Можно предположить что такое действие как открутил,закрутил натяжитель ставят ветви цепи в одинаковое положение?

Нельзя на пытливого чела наезжать.
нужно все варианты обдумать, на таких на первый взгляд абсурдных идеях Япония далеко шагнула!

так я и хочу чтобы он у вас был хотябы на половину герметичен,советуя поставить натяжитель с дизеля.

Мысль хорошая, только как ее реализовать ?Может кто то знает конструкционные размеры натяжителя от дизеля(диаметр резьбовой части, вылет штока и т.д.)?

Поразмышляв немного пришел к такому выводу. Гидронатяжитель на g20d не только не имеет фиксатора обратного хода. Что мне удалось компенсировать. Но он еще к тому же не имеет перепускного клапана который регулирует давление в гидронатяжителе во время работы холодного двигателя.По своему опыту знаю что перепускной клапан масляного насоса на холодном масле не успевает регулировать давление в системе. От сюда вывод мало того что брякает так еще и повышенный износ цепи и всего натяжного устройства а так же шестерней Только замена может устранить и бряк и преждевременный износ всего механизма.

Полностью согласен, роль перепускного клапана по идее корейцев,видимо, отведена отверстию в торце штока.Сброс избыточного давления, при холодном масле и высоких оборотах движка, через него и происходит ИМХО.К слову, ваша доработка ограничивает ход штока и при работе движка на высоких оборотах и нагрузках приведет к такому же результату ,как вы описали выше.Поэтому нужно искать другой выход.

Сколько он проживет?

А это как повезет.

Я у вас тут гость, извините если что, но может поможет?
Это не так как в НА?- http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=7913
Или это - http://www.chevrolet-cruze-club.ru/f...ead.php?t=1151

Полностью согласен. Поищем другой. Но пока не грякает и то радует. Тем более у нас уже +18. Лето покажет.

МИТ, а Вы не пробовали просчитывать усилие от пружины и от повышенного давления масла? Посчитайте соотношение, пожалуйста. Вот просто для интереса. Какое усилие на поршне гидронатяжителя даст давление 6 кг/ см. кв. Или даже 10. И какое усилие даёт пружина натяжителя.

Если площадь взять из расчета диаметр 10мм. То при давлении в 10 кг получаем усилие 7.8кг. Но обратная нагрузка передаваемая цепью в момент работы двигателя может колебаться в широком диапазоне. Иногда она может превышать данное усилие на несколько порядков. Для этого в натяжителе стоит обратный клапан. Что он там стоит я уверен так как проверял.Нет перепускного который является не только регулятором усилия натяжения цепи но и препятствует обратному ходу при определенных нагрузках. Усилие пружинки при замере оказалось 5.6кг. И этого усилия достаточно для натяжения цепи когда не работает двигатель. Но из за отсутствия устройства фиксации натяжителя. При остановке двигателя в неудачном положении происходит вытеснение масла из гидронатяжителя - что приводит при запуске к бряканию цепи. Еше хочу сказать что это лично мое мнение. Ни в коем случае никому не навязываю. Проблему для себя с посторонними звуками я решил. И судя по интересу к вашей теме по этому вопросу эта проблема существует. И тем более странно что при создании этой темы некоторые моменты предложений по решению проблемы скрываются. Всем удачи .

вот я тестирую все запуск, если при заводе ждать когда все лампочки погаснут кроме чек энджин, то и рыка никакого нет в 10 из 10 случаев... А если не дожидаться, то рык есть в 8 из 10, тише или громче. Так вот мысль о чем, может клапан муфты VVT пока софт полностью не загрузится косячит, от того и звук такой?

А какой там софт? Там же механическое всё.
Да и в положение стопора он должен вставать при глушении а не при заводке.

Вот уже недельку откатался с переделаным гидронатяжителем. Не брякало. А сегодня машина стояла мордой вверх 10часов. Вечером завожу брякнуло . Так что не долго счастье длилось. Будем все вместе думать дальше.

если у тебя брякает именно цепь , то чудес нет никаких, если гидронатяжитель исправен, то:
1. Цепь растянута и хода гидронатяжителя уже не хватает, чтобы ее натянуть. Такое возможно после достаточно длительного пробега( несколько десятков тысяч)
2. Кроме натяжителя цепи есть там еще успокоители цепи, тут где-то есть картинка, в моей практике были случаи, когда элементарно откручивался ( не полностью) не затянутый с достаточным усилием при сборке двигателя один из болтов крепления этих успокоителей, и тогда цепь тоже брякала.
3. О своевременной замене масла и отслеживанием уровня даже не стоит упоминать, как я понимаю.
Удачи,с вычислением проблемы

пробег 14000км.А грякать после 2000. Но не всегда. На тридцать примерно может реже пусков 1раз. В том то и проблема что не предсказуемо.

14000 км - для цепи не срок, возможен п,2, но проверить это можно, только сняв переднюю крышку двигателя, и все пощупав руками, кстати, гидронатяжитель давит на цепь через башмак -он тоже изнашивается со временем

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen
А вот кино нашел. По ходу в фазике тоже есть чему погрякать. Правда что там говорит мастер не понял. К сожалению плохо изучал инглишь. Может кто переведет и поделится услышанным.

Мит вскрывал свое изобретение?

Сейчас в командировке. Домой приеду посмотрю что там и как. Пока рано говорить о результатах. Нужно еще с клапаном фазика разобраться. Отключил разъем при запуске тишина. На ходовые качества не заметно изменений. Единственное неудобство горит чек. Пусть с недельку погорит. Посмотрим что изменится по расходу топлива. Раньше замерял напряжение на клапане при включении зажигания там 10вольт. А по идее не должно быть. Ведь при подачи тока при запуске клапан находится в закрытом положении что препятствует быстрому наполнению маслом полости фазика. А вообще то там должен штифт держать пока не появится давление. И если при остановке двигателя штифт не стал в паз. Из за не правильного положения клапана управления. То при запуске возможно при таком стечении обстоятельств т.е. на клапане + и перекрыты масляные каналы может и гремит. Пока не проверю алгоритм работы клапана ничего утверждать не возможно.Все равно найду решение. Отступать не привык. Дело времени. Отпишусь после всех экспериментов.

клапан
 

Вот если он оказывается в таком положении.

Привет всем ,хочу дополнить, если у вас общепринятая система сдвига vvt то клапан работает как распределитель,и у него три положения ,при включении зажигания,холостых оборотах, клапан открывает канал нулевого сдвига\например с правой стороны\ ,при движении с постоянной скорстью происходит задержка масло не поступает и нестикает вопще,при резком ускорении масло поступает в канал макс.сдвига\с левой стороны\как то так.и еще на клапан может подоваться импульсное напряжение .фиксатор служит дополнительным удерж.устройством при аварии в системе подачи масла.

Вы хотите сказать что при отсутствии напряжения на клапане он не находится в нулевом положении? И масло из камеры фаз. не уходит. Тогда по логике остаток и мешает зафиксироваться штифту. И еще такая мысль . Фазовращатель он в работе как центрифуга. Не могло там на стенках появиться отложений после обкатки двигателя. Что приводит временами к заеданию клапана когда частицы грязи попадают в него. Скажем так двигатель поработал фазик при поворотах отшкреб часть отложений и клапан на какое то время приклинивает при остановке и потом при запуске?

Еще по теме
 

Получается что бряк это не зафиксировавшийся штифт. А вот почему он иногда не фиксируется и надо выяснить.

Ошибся я. Когда утверждал, что клапана в гидронатяжителе нет. Есть он родимый.:97:
Сегодня нашел вечером время подготовиться маленько для спора с МИТом
Взял штангель и начал мерять: - диаметр штока 15 мм, соответственно площадь 1,77 см.кв.
Усилие пружины при полном утоплении штока в корпусе натяжителя 9...9,5 кг. Измерял методом наливания воды в 10 литровую бутылку. Когда налил 9 литров - ещё оставалось 2..3 мм свободного хода. Когда начал наливать десятый литр - шток опустился почти сразу. Бутылка пластиковая, лёгкая. Теперь, что касается давления масла в системе:в то, что в самом конце масляной магистрали в ГБЦ, после смазки КШМ, ЦПГ, распредвалов оно может достигать 10 или даже 6 кг/см.кв - НЕ ВЕРЮ. Возможно при холодном запуске, кратковременно - да. В постоянном режиме там оно 2..3 кг/см.кв, ну не более четырёх. Итого усилие от масла может достигать 7 кг/см.кв. Всего чуть больше, чем 15 кг. И что это значит - ДА НИ ХРЕНА это не значит, так как в натяжителе есть обратный клапан.
Когда натяжитель обмерял, ещё раз его разобрал и более внимательно начал изучать тут шпенёк, что торчал внутри, так как добраться до него не получилось - произвел трепанацию. Результаты на фото. Клапан запрессован в корпус натяжителя очень плотно, извлечь его получилось только после разрезания посадочного места.
И правильно МИТ сказал, что усилие на штоке при пульсациях цепи может превышать цифры получившиеся сейчас при расчёте в разы, эту нагрузку будет воспринимать практически несжимаемое масло в корпусе натяжителя, излишки будут выдавливаться для смазки места контакта штока с башмаком. А обратный клапан должен обеспечивать заполнение натяжителя маслом при ослаблении цепи.
И вот в свете существования обратного клапана источник постороннего звука опять становится непонятен. То, что посторонний звук связан с ослаблением цепи - вполне возможно, но как?...В то, что это просто цепь гремит - не верю. А вот в то, что если при останове мотора получилась ведущая ветвь цепи прослаблена, а ведомая натянута - то неправильно натянутая цепь может как то воздействовать на муфту VVT и в случае не зафиксированного штифта возникает звук, могу поверить...
PS: с кольцом, надетым на шток, всё равно не согласен, даже если оно дало эффект - метод ремонта неправильный и опасный для мотора.

capten,то ,что есть обратный клапан в натяжителе уже радует.Но если внимательно изучить схему смазки,то можно понять ,что она состоит из одной ветви(канала) из которой запитаны все узлы смазки и вот тут возникает такой момент- масло по этому каналу нагнетается и сливается назад при остановке движка,т.к. обратный клапан в самой системе отсутствует.Таким образом, масло стекает и из каналов подходящих к натяжителю и муфте , казалось бы если запереть его обратным клапаном(как уже делал один из коллег ,установив его в фильтре)проблему можно устранить,но тут есть еще один подвох- форсунки(распылители) в картере двигателя и через них масло все равно уйдет из каналов в поддон.Потому, эксперимент с клапаном в фильтре и не оправдал себя.Судя по всему ,корейцы здорово лоханулись и не посчитали нужным его установку на наших движках.На дизеле он есть (в головке блока)и это указано в структурной схеме смазки, а у нас не указан .На днях имел разговор с нашими спецами из головного офиса ОД АИС в Киеве ,они подтвердили отсутствие клапана и отправили корейцам запрос по этому поводу.На этой неделе обещали дать ответ.Возвращаясь к системе смазки,думаю обратный клапан необходимо было ставить вот в этом месте ,чтобы по максимуму удержать масло в каналах и тогда вероятней всего проблемы не существовало.
По схеме,натяжитель находится почти в конце канала и масло к нему приходит с опозданием,после запуска движка,а ,т.к. он не герметичен ,то сам не может удерживать цепь в натяжении.Муфта тоже может давать сбои ,но я склоняюсь к тому, что всему виной отсутствие обратного клапана в системе.

Ну хорошо что Вы сами разобрались без моей помощи.

маслонасос, и есть тот самый обратный клапан, если он исправен, он нагнетает давление, когда вращается и не прпускает масло в обратном направлении при заглушенном двигателе,никуда там ниченго не стекает после глушения двигателя, перестаньте фантазировать

Ну, с фактами я так понял,у вас не сложилось?
На всякий случай, клапан здесь стоять должен ,но в действительности его нет.т.к. он предполагаемый

alstep, маслонасос не может полноценно выполнять роль обр. клапана,только ограничивает пропускную способность,т.к. между шестернями есть зазор ,хоть и минимальный.Вот такие фантазии.

моя уверенность в том что брякает из за натяжителя оказалась преждевременной. Признаю ошибку. Да легкий шорох пропал. Но вот этот рык через неделю услышал вновь. Поэтому и поднял еще раз тему про фазик. Если честно 14000км слышу этот звук пятый раз. Хочется чтобы его вообще не услышать вновь. А вообще эта болезнь всех брендов кто использует фазики таких типов. Да вот только на большинстве из них это проявляется при пробегах за сотню.Ведь как то эти фирмы решили эту проблему.

Привет всем.Думаю да,как только вы сбрасываете газ,т.е.снижаете нагрузку вплоть до холостых клапан перепускает масло в камеру нулевого смещения, масло через открывшийся канал уходит на слив штифт должен встать в паз, при ускорении масло через штифт разблокирует его заполнит камеру ,соответствено соседняя камера освободится от масла через открывшийся канал,тоесть работает как гидравлика эксковаторе,ну вот как смог,извините.

По поводу обратного клапана ,я уже писал что масло \если оно качественное конечно\может оставаться в каналах и без запорного клапана так как фильтр у вас нижнего расположения,это легко проверить по механическому манометру,или по лампе аварийного давления,которую кто то из вас уже внедрил,если погаснет сразу значит все окей.

Смотрел схему системы смазки дизеля, обратного клапана не увидел.

Вот сегодня у нас морозец - 8. А как я писал ранее клапан отключен. Так вот при запуске опять тишина. Примерно за время с отключеным клапаном произошло около 50 запусков двигателя. Если верить мультику он у меня стоит. Каждый раз говорит ошибка 76. Т.е обрыв цепи питания клапана.Еще немного и можно будет с уверенностью говорить что это фазик тарахтит. Расход топлива увеличился примерно на 0.5л на сотню.При движениях по городу отключенный клапан почти ни как не сказывается. При запуске холостые перестали плавать. Во всяком случае я не заметил особых изменений. А вот по трассе при ускорениях время разгона увеличилось Такое впечатление что двигатель потерял лошадей 20-30. В общем без него нельзя. Надо решать проблему. Сильно подозреваю что это БК мозг делает при управлении датчиком. А вот по поводу обратного клапана в системе тоже есть сомнения что он нужен. Я делал выход с датчика давления масла и при запуске без зажигания буквально пол оборота двигателя и лампа гаснет. Значит масло в системе остается.

MVV, на структурной схеме написано :Return check valve (cylinder head) - обратный клапан в головке цилиндров.На нашей схеме такой надписи нет.

Точно, написать написали ,а на схеме обозначения нет.

Приятно общаться с людьми которые стараются разобраться с этой заморочкой.

Ну вот сегодня добрался до клапана. Мои исследования привели к таким результатам. Во первых когда вытащил клапан на сеточках было несколько крупинок. Что говорит о том что в фазовращателе есть частицы мусора. Масло в фазовращатель поступает по открытому каналу а вот выходит через сеточки. И весь мусор который находился в каналах скажем при обкатке или чтото фильтр не словил попал туда.Провел замеры напряжения которое подается с БК на клапан в разных режимах работы двигателя.И вот что получилось. При включении зажигания подается 1.5в. После запуска двигателя через 6 сек поступает от 5 до 6 вольт. При обычном повышении оборотов двигателя вплоть до 4000 (больше не крутит ) никаких изменений с подачей напряжения не происходит т.е. от 5 до 6 вольт. А вот при резком нажатии на газ напряжение буквально на 1-2сек подается порядка 10в. Потом падает до 5 - 6 в. Потом проверил на снятом клапане что же с ним происходит при подачи таких напряжений.Оказалось 1.5в клапан никаких движений не делает. По моим умозаключкниям в этот момент открыта полость для слива масла фазика где фиксатор. И это правильно.Штифт должен быть в зацеплении и ничего грякать не должно. Через 6 сек на клапан подается 5в. В этот момент происходит закрытие полости где фиксатор и открытие противоположной. Т.е устройство готово к работе. При резком повышении оборотов поступает10в клапан подает масло в полость где штифт и распредвал проворачивается. Потом остается 5в. что препятствует уходу масла из этой полости. И вот тут то и скрывается косяк по моему мнению. Даже если двигатель опять сбрасывает обороты до холостых клапан не открывает полость где штифт для слива масла.Что и является препятствием при остановке двигателя к защелкиванию штифта.Да при выключении зажигания и при обесточивании клапана канал для слива масла открыт. Но и в противоположную полость никакое масло уже не подается. Да и не заметил я что во время моего эксперимента питание падало меньше 5в пока работает двигатель.А если так то полость где штифт с маслом до тех пор - пока не выключишь зажигание.А вот противоположная наполняется в промежуток 5 - 6 сек сразу после запуска двигателя и перемещает фазик чтобы защелкнулся штифт..А потом через 6 сек всегда открыта. Вот вам и бряк в сочетании с тем что еще и натяжитель без фиксатора. Завтра поставлю еще один эксперимент. Поставлю выключатель клапана и за 5 сек до выключения зажигания выключу клапан . За счет того что откроется канал для слива масла где штифт и сопротивления вращающегося распредвала штифт должен застегнуться наверняка. Вот и посмотрим будет грякать или нет.

Интересные исследования. Тоже были мысли про выключатель в цепи клапана, только с подключением сопротивления равного сопротивлению обмотки клапана чтобы чек не выскакивал.