SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Зажигалки (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Опрос про "бряканье" при холодном запуске, запуске после длительной стоянки (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=3558)

Профи 24.05.2013 15:43

Случайно, никто не знает артикул нашей шестерни по INA?
Ответили мне всёж оттуда. Написали, что к сожалению, поставляют данный узел только на конвейер.

taten 24.05.2013 16:12

серега моторист,что означает ваша фраза?

Профи 24.05.2013 16:20

Цитата:

Сообщение от Lost (Сообщение 187194)
А вот так разваливается муфта vvt.
http://astraclub.ru/threads/23259-Мо...жением-(стр.16).

И опять шестерня INA.

Lost 24.05.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 187237)
Был у меня опель вектра 2000г. Продал при пробеге 140000км. Никаких проблем не было. Хотя все говорили что опель тот же москвич. Так это опель а у нас саньенг. Да еше актион. Думаю к нам эта тема не подходит. Хотя до сих пор нет ни одной фотографии нашей муфты. Вот бы посмотреть тогда и выводы делать можно.

Так по моей ссылке в первом посте есть рисунок устройства шестерни. Я думаю, что наша сильно не отличается. Принцип работы одинаковый. Даже клапана одинаковые.

мит 24.05.2013 17:24

Понятно что принцып одинаковый да вот исполнение разное. У одних передняя крышка плоская у опелей с выступами под пластины и тд. Опять же толшина метала. Да и клапан у нас с сеточками и туда мусор не попадает.

ДМБ-75 24.05.2013 21:41

Разрез найти не удалось,только общий вид нашей муфты :
Судя по виду, она пяти лопастная(обычно лопасти располагаются между болтами) ,есть ли стопорный штифт, нигде не показано.Надеюсь есть.На схеме, вверху, на цепи между шестернями стоит специальная планка, предотвращающая перескок цепи.Это еще раз доказывает,что корейцы знали про свой "косяк" и постарались минимизировать возможные последствия.

Cr.Rabbit 24.05.2013 22:03

Подключил по новой схеме "клапан или лампа" чек при переключении не вылазит так что все нормально.

ДМБ-75 24.05.2013 22:08

Я тоже подключил,но желаемого результата не получил,Рычит зараза!

Cr.Rabbit 24.05.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от ДМБ-75 (Сообщение 187374)
Разрез найти не удалось,только общий вид нашей муфты


Есть схематический рисунок.

http://i.piccy.info/i7/b78967e4371ae...eJmhog_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-24-18...81x346-r/i.gif

Cr.Rabbit 24.05.2013 22:18

У меня вроде почти пропал, такого громкого пока небыло как был, бывает гораздо тише коротко рыкнет. Я сейчас заранее клапан отключаю пока к месту парковки еду.

ДМБ-75 24.05.2013 22:26

Cr.Rabbit,каков алгоритм,ну там,подъехал на стоянку-поставил на ручник-подождал(сколько)-заглушил-оставил на ручнике(или снял и поставил на передачу).
При следующем запуске,снял с передачи(или снял с ручника-оставил на ручнике)-включил зажигание и(сразу завел или подождал тест приборки).Перепробовал разные способы -результата нет.Схема собрана 100% правильно.

Cr.Rabbit 24.05.2013 22:37

Я отключаю клапан на ходу и еду несколько минут еще пока не припаркую машину ( режим типа газ -тормоз) . Пробовали вообще отключить клапан и понаблюдать? При новой заводке клапан включаю опустив ручник.

MiRcom 24.05.2013 22:39

Каждый раз открывая новое сообщение в этой теме у меня присутствует эффект "Новогоднего подарка". Что же это там, неужели победили, добили ...

Спасибо Вам за инициативу и попытки исправить.

Cr.Rabbit 24.05.2013 23:00

Пока нет статистики, человека 4 сделали отключение клапана и выводы пока не совсем однозначные.

ДМБ-75 24.05.2013 23:02

Cr.Rabbit ,клапан полностью не отключал, не хотелось "чек"поймать,думал ,что схема будет работать, но теперь опять сомневаюсь,что идем по верному пути.Клапан отключаю,лампочка включается,все работает, а результат сомнительный.Завтра попробую без клапана.

Cr.Rabbit 24.05.2013 23:20

Ну мне проще, я чек мультитрониксом сбрасывал. А ошибка в памяти эбу и так сотрется запусков через 40.

Guardian 24.05.2013 23:26

В жаркую погоду (от +30) рокота почти не слышно. Сейчас около +20, есть незначительный. Зимой, когда было -20 - стучало очень громко. Как только температура повышалась, звук становился все тише.
Т.е. по статистике, чем ниже температура, тем громче рокот. Кроме того, чем дольше стоянка авто, тем он тоже громче. Если завестись после непродолжительной стоянки (до 30 минут) - его нет совсем. Вывод я делаю однозначный - это может быть связано только с маслом, его вязкостью, скоростью стекания и т.д.
У меня появился вполне закономерный вопрос, который прошу не принимать, как кто-то выше выразился за очередную "провокацию" и тому подобное:
Хочу спросить у тех, кто винит во всем муфту: как все вышеописанное относится к ней? И случайно не связано ли уменьшение рокота после Ваших манипуляций с лампочками и т.д. с тем, что после них на улице потеплело? Ведь у меня также бряка иногда нет. Или почти нет.

Еще раз прошу ответить конструктивно. Я не великий спец в двигателях, муфтах, CVVT и т.д. Также хочу сказать, что версии дилера о причинах бряка я не на все 100% доверяю. Но и Ваша версия пока меня не убедила. Поэтому хочу разобраться также в этом.

Cr.Rabbit 24.05.2013 23:34

Конкретно установить причину звука можно только разобрав двигатель сняв клапанную крышку и боковую закрывающую цепь. Тогда при заводке двигателя сразу будет видно цепь это или что другое :) но к сожалению этого не сделать.

ДМБ-75 25.05.2013 00:06

Guardian ,ответить конструктивно вряд ли сейчас кто сможет,но, методом проб и ошибок, результат будет достигнут. Манипуляции с лампочками и клапаном это тоже проба,возможно ошибочная, ведь версия дилеров(считай корейцев) полный бред для отмазки и потому ищем и я думаю найдем настоящую причину.Что касается вязкости масла,температуры окружающей среды,натяжителя цепи,муфты CVVT ,отсутствия обратного клапана в системе смазки это и есть объекты для экспериментов.

серега моторист 25.05.2013 00:20

Цитата:

Сообщение от taten (Сообщение 187289)
серега моторист,что означает ваша фраза?

Русские летчики когда летят в тумане идут по приборам .

taten 25.05.2013 07:30

ДМБ-75,Cr.Rabbit попробуйте с паузой после включения запускать мотор,результат будет такой же как с лампочкой.

мит 25.05.2013 08:55

По моим наблюдениям а эксперименты провожу с зимы. Вязкость масла не при чем.Пока не сделал отключение клапана грохот иногда возникал даже на горячем двигателе буквально через 10 - 15 мин. после остановки.Сейчас даже после недельного перерыва при запуске легкий шорох. Но мне кажется что это прослушиваются компенсаторы. А использование в течении двух недель гидротрансформатора показало что при запуске с предварительной прокачкой системы маслом всего в течении 5сек. Звук даже тихий полностью отсутствовал. Все таки к зиме поставлю электро насос. Уже купил ( 8.5т) но пока не хватает времени поставить. И с потеплением на улице ни как не связано. Недавно проверял на некоторое время подключив все как с завода. Выдержал 2 дня . Грохот был почти каждый раз при запуске. А алгоритм такой . Остановил машину. Держу на тормозе отключаю передачу. Ставлю на ручник отпускаю тормоз и примерно через 30 сек глушу. Потом включаю 1 скорость на всякий случай. Запуск - выключил скорость и с натянутым ручником завожу. Громкого шума еще не разу не было. Поэтому и гидротрансформатор снял. Если бы был заводской то лучше ничего и не надо. А так как сделал сам то и работал он 3-4 дня. А потом нужно было закачивать в него воздух. Надоело.

Akella 25.05.2013 09:05

А про гидротрансформатор где-то в постах было? Если можно чуток подробнее.

мит 25.05.2013 09:46

Да ранее я описывал и этот эксперимент. В краце это кусок трубы с воздухом внутри. С одной стороны подключается к тройнику между датчиком давления и крышкой фильтра через электромагнитный клапан. А с другой врезается нипель с шины для закачки воздуха. Принцип действия такой. Когда работает двигатель масло сжимает воздух в трансформаторе или аккумуляторе как его еще называют.При выключении зажигания клапан закрывается и масло под давлением остается в трубе. При включении зажигания клапан открывается система прокачивается. Лампочка давления тухнет и запуск мягкий и тихий. Потом процесс повторяется. Но вся проблема в том что масло постепенно смешивается с воздухом и труба полная маслом перестает работать . В заводском гидроакумуляторе масло и газовая полости разделены . Или поршнем или мембраной. Купить конечно можно но получается дороже чем насос.

Профи 25.05.2013 10:09

мит - с насосом идея хорошая. Как думаешь врезать в систему?
Фото можешь выложить(того который купил)?

мит 25.05.2013 12:17

Фото пока не могу. Так как насос купил через родственников.Они в гости приедут летом и привезут. А вот какой и где нашел в инете в Москве. Через почту не рискнул предоплата 100% . Позвонил договорился и попросил чтобы родных купить. http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=8852

мит 25.05.2013 12:24

Подключать буду вход в сливную пробку в поддоне. Токарю закажу переходник под штуцер. Поставлю стальную трубку. А выход в тройник между датчиком давления и крышкой фильтра через обратный клапан тоже металлической трубкой. Куда прилепить насос пока не знаю. Скорее всего где нибудь на двигатель что бы трубки не подвергались вибрации. Насос самовсасывающий до 1.5 м. Думаю место найдется. Ну а схему подключения через реле на датчик давления. Работать будет только пока горит лампочка. Т.Е. 2-5 сек. По идеи должен быть вечный.

Профи 25.05.2013 12:40

Фильтр у насоса будешь оставлять?

мит 25.05.2013 12:44

По любому надо оставить. А штуцера под шланг выкину. На их место сразу трубки. А если на выходе поставить гидравлический шланг высокого давления да еще и разъемный то слив масла при замене можно вообще через насос в бутылку не пачкаясь.

Akella 25.05.2013 14:36

МИТ, идея с гидроаккумулятором неплохая и имеет право на жизнь. А, если не секрет, то клапан открытия гидроаккумулятора был какой?

мит 25.05.2013 14:44

Никакого секрета нет. Клапан от газового автомобильного оборудования. Он держит только в одну сторону и если его правильно подключить то когда работает двигатель и клапан закрыт давление в аккумуляторе будет такое какое было максимальное при работе двигателя. А вот открывание клапана на сброс только когда горит лампа давления. Т. е. в момент включения зажигания. Из клапана нужно вытащить фильтр.

Akella 25.05.2013 15:32

Спасибо. Буду думать.

pesxxx 25.05.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 187526)
Подключать буду вход в сливную пробку в поддоне. Токарю закажу переходник под штуцер. Поставлю стальную трубку. А выход в тройник между датчиком давления и крышкой фильтра через обратный клапан тоже металлической трубкой. Куда прилепить насос пока не знаю. Скорее всего где нибудь на двигатель что бы трубки не подвергались вибрации. Насос самовсасывающий до 1.5 м. Думаю место найдется. Ну а схему подключения через реле на датчик давления. Работать будет только пока горит лампочка. Т.Е. 2-5 сек. По идеи должен быть вечный.

Хорошая идея! Фотоотчёт если не трудно по завершению трудов + выводы свои о проделанной работе!

Полковник 26.05.2013 20:57

Всем привет! Установил и протестировал в различных режимах, в течении двух недель рациональные предложения МИТа (кнопку для прокручивания двигателя стартером перед запуском, а также реле с лампочкой подключенной к ручнику). Результаты желаемого не дали! Бряк как был, так и остался! На счет установки насоса думаю давно. МИТу в этом направлении удачи!!! Единственный вопрос, почему не рассматривается установка обратного клапана в корпусе масленого фильтра описанного ранее?

серега моторист 26.05.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от Guardian (Сообщение 187428)
В жаркую погоду (от +30) рокота почти не слышно. Сейчас около +20, есть незначительный. Зимой, когда было -20 - стучало очень громко. Как только температура повышалась, звук становился все тише.
Т.е. по статистике, чем ниже температура, тем громче рокот. Кроме того, чем дольше стоянка авто, тем он тоже громче. Если завестись после непродолжительной стоянки (до 30 минут) - его нет совсем. Вывод я делаю однозначный - это может быть связано только с маслом, его вязкостью, скоростью стекания и т.д.
У меня появился вполне закономерный вопрос, который прошу не принимать, как кто-то выше выразился за очередную "провокацию" и тому подобное:
Хочу спросить у тех, кто винит во всем муфту: как все вышеописанное относится к ней? И случайно не связано ли уменьшение рокота после Ваших манипуляций с лампочками и т.д. с тем, что после них на улице потеплело? Ведь у меня также бряка иногда нет. Или почти нет.

Целиком поддерживаю эту мысль, автору респект!,насчет масла и температурой окр. среды, писал кажется проэто ранее.Лично я досих пор так и неопределился с источником рокота и его причинами,но больше склоняюсь к версии Guardian.

Профи 26.05.2013 22:43

Я таких закономерностей не наблюдал. Иногда и зимой не было звука.
Иногда звук был и после стоянки 5-10 мин. Никакой связи с маслом не наблюдаю.

Guardian 26.05.2013 22:45

Блин, может я все так сложно описал? Давайте пошагово, по-простому...
Берем исправный автомобиль (в котором никто ничего еще не "колхозил"), например, мой, после ночной стоянки. Заводим. Рокот есть.
Катаемся, глушим. Заводим снова (сразу) - рокота нет. Почему?

jawan 26.05.2013 23:19

Поддерживаю Профи:аналогично брякает независимо от времени года.

Guardian 26.05.2013 23:21

jawan, а если заглушить и сразу завести - брякает?

jawan 26.05.2013 23:24

Нет,не брякает.


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot