, который вас притер. Он был подвыпивший (везет мне по ходу на таких) поэтому испугался и уехал, хотя мы его предупреждали, что лучше дождись хозяина пострадавшей авто. Прав его кстати не лишили. Гайцы как узнали его координаты с радостью рванули ставить его на бабки.
Так я вам скажу сил и нервов на восстановление по КАСКО я потратил не мало. Очень не рекомендую славную контору Уралсиб.

Вячеслав, а по Авто-М, что можете сказать? Стоит ли такой ремонт делать у них?

[Вячеслав табачник]

Про Авто-М ничего не знаю, вплоть до того, что это такое. У меня в соседней деревне есть небольшой кузовной сервис, который делает ремонт очень качественно и в приемлемых ценах. Если заинтересует - могу в личку скинуть. Я, хоть и незаинтересованное лицо, все же делать кому-то рекламу остерегусь. С "Уралсибом" все понятно, начиная уже с общения в их офисе (сначала ждать пару часов приходится при отсутствии очереди), а потом путаница начинается. Самая лояльная компания, на мой взгляд, "Ингосс...". Но и самая, пожалуй, дорогая. Там деньги выплачивают сразу, в полном объеме и без нареканий. Прочитав о Вашем случае твердо решил свой НА застраховать. Буду выбирать кого-то в Подольске. Только не МСК. Уже наелся с ними на предыдущих авто. Может "Россно" выберу. А с этими Вашими обидчиками мой Вам искренний совет - не тратьте время, нервы и деньги. Бесполезно! Сами же потом себя грызть будете. Понимаю, что таких надо наказывать. Но в наших реалиях этого не получится, государство на их стороне, увы! То, что их чего-то лишат (но не бутылки же), им "до фонаря"! Это ведь уже и не люди совсем, в общепринятом понимании этого слова, а простейшие биологические организмы. Вроде амеб. Только говорящие.

[alexhelios]

Тем не менее у амеб как минимум есть автомобиль, управляя которым они мне и нанесли ущерб. Так что взять с них есть что. Настроен победить любой ценой. Не получится - с моста сброшу. Там недалеко славная речушка Нара. Мало ли этим спасу чью-то жизнь? Или уже спас, отправив его на 15 суток.

[finn48]

полностью согласен что Уралсиб не очень жалует клиентов. отец страховал там авто, деньги в салон в итоге перечислили чуть ли не в последний день. я застраховал сразу каско и осаго в согазе. а так любая страховая не желает расставаться с деньгами и будет мурыжить до финального конца

[Вячеслав табачник]

Подобные намерения лучше не публиковать. "Глухаря" пересмотрите. Беременная владелица автомобиля так в него вцепится всеми конечностями, что Вы себя будете чувствовать людоедом. Их даже бить бесполезно, они и от этого кайф ловят.

[alexhelios]

В таком случае надежда на российский суд, самый справедливый суд в мире.
Посмотрим как оно выйдет. Но прощать такое не намерен ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах.

[Вячеслав табачник]

Прощение и смирение с независящими от тебя обстоятельствами совсем не одно и тоже! Я ни в коем случае не призываю Вас их прощать. Вот только, идя официальным путем, Вы будете множить собственный ущерб, но не их. А идя НЕОФИЦИАЛЬНЫМ можно попасть на ущерб НЕВОСПОЛНИМЫЙ и неприемлемый. Взвесьте все как следует. И в первую очередь, дождитесь, пока эмоции хоть немного улягутся. И помните, ваша вина тут тоже есть, потому что мы ВСЕ хоть немного, но виноваты в том, как мы живем!

[Nick Grizzlie]

Дядя Слава, а Вы случаем не пацифист?

[Вячеслав табачник]

Помилуй Бог! Что Вы! В морду всегда давал с невыразимым удовольствием. Правда, давненько не приходилось... Просто, давать в морду существу разумному (хотя бы и собственной собаке, если набедокурит) это одно. А деревяшке - совсем другое. А описанная здесь публика - уже овощи!

[alexhelios]

Ответили мне на дружественном сайте.

Смотрим закон об осаго.
Статья 6. Объект обязательного страхования и страховой риск.
1. Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.
2. К страховому риску по обязательному страхованию относится наступление гражданской ответственности по обязательствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, за исключением случаев возникновения ответственности вследствие:
а) причинения вреда при использовании иного транспортного средства, чем то, которое указано в договоре обязательного страхования;
б) причинения морального вреда или возникновения обязанности по возмещению упущенной выгоды;
в) причинения вреда при использовании транспортных средств в ходе соревнований, испытаний или учебной езды в специально отведенных для этого местах;
г) загрязнения окружающей среды;
д) причинения вреда воздействием перевозимого груза, если риск такой ответственности подлежит обязательному страхованию в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования;
е) причинения вреда жизни или здоровью работников при исполнении ими трудовых обязанностей, если этот вред подлежит возмещению в соответствии с законом о соответствующем виде обязательного страхования или обязательного социального страхования;
ж) обязанности по возмещению работодателю убытков, вызванных причинением вреда работнику;
з) причинения водителем вреда управляемому им транспортному средству и прицепу к нему, перевозимому ими грузу, установленному на них оборудованию и иному имуществу;
и) причинения вреда при погрузке груза на транспортное средство или его разгрузке;
к) повреждения или уничтожения антикварных и других уникальных предметов, зданий и сооружений, имеющих историко-культурное значение, изделий из драгоценных металлов и драгоценных и полудрагоценных камней, наличных денег, ценных бумаг, предметов религиозного характера, а также произведений науки, литературы и искусства, других объектов интеллектуальной собственности;
л) обязанности владельца транспортного средства возместить вред в части, превышающей размер ответственности, предусмотренный правилами главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации (в случае, если более высокий размер ответственности установлен федеральным законом или договором).
При наступлении гражданской ответственности владельцев транспортных средств в указанных в настоящем пункте случаях причиненный вред подлежит возмещению ими в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В исключения не попадаем. Следовательно, идем и получаем деньги по ОСАГО.

Дальше уже страховая разбирается с виновником сама.
Статья 14. Право регрессного требования страховщика.
Страховщик имеет право предъявить регрессное требование к причинившему вред лицу в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями);
страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в период, предусмотренный договором обязательного страхования).
При этом страховщик также вправе требовать от указанного лица возмещения расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая.

есть ОДИН БОЛЬШОЙ ПЛЮС в нынешнем подходе к страхованию. (привязка к авто а не к водителю)
если автомобилем управляет водитель, который не вписан в полис ОСАГО, то пострадавший ВСЕ РАВНО получит выплату от СК, если бы страховка была привязана к водителю и он управлял бы авто без страховки, то возмещение ущерба легло бы на плечи причинителя вреда, что для потерпевшего, зачастую, означает большую головную боль.

Что думаете по этому поводу?

[tuareg123]

Времени прошло уже сутки, а вы поговорили с авто юристом? За предварительную консультацию приличные юристы денег не берут.
С утра надо было ехать ГИБДД брать справку о ДТП и в страховую.
А вы точно знаете что полис у виновника не просрочен и не липа.

[alexhelios]

С автоюристом встречусь только в пятницу.
Справка о ДТП на руках.
В страховую завтра поеду.
У виновника полиса нет. Но полис на этот автомобиль на другого человека есть. Липа или нет не знаю, не просрочен.

[tuareg123]

Время - деньги.
С утра в страховую.Время - деньги.В инете много он-лайн юридических консультаций. (вопрос-ответ)

[alexhelios]

http://212154404.users.photofile.ru/photo/212154404/200587499/xlarge/206014099.jpg
http://212154404.users.photofile.ru/photo/212154404/200587499/xlarge/206014116.jpg

На фотках не все так ужасно...
У дилера насчитали работ на 20.000. Попадание в цвет не гарантируют...
Красить водительскую дверь частично тоже надо. Править порог и крыло.
+Дверь, накладка порога пластиковая и арка под замену.
Поцарапанный диск и покоцанную резину не исправить естественно.

[Вячеслав табачник]

Такая дверь делается, по моему. Вообще, я ожидал большего. Думаю, что Вы легко отделались. Продавливайте ОСАГОвскую страховку. По закону не важно, кто был за рулем, если есть действующий полис. Было разъяснение Верховного суда на этот счет. Бесплатно юристы дают только один совет - ОБРАТИТЕСЬ К ЮРИСТУ! Наша правовая безграмотность - это их хлеб.

[Nick Grizzlie]

Это точно!

[Lunatic]

с таким цветом колорист ещё намучается... красивый, но сложный для подбора

[Вячеслав табачник]

"глаза боятся, а руки делают". Подберут.

[Mytabor]

При таком раскладе скорее всего придется дождаться ответа и результата от страховщика. Если ответ и результат не устроит- смело подавать в суд на страховую и хозяйку, т.е обзавестись двумя ответчиками, а уже суд пусть решает кто конкретный ответчик и кому платить.Естественно перед этим сделать независимую экспертизу что бы в суде была возможность обоснованно отстаивать сумму иска.

[alexhelios]

Да, именно так и собираюсь поступить.
Сейчас собираю документы для страховой. Потом к ним на "независимую" экспертизу. Посмотрим сколько насчитают. Одна дверь почти 25.000 стоит.

PS. в прошлом месяце заявление в Ингос подавал, чтобы вернуть деньги за неиспользованный полис ОСАГО (продал свою предыдущую машину). Сегодня пришли деньги на счет - выплатили 1372 рубля. А само ОСАГО стоило 2500 руб. на полгода (с июля до конца 2011). Вот как считают, $..ки? Лень из-за такой суммы ехать ругаться.
Лишь бы не по такой же хитрой методике и оценка "независимая" была.

[Mytabor]

Насчитают заведомо меньше процентов на 30, а в независимой практически столько,сколько нужно:o может даже и больше...Единственный момент о котором не помню-учитывается ли законом о страховании амортизационный износ или нет...Независимая скорее всего будет вести расчет из цен на новые детали, а страховщики с учетом износа..вот тут не помню что и как честно говоря...

[Nick Grizzlie]

По Закону "Об ОСАГО" стоимость восстановительного ремонта автомобиля определяестя исключительно с учетом износа автомобиля

[alexhelios]

Выплатил мне Ингосстрах по прямому возмещению убытков 39600 руб.
Причем 1200 я заплатил за их "независимую" экспертизу, в ходе которой мне написали под замену дверь, диск, резину, пластиковые накладки порога и арки; ремонт 2-х дверей, крыла, порога. Утрату товарной стоимости они не считают.
В общем считаю сумма выплаты занижена существенно.

[Акула Додсон]

Постараюсь этим вечером дать вам мотивированное разьяснение, после
21 часа.

[finn48]

лучше бы конечно подал бы 2 иска. 1 иск на страховую компанию ответчика на выплату, 2 иск на утрату товарной стоимости. причем независимую экспертизу не надо было делать, потому что ответчик (страховая) может обжаловать,т.к. такая экспертиза должна делаться только при согласии двух сторон.

[Акула Додсон]

Я и сейчас бы все расписал, но тут и юридическая, и страховая казуисти-
ка, поэтому вечером. Вообще Ингосстрах работает
более-менее чисто. Сейчас вот у Росгосстраха проблемы-большой убыток по
автострахованию, поэтому с ними будет сложнее. Короче постараюсь
разложить по полочкам...

[George2870]

Насколько я понял, Alexhelios имеет дело не с Росгосстрахом а с Ингосстрахом.

[Акула Додсон]

Да, я имел в в виду Инго, а Росгосстрах упомянул на всякий случай,
мало ли. Проблема знакомая,длительная-но решаемая. Я просто хотел бы,
чтобы сообщение о ДТП прочитал СТРАХОВЩИК и тогда совет будет го-
раздо профессиональнее.

[finn48]

ту информацию которую я написал, мне предоставил юрист. так что думайте сами)

[Акула Додсон]

Так в общем все правильно... Я все прочитал, но мнение матерых стра-
ховщиков не помешают. Может,что и подскажут ДЕЛЬНОЕ.

[alexhelios]

Постараюсь этим вечером дать вам мотивированное разьяснение, после
21 часа.

Жду с нетерпением вечера. Буду благодарен за помощь.
Особенно хотелось бы узнать про такой момент. Оригиналы всех документов отдал в страховую. Копии конечно себе сделал. Но для подачи иска в суд слышал нужны оригиналы документов. Теперь думаю из страховой их только раскаленными клещами можно выдернуть. Как лучше поступить в этом случае?

[alexhelios]

лучше бы конечно подал бы 2 иска. 1 иск на страховую компанию ответчика на выплату, 2 иск на утрату товарной стоимости. причем независимую экспертизу не надо было делать, потому что ответчик (страховая) может обжаловать,т.к. такая экспертиза должна делаться только при согласии двух сторон.

Дмитрий, мне МОЯ страховая выплатила по ПВУ (прямому возмещению убытков), т.е. я к страховой ответчика теперь без претензий, да и к виновнику тоже теперь предъявить что-то сложно.
Вопрос в сумме выплаты. Я считаю ее заниженной раза в 1,5-2, т.к. машине на момент аварии едва исполнился месяц.
Теперь по идее надо делать действительно независимую экспертизу с вызовом своей страховой и виновника телеграммами и подавать в суд на разницу в выплате и суммы новой оценки + за утрату товарной стоимости.

[finn48]

теперь да, вызывай страховщика, виновника и на экспертизу.
а с юристом лично не разговаривал?

[Акула Додсон]

Ну, этот вопрос (о документах) самый простой. Согласно ст.150 п.9ГКРФ
вы вправе запросить через суд подлинники документов. Советую Вам это
сделать в Вашем исковом заявлении сразу. Делается это письменно и на
любой стадии процесса!

[Акула Додсон]

1.К сожалению в практике страховых компаний в первый месяц эксплуатации ТС начисляется 12% износа.
2.Были ли Вы ознакомлены страховой компанией с актом экспертизы и с калькуляцией? Подписали ли Вы свое согласие с данными документами?
3.Существует практика, что в случае несогласия с размером выплаты по ОСАГО проводится еще одна НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза с приглашением сторон (СК и виновник),а после этого производится подача иска к обоим.
4.Со СК моральный вред не взыскать, иск предъявляется к виновнику.
5.С учетом процедуры рассмотрения иска в суде длительное, после проведения экспертизы (см.п.3) можно производить ремонт ТС и в процессе суда предъявить документы, подтверждающие фактические затраты на ремонт.
6. Несмотря на неоднозначную практику судов в взыскании полной компенсации, существует ряд положительных решений судов по компенсации ущерба БЕЗ УЧЕТА ИЗНОСА. Главное, чтобы не было возможности обогащения потерпевшего (Разъяснение ВС РФ).
7.Вам необходимо хорошо оценить разницу между полученным возмещением ущерба и реальными затратами на ремонт, прежде чем начинать данный процесс,т.к. это занимает время,расходы на пошлины,и т.д.

[alexhelios]

теперь да, вызывай страховщика, виновника и на экспертизу.
а с юристом лично не разговаривал?

Разговаривал, причем с несколькими. Был неприятно удивлен тем, что трактовали они ситуацию по-разному.

[alexhelios]

2.Были ли Вы ознакомлены страховой компанией с актом экспертизы и с калькуляцией? Подписали ли Вы свое согласие с данными документами?


С актом экспертизы был ознакомлен. Там все написано по делу. Согласился и подписал.
С калькуляцией не был ознакомлен и не подписывал. Получил смс, что такая-то сумма упала на мой счет.
Спасибо за разъяснение.

[Акула Додсон]

В принципе ничего сложного для юриста НЕТ. В судебном процессе надо
опираться на практику и разьяснения Верховного Суда РФ. В Вашей
проблеме играет большую роль п.2 в моем сообщении! Именно в нем,
в зависимости от ваших начальных действий кроется либо проблема,
либо путь к благоприятному и быстрому исходу дела. В таких делах можно
начинать судебную тяжбу и без адвоката, и нанимать его только в случае
острой необходимости.

[Акула Додсон]

Только прочитал Ваше последнее сообщение, ближе к вечеру дам моти-
вируемый ответ, но уже не плохо! Сейчас нет времени к сожалению!

[Mytabor]

Взыскать что-либо с виновника вряд ли удастся,если сумма ущерба не превышает лимит по страховке...А вот со страховой компании (которая выплатила, а не которая страховала виновника) можно скажем так поиметь, в крайнем случае попытаться...Если страховая компания не упертая,то в случае положительного решения суда она выплатит..Не всю желаемую сумму конечно,но хотя бы часть, так как в суде наверняка урежут сумму иска минимум вдвое...

[Акула Додсон]

Все решает суд-моральный с виновников ( владелец ТС,т.е источника
повышенной опасности и сам водила), с СК взыщет сумму занижения по
калькуляции. И упертость и пьяство тут не причем! Для всего этого у су-
дов имеется механизм обеспечения гражданского иска.

[Mytabor]

Уверяю вас Акула Додсон - никаких преференций за моральный ущерб потерпевший в данном случае не получит, даже через суд. Всё что ему светит это тяжба со страховой которая выплачивала деньги.Заявляю об этом с уверенностью, потому что в этом году был участником аналогичного процесса.Если хотите могу подробно описать всё,что происходило и говорилось на каждом заседании.

[alexhelios]

Утрату товарной стоимости поиметь хотелось бы, ну и разницу оценки между независимой и "независимой" экспертизами. Моральный ущерб по имущественным искам я так понял не выплачивают.

[Mytabor]

В принципе - это идеальный вариант возмещения.Насколько только суд будет близок к принятию именно такого решения...Моральный ущерб могли бы конечно выплачивать,но о такой практике при рассматривании подобных дел честно говоря ни разу не слышал...Морали то скажем так тут и нет никакой..одно только побитое железо...

[George2870]

А то, что за рулем был пьяный. Разве это не повод?

[Mytabor]

:confused:Для возмещения морального ущерба выходит что нет...alexhelios правильно написал "Моральный ущерб по имущественным искам я так понял не выплачивают." Верна следующая формулировка:"Моральный ущерб-физические или нравственные страдания, испытываемые гражданином при нарушении его личных неимущественных или иных нематериальных благ." Ну если удастся в суде доказать что своей пьяной выходкой этот водила довел потерпевшего до полного морального распада...ну может тогда суд снизойдет и начислит так сказать энную сумму денежных знаков..на мороженное...Хотя есть все же одно "но"...Вот случайно нашел в инете:" Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причинённым увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесённым в результате нравственных страданий и др. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. № 10). При этом моральный вред, причинённый нарушением неимущественных прав, подлежит компенсации во всех случаях, а моральный вред, причинённый нарушением имущественных прав — только в случаях, специально предусмотренных законом..." Последняя фраза обнадеживает:"а моральный вред, причинённый нарушением имущественных прав — только в случаях, специально предусмотренных законом..." Остается только выяснить что имелось в виду:confused:

.

[Nick Grizzlie]

Так именно это и имелось в виду - в случаях, прямо предусмотренных законом, в частности, в Законе "О защите прав потребителей" есть такая норма, и еще в ряде других законов. В случае ДТП таких положений, увы, нет, если пострадал только автомобиль и не пострадал (телесно) сам водитель или его пассажиры. Эмоциональные переживания в связи с ДТП не учитываются

[Акула Додсон]

Всем сразу ответить не смогу, призываю к конкретике , а то не СОВСЕМ
правильными пояснениями мы запутаем обратившегося за помощью од-
ноклубника! Так-же давайте пользоваться правильными терминами!
1.По взысканию морального ущерба- АБСОЛЮТНО не согласен (отсылаю
к комментариям к ГК И УК РФ, где найдете необходимые ссыли на практи-
ку и нормативные документы) с этим давайте все...
2. По поводу независимой ОЦЕНКИ и составленной на ее основе кальку-
ляции,- при разности выводов данных документов суд проводит свою,
по практике ее выводы СЕРЕДИНА. А в сложных случаях назначает и
проводит ЭКСПЕРТИЗУ. Экспертиза проводится только по постановлению
следственных органов и суда.

[Акула Додсон]

Проанализировав все обстоятельства данного дела и вопросы,заданные
со стороны потерпевшего нашего одноклубника я предлагаю следующий порядок действий:
1. С учетом того что СК, выплатившая компенсацию по ОСАГО - Ингосстрах - проводить на данном этапе повторную независимую оценку - будет лишней тратой денег (эта компания имеет огромный опыт по судебным делам и найдет аргументы. чтобы доказать что именно ее оценка соответствует средним расчетам по затратам на восстановление, суды достаточно часто принимают сторону данной СК)
2. Необходимо получить от СК на руки копию акта осмотра, калькуляцию независмого оценщика. Если СК откажет, то написать письмо в РСА с жалобой (аргумент для необходимости получения этих документов - есть сомнение, что не все необходимые работы учтены)
3. Далее проводим предварительную калькуляцию ремонта у дилера с просьбой указания всех частей подлежащих замене и стоимости работ.
4. Сравниваем акт осмотра (повреждений). калькуляцию Ингосстраха и калькуляцию диллера. Выявляем расхождения.
5. Если расхождений в составе работ и деталей нет, то смотрим расхождения по ценам на детали и стоимости нормо-часов. Обращаю Ваше внимание, что износ может быть начислен только на заменяемые детали. Как уже ранее писал может составлять 7-10% за первый месяц эксплуатации. Расхождение же по расценкам на работу возможно, т.к. СК и независимые оценщики считаю расходы на работы исходя из необходимого количества нормо.часов и среднейстоимости норма часа, а для физических лиц техцентры считаю по прейскуранту на вид работ (например - замена крыла - стоит 15 000 руб.)
6. После анализа этих документов проводится ремонт и документы. подтверждающие фактические затраты предоставляем в Ингосстрах. Есть шанс, что доплатят разницу без суда.
Иск же в отношении утраты товарной стоимости можно предъявить, но здесь шансы 50/50 в зависимости от того как повезет с судьей и адвокатами.
В отношении морального вреда суды рассматривают его только в случаях причинения вреда жизни и здоровью.
Вот такие комментарии по Вашей ситуации (на основе опыта людей по участию не в одном суде). А дальше Ваше право выбора дальнейших действий.
Если потребуется дополнительная консультация по поводу подачи иско-
вого заявления и по поводу возмещения морального вреда и т.д. я без
проблем отвечу в личной почте, или по телефону (сообщю в л.п.),конечно
же бесплатно. УСПЕХОВ Вам !

[Mytabor]

Если Акула Додсон считает мои аргументы неверными-могу предоставить кипу оригинальных доков с конкретного судебного заседания с аналогичной ситуацией.Просто нет желания заниматься тут казуистикой так как заранее известно чем закончится данная тяжба. Есть прецедент-есть соответствующее судебное решение.Всё остальное- копание в ГК и комментариях к нему.

[Акула Додсон]

Я считаю, что дал правильный и агрументированный совет со стороны
юриста (наверно догадались) и со стороный страховщика.Спорить в дан-
ной теме смысла не вижу (засоряем ее). Суров закон-но Закон.
Если я ошибся,- то АРГУМЕНТИРОВАННО опровергните. Вот и все...

[Mytabor]

Т.е вы хотите сказать что судебная практика это ничто,по сравнению с судебной теорией?:smoky:Да и зачем мне что то опровергать если я лично участвовал в двух подобных судах?И итог был предсказуем после первых же заседаний...Вы практикующий юрист?Прочитайте пост №30...Там уже задолго до вас практически дан ответ на ситуацию...

[Акула Додсон]

Вы меня крайне извините!!! Спрашивающий человек не найдет конкре-
тики! По моему вы не внимательно прочитали мои посты- я начал с того
что освежил память именно в этом вопросе, да,да с Ведомостей Верховного суда РФ. Вы сами то, что ПРЕДЛОЖИЛИ !?? Я предложил два варианта. Все остальное и предложил спрашивающему разъяснить отдельно,
чтобы избежать подобных размытых рассуждений в инете.

[Mytabor]

Повторюсь наверное/: В данном случае конкретика одна: Страховая не доплатившая потерпевшему энное кол-во денежных знаков.Вот и всё.Тут даже мысли не возникает кто виноват и что делать.."Всё же элементарно Ватсон":335:Пост №30... Кстати вы забыли посоветовать истцу включить в исковое заявление все расходы, которые будут сопровождать тяжбу(чеки,квитанции и даже билеты на метро).

[Акула Додсон]

Прошу Вас-я не собираюсь с Вами вступать дискуссию в теме, где чело-
век просит совета. Вы "забили" своими постами в общем неплохой совет,
а сами льете воду. Создайте другую тему и если она будет интересной и
чем-то новой для меня-то с удовольствием с Вами подискутирую в сво-
бодное время. А так,- без контраргументов-словоблудие в специальной
теме.Давайте заканчивать:335:

[Mytabor]

Ладно Дмитрий давайте не будем..и так тут всё ясно чем это закончится...Тем более с юристом-страховщиком разговор ни о чем может затянуться до утра:)Я бы на вашем месте взял в таком случае юридическую ветку под своё крыло...Многие на самом деле деле плавают в таких ситуациях...:335:

[Акула Додсон]

Ветку под свое крыло взять не смогу-очень хлопотное и НЕБЛАГОДАРНОЕ
дело.Помочь ДА. Я на самом деле ЮРИСТ со стажем, а страховщик (и),
не агенты ,а специалист (ы) высокого уровня под боком. В инете тяжело
консультировать,но по возможности будем помогать одноклубникам.
При этом я не считаю себя последней инстанцией, я за коллективный ра-
зум,но по делу:smoky:

[Mytabor]

"- Послушай-ка, старый разбойник, - весело обратился он к Додсону, - а
ведь ты оказался прав, дело-то выгорело. Ну и голова у тебя, прямо министр финансов. Кому угодно в Аризоне можешь дать сто очков вперед.":335:

[alexhelios]

Акула Додсон, Mytabor, спасибо за советы.
Был вчера в центральном офисе Ингосстраха на Б.Тульской.
Без проблем получил Акт "независимой экспертизы", ее же заключение и акт о страховом случае.
По акту "независимой экспертизы" вопросов у меня нет, все по делу.
А вот по заключению (калькуляции)...
Стоимость ремонтных воздействий: итого 9035 руб. (напомню повреждена одна дверь сильно, одна просто поцарапана, плюс крыло, порог, чутка диск и резина).
Стоимость работ по окраске/контролю: 4550 руб.
Стоимость расходных материалов: 3640 руб.
Оставлю без комментариев так как не спец в этих делах. Но по работе мне насчитывали в разных сервисах от 19 до 25 тыс.
Стоимость запасных частей:
1. Дверь задняя левая (6301131002 - !!!от старого актиона!!!) - 15457 руб. с учетом износа 13639 руб.
2. Обтекатель порога задний прав.(!!!повреждена-то левая часть!!!) (7957631001 АВТ - где они такой номер откопали)- 858 руб. с износом 776 руб.
3. Накладка арки крыла задн.лев. (7953034000 - а тут вдруг правильный номер! ну прям как небольшая деталь так значит могут подобрать верно оценщики) - 440 руб. (в экзисте 517 руб.) с износом 398 руб.
4. Диск колеса задн. лев R16 (4173031610) - 3416 руб.(в экзисте 5352 руб. - тоже вроде от актиона в старом кузове) с износом 3174 руб.
5. Шина задн. лев колеса - 4200 руб. с учетом износа 3199 руб.

Вот такие дела. Завтра съезжу к нормальным оценщикам и проконсультируюсь. Настроен все же на суд.

[Акула Додсон]

Еще раз- существует разница в подходах в расчетах затрат на ремонт. Страховые компании и тех.центры для юр.лиц стоимость работ считают по нормочасам, для физических лиц теже тех.центры используют прейскурант. В этом и кроется разница между стоимостью работ, которую Вам называет диллерский техцентр и той стоимостью которую вы видите в калькуляции. На это и будет упирать страховая компания в суде и возможно с большой долей вероятности суд согласится с ее позицией, если в противовес будет только другая оценка!
Если будет представлена калькуляция диллерского центра, или чеки о фактически оплаченных работах-то шансов отстоять свою позицию больше.Тем боллее если в калькуляции видны ошибки по набору запчастей.
Я бы попробовал до суда решить проблему с СК (см.совет свыше), с судом успеется.

[Mytabor]

Акула прав.Если в суде будет представлена калькуляция дилерского центра о проделанной работе- в случае суда со страховой это будет весомый аргумент.Я тут вчера общался с человеком (тоже судится со страховой из-за маленькой компенсации ущерба), так в суде даже не стали смотреть результаты независимой экспертизы. Очевидно суд эти результаты изначально не рассматривает как какое либо подтверждение реального ущерба.

[alexhelios]

Это все понятно - можно конечно взять и у дилера калькуляцию, но утрату товарной стоимости со страховой выбить можно только через суд. Поэтому он неизбежен.

[Mytabor]

Не просто взять калькуляцию,а осуществить непосредственно ремонт и предоставить в суд в качестве доказательств реального ущерба уже результаты ремонта.

[alexhelios]

А если у дилера я не собираюсь ремонтироваться?

[Mytabor]

...Главное что бы у компании были правильно оформлены все документы на ремонт: заказы-наряды,накладные,счета-фактуры,ордера,чеки...Вообще желательно что бы покупка расходных материалов и ремонт осуществлялись в одной компании...а это возможно пока только у ОД...По крайней мере ответчику будет сложно оспаривать стоимость работ и материалов у ОД...Сами понимаете стоимость той или иной детали приобретенной в интернет-магазине может вызвать у суда сомнения, а у ответчика массу вопросов...

[Nick Grizzlie]

Я только что закончил в суде такое дело по новой машине, так суд после получения документов о том, что автомобиль восстановлен у официального дилера, с ответчиками даже разговаривать не стал, хотя они и пытались возражать по стоимости ремонта, сразу же дал им понять, что с объемом работ и их стоимостью (как и со стоимостью запасных частей) спорить бесполезно, после чего вынес решение в пользу моего клиента и взыскал все до копеечки по счету дилера

[alexhelios]

Ох, толкаете меня дружно на ремонт у дилера. Не хочу.
На пятницу назначена независимая экспертиза. Вызваны телеграммами как положено страховая и виновник.

[Акула Додсон]

Более подсказать не могу... Извините!