SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Курилка (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Строительство дома. Затягивает, боюсь, но надо. (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=13350)

Оборотень 06.07.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Алекс57 (Сообщение 483078)
в вашей схеме нет главного для Змея- энергонезасимости системы. Ваш настенный котел не будет работать без ЦН, без электричества.

Да про это в курсе, и будем готовы встретить такие невзгоды.
За 4 года максм. отключение э/э было около 8 часов (в среднем 3-5 раз за год по 1-2 часа), т.ч. все это маленькие трудности жизни за городом.
п.с. сначала тоже хотел обычный атмосферник, но передумал.

Котослон 07.07.2015 13:34

Отцы, к вопросу о энергонезависимости. Ни кто о газовом генераторе с автозапуском, бюджетный вариант 3-4КВт, всерьёз не задумывался? Дженераки смысла обсуждать нет - дорого.

Алекс57 07.07.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Оборотень (Сообщение 483170)
Да про это в курсе, и будем готовы встретить такие невзгоды.
За 4 года максм. отключение э/э было около 8 часов (в среднем 3-5 раз за год по 1-2 часа), т.ч. все это маленькие трудности жизни за городом.
п.с. сначала тоже хотел обычный атмосферник, но передумал.

Это Вам везет... у меня получилась стройка в застроенной части, старинный поселок, практически курортное место- бывшая восточная усадьба гр. Покровского, у края соснового бора, рядом с рекой. В 40-е годы там понастроили землянок при эвакуированном заводе АМЗ, В 50-60е разросся до целого поселка. В 60-70х часть поселка ушло под затопление питьевым водохранилищем, появились на берегу пионерлагеря, профилактории. В 90--е местный олигархат стал скупать старые дома (по 2-3 и больше) и строить на их месте виллы, замки. А инфраструктуру то никто не обновлял, все ТП старые, общая запитка 110кв на районную ПС то-же дохлая, все линии 110/10 никакие... Короче живем от сгорания до сгорания очередной ТП или эл.линии. В конце 90-х начале 00 вообще было невозможно. Зимой в мороз и в ветер выбивало ТП, коротили провода. Потом заменили разводку по улице на кабель, ярким пламенем сгорела квартальная ТП 2*1250Квт, причем летом, в жару- все же кондеев понаставили, бассейнов... а чтобы не выбивало, пердохренители всё загрубляли... Так постепенно и дошли снизу до линии 110Кв... Ждём теперь, когда город её обновит.

Алекс57 07.07.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от Котослон (Сообщение 483302)
Отцы, к вопросу о энергонезависимости. Ни кто о газовом генераторе с автозапуском, бюджетный вариант 3-4КВт, всерьёз не задумывался? Дженераки смысла обсуждать нет - дорого.

По поводу газогенератора. Я всякие варианты рассматривал за 18 лет. Именно газо- нет дешевых с автозапуском. Кроме того, на природном газе не получается, давление слабовато, только на баллоне. Бензо 3-4 квт с автозапуском- на мощность ниже 6,5-8 Квт бессмысленно.
Во первых необходима комплектация: стартер +блок АВР, а в такой компл идут с мощности 6,5-8.Квт..
Во- вторых, если в доме достаточно электрики с большим косинусом фи (эл. двигатели, холодильники, помпы, насосы (не дай бог вирационные), да ещё с большими пусковыми токами и мощностями, то при суммарной номинальной мощности этих агрегатов скажем 2-3 Квт, необходима номинальная мощность генератора 6-8Квт. проверено и теоретически, и опробовано на собств шкуре практически. Я начинал с 1квт для аварийных нужд- ничего кроме лампочек он не потянет. Потом 2.2Квт- тянет дом без выкрутас лишних, если включать нагрузку строго по очереди, и далеко не всю. Сейчас у меня 8Квт, так с трудом осиливает переход на нагрузку после вырубания сети. Причины?
Дело в том, что после пропадания сети, через какое- то время заканчивается давление воды в АНВС (автоматическая насосная станция поддержания давления воды- 600Вт), почти одновременно заканчивается уровень воды в накопительном баке перед АНВС, включается через датчик уровня насос в скважине - 1000вт). Уже хочет включиться холодильник- 2 компрессора по 300Вт. Тут же вознамерились включитьмся 4 прожектора с датчиками движения -4*150Вт (так-то они днем, скажем , не включаются, но у них алгоритм такой- при включении 220В, хоть первый раз, хоть после пропадания напряжения- включаются на выставленный период времени.... ну и еще так, по мелочам- свет где-то, еще что-то. Итого, у меня 2,8-3Квт, из них 2,2-2,5 с большим индуктивным сопротивлением, пусковыми токами и мощностью где-то 1 к 3. То-есть, любой эл. двигатель, имея определенную скорость разгона, да еще под нагрузкой, пока не войде в свою частоту и косинус фи, гребет ток и мощность в несколько раз больше, чем номинальный. Аналогично эл. вибрационные устройства с тяжелым эл. магнитным балансиром (типа ******- насосы малыш, фонтан, родничок- чок-чок)... И тут начинается свистопляска. Эл. генератор, получив (даже после ручного пуска и переключения на него нагрузки с внешней сети 220в), ударную дозу тока и пусковой мощности (у меня 2,2квт номинальной, а значит Рп=2,2*2(3)= 4 (6)квт., создает большое электродинамическое торможение ротора, дико плывет сдвиг по фазе. Автомат управления ДВС генератора, пытаясь вытянуть резкую нагрузку, плещет в харю карбюратора конскую дозу бензина. А в это время, из-за того, что поплыла фаза, и эл. двигатели в неё не попадают, начинают (в это можно и не вникать, это уже специфика теории эл. динамических устройств, эл. двигателей, противоиндукции, кос. фи, качания ротора и прочей лабуды) грести еще больше тока, начинается "качание" ротора эл. генератора. И далеко не все современные генераторы (их же "оптимизировали", облегчили массу ротора, уменьшили сечения проводников и т.д.), вытягивают, при своей мощности 8квт, ударную нагрузку всего 6 квт.... Если добавлять нагрузку постепенно, то более или менее. Но АВР то подключает тупо сразу всю нагрузку. Можно конечно сделать доработки, что в автоматическом режиме нагрузка подключалась по группам, но тогда нужно делать серьезную коммутацию щитка 220в и генератора. Так что выбирая генератор для жизни учтите эти моменты.
Кроме того- системы автоматики котлов очень чувствительны к 2добротности" напряжения в сети. И 90% генератор не подойдут для питания автоматики. Причина- почти все они выполнены по схеме без учета "средней точки", то-есть у них нуля и фазы собственно нет. И синусоида у них на осциллоскопе не совсем она.... Поэтому спрашивайте при покупке (большинство продавцов квалифицированы, по крайней мере ритейлеры типа Технобум, эксперт, касторама, Элби и т.д), подойдет ли именно этот генератор для питания автоматики газового котла.
Добавлю, что генератор может понадобиться и для других утилитарных целей- например включить где- нибудь в поле инвертор, болгарку, засунув генератор в багажник ссанг йонга :)... Принцип тот-же- инвертор всего 4-5 квт работает в другом режиме, не как от сети 220в, пыжится, дуга имеет другой характер, приходится выставлять ток побольше... А генератор в свою очередь пыжится, "качает" ротором, например мой на 8квт еле вытягивает инвертор на 4мм электроде с жесткими характеристиками... Да и болгарку 3квт (чужую) без плавного пуска плохо переваривает... (я то себе давно взял с плавным).

Мы с соседом давно хотели купить газопоршневую эл. станцию. Вот это классная вещь- мало того, что Квт/час стоит на 30-40% дешевле, чем у РАО ЕЭС, так еще и до 70% тепла нахаляву от эл. мощности. Я по роду работы несколько раз делал обоснование инвестиций для строительства объектов с использованием ГПЭ в качестве вторичного источника эл. снабжения (по категорийности), или даже как основного... Но только 2 раза инвесторы вникали, соглашались. Один владелец теплиц не нарадуется теперь (а пошел на этот шаг только потому, что большие сбои были по эл. энергии, а у него цветы...) а добил его расчет по халявному теплу- опять же для теплиц. А сейчас вообще отключился от внешних сетей, использует их как резерв...
Но у ГПЭ есть трудности- во первых малой мощности фиг купишь, во вторых добротные, типа перкинс, сейчас вообще по цене взлетели. Можно конечно скинуться парой соседей и взять мощностью 25-30квт, но тут уже (в третьих это) по газу втихомолку не подключишься - параметры минимального давления и расхода должны обеспечиваться...

Still 07.07.2015 15:41

Мляяяя, мужикииии!!!!! Ну ничего себе Вы тут понаписали. Мне аж страшно стало:(:confused:.
Как же раньше то жили без всех этих приблуд?
Искал ~ искал знакомые буквы во всей этой писанинеи понял. НАДО ЦУКА СТАВИТЬ ПЕЧКУ, обычную мля, русскую печку. Ей похер на все отключения воды, солярки, бизина, света и прочих благ цивилизации.
Пипец просто. Мужик строит обычный дом, а по всем комментариям, складывается очучение, что Змей сооружает какое-то сооружение обязательно энергонезависимое с установками самозапуска и обязательно взаимозаменяемые, так и до установок пуска ракет дойдем.

Алекс57 07.07.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от Still (Сообщение 483329)
Мляяяя, мужикииии!!!!! Ну ничего себе Вы тут понаписали. Мне аж страшно стало:(:confused:.
Как же раньше то жили без всех этих приблуд?
Искал ~ искал знакомые буквы во всей этой писанинеи понял. НАДО ЦУКА СТАВИТЬ ПЕЧКУ, обычную мля, русскую печку. Ей похер на все отключения воды, солярки, бизина, света и прочих благ цивилизации.
Пипец просто. Мужик строит обычный дом, а по всем комментариям, складывается очучение, что Змей сооружает какое-то сооружение обязательно энергонезависимое с установками самозапуска и обязательно взаимозаменяемые, так и до установок пуска ракет дойдем.

Не парься.... да проникшийся поймет.... когда на своей шкуре прочувствует. :)

Змей 08.07.2015 09:01

Отцы! Это все безусловно интересно, однако на самом деле есть отклонение от темы. Энергонезависимость я продумывал, но в пределах требуемо-разумного. Свету у нас бывает отключают, ненадолго, максимум на сутки, ради этого стоит купить бензогенератор. Что бы не разморозило систему отопления аккумулятор с инвертором на насос, и не более.
Все остальное пока что не требуемо.
Скоро фотки цоколя подтяну... и подвала, там постараюсь в процессе подробнее расписать. Есть у меня некая инженерная задумка.

Алекс57 08.07.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от Змей (Сообщение 483534)
Отцы! Это все безусловно интересно, однако на самом деле есть отклонение от темы. Энергонезависимость я продумывал, но в пределах требуемо-разумного. Свету у нас бывает отключают, ненадолго, максимум на сутки, ради этого стоит купить бензогенератор. Что бы не разморозило систему отопления аккумулятор с инвертором на насос, и не более.
Все остальное пока что не требуемо.
Скоро фотки цоколя подтяну... и подвала, там постараюсь в процессе подробнее расписать. Есть у меня некая инженерная задумка.

Собсно это я и имел в виду, инвертор на ЦН и (при выборе котла) на автоматику. А генератор для жизни... Обидно когда хочется вечером чайку попить под любимую передачу по ТВ... а тут свет вырубили. И мощность как описал выше. Не факт, что и дальше будет так радужно с отключениями... Настроят побольше фазенд- посмотришь. Как говорится лайф экспиреанз..
А про ГПЭ это действительно отклонение от твоих сегодняшних насущных нужд, но это в тему... подумать всем, я наверное созрею рано или поздно с 2-3 соседями.

Алекс57 08.07.2015 09:28

У меня сейчас сосед напротив фундамент начал делать и цоколь... Н-дя, мона книгу писать "как не надо строить". Причем оч. умный... на всё ответ- "Усё будет гуд!"
кайне фраге, ноу квэшшенс.... гуд так гуд. Я думаю не надо фотки присылать с комментами, как не надо строить..:smoky:
а то чувствую, что начинаю быть излишне нудным и участливым...:335:

Hotdad 08.07.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от Алекс57 (Сообщение 483538)
Я думаю не надо фотки присылать с комментами, как не надо строить..:smoky:

Конечно нада !

Hotdad 09.07.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от Алекс57 (Сообщение 483322)
По поводу газогенератора.

Видел замечательную штуку, на двигателе Стирлинга, делает контора Whispergen. В отличие от всех поршневых эл-станций практически безшумная, в доме можно ставить.
Ну и еще существуют микротурбины Capstone, сейчас доступны минимальной мощности 15квт.

Змей 09.07.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Hotdad (Сообщение 483767)
Видел замечательную штуку, на двигателе Стирлинга, делает контора Whispergen. В отличие от всех поршневых эл-станций практически безшумная, в доме можно ставить.
Ну и еще существуют микротурбины Capstone, сейчас доступны минимальной мощности 15квт.

интересна цена вопроса

Hotdad 09.07.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Змей (Сообщение 483832)
интересна цена вопроса

В связи с последними изменениями курса эти машинки представляют интерес только в крайних случаях, т.е. когда газ есть(или надо вести по-любому), а с электричеством большие проблемы. Висперген пяток лет назад стоил 15000 фунтов стерлингов(1,5квт электричества), а Капстоун на 100квт порядка 80тыс баксов, на 15квт появились недавно, не представляю цену, но порядок будет несколько десятков тыс баксов.
Разумеется, поршневые гораздо дешевле, но у Капстоуна например период до кап. ремонта 60000 часов (7 лет примерно непрерывной работы).

Змей 09.07.2015 14:12

Обещался фоток подкинуть
 
Вложений: 3
Опять же получается нечто вроде дневника стройки

Змей 09.07.2015 14:16

и я не умею фотографии в сообщении подписать, если не очень сложно научите.
В ближайшей перспективе заливка плиты над погребом, есть там мое ноу-хау, постараюсь подробнее расписать. Ничего особенного просто исходя из имеющегося времени и финансов выдрючиваюсь.

Ilya-il 09.07.2015 17:31

Какая замечательная тема !

Влад-Саратов. 09.07.2015 18:47

Змей всех припахал! И стариков и женщин:D


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot