SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Зажигалки (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Опрос про "бряканье" при холодном запуске, запуске после длительной стоянки (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=3558)

Мамин-Сибиряк 06.02.2014 21:03

срок жизни стартера в разы сократится, да и народ смешить что такой заводкой что бряком.

Алексей73 06.02.2014 21:26

Ну слава Богу брякает не постоянно, да и не каждый день, а стартер - это уже 100% крутить!

мит 06.02.2014 21:53

Ну вы блин даете. Стоит ли спорить о борьбе с бряком. Гораздо интереснее читать о том кто как решает для себя эту по большему счету раздутую проблему. 1000 сячи владельцев на этом даже и не заморачиваются. Потому что на многих - если почти не на всех современных двигателях есть такой звук (при холодном запуске.) На сегодняшний день эта тема больше подходит уже к тюнингу. Так как есть уже пробеги более 140 000км. Как брякало так по сей день и брякает. Но еще не было ни одного случая поломки из за этого.Все доработки по лишнему шуму можно отнести к дополнительной шумоизоляции автомобиля в целом.Удачи на дорогах.

jawan 06.02.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Sasha49 (Сообщение 302696)
Куда бы вы не подключили реле пока оно не отработает выставленное вами время оно не включит запуск двигателя.

Что мешает отработать реле при включенном зажигании,не крутя стартер.

taten 06.02.2014 22:00

мит, respect !

Cr.Rabbit 06.02.2014 22:24

jawan Все верно, включаем зажигание и ждем пока реле не сработает, тогда включаем стартер. Это если двигатель горячий. На холодном включаем стартер и ждем несколько секуд пока крутится стартер, сработает реле и запустится двигатель.

Sasha49 07.02.2014 09:01

Цитата:

Сообщение от Cr.Rabbit (Сообщение 302788)
jawan Все верно, включаем зажигание и ждем пока реле не сработает, тогда включаем стартер. Это если двигатель горячий. На холодном включаем стартер и ждем несколько секуд пока крутится стартер, сработает реле и запустится двигатель.

Вы что не умеете читать ..Я же вам обьяснил что при включении зажигания включается ваше реле и сразуже работат стартер то время которое у вас выставленно и это у вас будет так хоть холодный двигатель хоть теплый Добавлю прокруткой без включения бензонасоса вы кроме прокрутки масла ,смазки двигателя,создания в системе давления еще продуваете цилиндры греете и сушите свечи. А тем кто заводит двигатель с нажатой педалью газа могу сказать что надолго его не хватит это очень резкая нагрузка на двигатель.При холодной прокрутке если чувствуете что масло очень густое то можно несколько раз прокрутиь ,двигателю стане легче.

Sodmi 07.02.2014 09:09

"...что при включении зажигания включается ваше реле и сразуже работат стартер..."

Однако, так не может быть. С какого перепуга, сразу же должен включиться стартер?

Cr.Rabbit 07.02.2014 10:47

Не спорьте со специалистом :)

Maddoc 07.02.2014 11:39

Небольшие мысли. Имеем бряк цепи, ранее в обсуждении приводили ответ SY , что это конструктивная особенность двигателя, не влияющая на его срок службы. А КАКОЙ ВООБЩЕ ОН ЭТОТ СРОК? Мой знакомый работающий в продажах SY говорил что 750000 мото часов. За все время продаж БЕНЗИНОВОГО двигателя каков процент поломок ДВС из-за цепи ГРМ? На каких пробегах? Можно ли провести диагностику состояния цепи? К примеру, ездим срок гарантии, ближе к завершению приезжаем к ОД, ПРОСИМ ПРОВЕСТИ ДИАГНОСТИКУ ЦЕПИ ГРМ, если есть дефекты- полагаю замена по гарантии, и теоретически, дальше рассчитываем на такой же пробег, а далее, образно, цепь превращается в «ремень» ГРМ с соответствующим интервалом замены(полагаю , что не дешево, тогда СКОЛЬКО будет стоить профилактическая замена цепи +натяжитель). Например, по ДСГ коробке у Вагенов механики говорят о 25% поломках коробки в гарантийный период, каков процент у НАс по поломках ДВС из-за цепи? Может мы действительно ведем «охоту на ведьм»? я делетант канешь, но?

skorpion 07.02.2014 11:47

А вот займитесь поставленными Вами вопросами Сами .Сделайте заключение и введите нас в курс проделанной Вами работы.А Мы Вам за это поаплодируем.

Maddoc 07.02.2014 11:50

Заняться планирую, так как планирую ездить на машине долго, сарказм не уместен, так.как я выложил предположение по общей проблеме. сам не механик.Если они абсурдны- скажите в чем, не обижусь..

Maddoc 07.02.2014 11:53

мы вроде все можем общаться с слесарями у дилеров, они тоже люди, можно и поспрашивать насчет Саньков и сколько к ним приезжают на ремонт ДВС. У меня выход только на одного московского.пока он в отпуске пар недель, потом буду узнавать.

Maddoc 07.02.2014 11:55

skorpion, у вас вроде Спорт дизельный, наши движки ИДЕНТИЧНЫЕ?

Sasha49 07.02.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Sodmi (Сообщение 302922)
"...что при включении зажигания включается ваше реле и сразуже работат стартер..."

Однако, так не может быть. С какого перепуга, сразу же должен включиться стартер?

А для чего ставить реле, если оно не будет включать стартер.

skorpion 07.02.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Maddoc (Сообщение 303010)
skorpion, у вас вроде Спорт дизельный, наши движки ИДЕНТИЧНЫЕ?

не совсем

Sodmi 07.02.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от Sasha49 (Сообщение 303011)
А для чего ставить реле, если оно не будет включать стартер.

У стартера свое реле! А здесь речь идет о реле, включающее ЭБУ двигателя.

Maddoc 07.02.2014 12:24

Было обсуждение на Ниссан икстрэйл клубе про проблему вариатора на 2.5. они писали письмо в Ниссан. если у нас проблема так же критична- может тоже писать официальное послание Султану(ССАНГ ЕНГ) то бишь?)

Sasha49 07.02.2014 12:40

Если вам лень включить и выключить тумблер ставьте реле на отключение ЭБУ Включив зажигание будете ждать пока не отработает реле, потом заводить.Только я говорил что это лишние примудрасти надо искать на какие ножки подключать это реле .и думать на какое время настроить реле.Сегодя -10 завтра -30 значит надо дольше чтобы была задержка ,и вы за это время успели прокрутить.И еще если вам некуда деть реле поставьте его для включения с задержкой ДХО или ближний свет. Все молчу ставьте что хотите.

Sasha49 07.02.2014 14:19

Еще кто хочет ставить реле на отключение ЭБУ. Сейчас попробывал выключить реле ЭБУ да стартер крутит ,двигатель не заводится,но бензонасос качает ,все остальные системы тоже работают.После того как включил реле и завел двигатель он неровно начал работать такое чувство что залиты свечи или пропуск зажигание .Выключил двигатель сново завел все н ормальо стало работать и так три раза попробывал .

Sodmi 07.02.2014 14:26

В общем так, если "бряк" все-таки лечить прокруткой двигателя стартером перед пуском, использование реле времени на ЭБУ двигателя на самом деле не очень удобно - бывает что нужно двигатель быстро запустить, а тут надо ждать, пока время не пройдет.
Можно внедрить кнопку с нормально замкнутыми контактами на отключение блока управления двигателем (на топливный насос - не очень хорошо, имхо).
Алгоритм пуска такой:
Включаем зажигание, бензонасос создает давление в рампе, проморгались все лампочки на панели приборов. Далее, если двигатель холодный, нажимаем и держим кнопку и одновременно крутим стартер, сколько нужно, потом отпускаем кнопку - двигатель завелся. Если двигатель теплый (крутить не нужно) - заводим как обычно.
Если вместо кнопки (или дополнительно) - тумблер, то это еще и дополнительное противоугонное средство.
Как предложение?

Sodmi 07.02.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от Sasha49 (Сообщение 303092)
Еще кто хочет ставить реле на отключение ЭБУ. Сейчас попробывал выключить реле ЭБУ да стартер крутит ,двигатель не заводится,но бензонасос качает ,все остальные системы тоже работают.После того как включил реле и завел двигатель он неровно начал работать такое чувство что залиты свечи или пропуск зажигание .Выключил двигатель сново завел все н ормальо стало работать и так три раза попробывал .

Свечи заливаться не должны - форсунки управляются ЭБУ. Если только сами форсунки не держат...

igoryasha 07.02.2014 17:26

У меня вопрос возник: А у кого на предыдущих машинах была задержка при заводке двигателя (кто прокручивал коленвал стартером перед заводкой)?

мит 07.02.2014 17:57

На хонде аккорд 8 двигатель всегда запускался с задержкой 3-4 сек.

Sasha49 07.02.2014 19:35

Sodmi Вы читали как я сделал у себя включением выключателя и про секретку я уже писал а вот про выключение ЭБУ вы видемо невнимательно прочитали двигатель не хочет сразу после включения ЭБУ равномерно работать ,пока не повториш запуск.Я считаю что для прокрутки.Прокрутка двигателя опробована и доказала свою живучесть и необходимость опытом многих покалений водителей, Еще кривым стартером.У меня все сколько было машин запускались только с прокруткой.Я уже писал что в авиации запуск производится только после прокрутки двигателя.

мит 07.02.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от Sasha49 (Сообщение 303225)
Sodmi Вы читали как я сделал у себя включением выключателя и про секретку я уже писал а вот про выключение ЭБУ вы видемо невнимательно прочитали двигатель не хочет сразу после включения ЭБУ равномерно работать ,пока не повториш запуск.Я считаю что для прокрутки.Прокрутка двигателя опробована и доказала свою живучесть и необходимость опытом многих покалений водителей, Еще кривым стартером.У меня все сколько было машин запускались только с прокруткой.Я уже писал что в авиации запуск производится только после прокрутки двигателя.

http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?id=8856

Sasha49 07.02.2014 19:57

МИТ все правильно такой насос очень хорошо поможет долговечности двигателя.Единствено мне ненравится что его временнами надо выключать.Ставил на 01 -ю летом на Балхаше было больше +40 так только такой насос выручал.Но насос насосом а прокручивать все равно надо. Добавлю ХОЛОДНЫЙ двигатель.

skorpion 07.02.2014 19:58

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 303231)

С этой штукой мотору износа не будет.ДАЁШЬ 1 000 000 км пробега без какп ремонта.!!!!!!!!!!!!!

Cr.Rabbit 07.02.2014 21:31

Цитата:

Сообщение от Sodmi (Сообщение 303100)
Свечи заливаться не должны - форсунки управляются ЭБУ. Если только сами форсунки не держат...

пробовал у себя снять реле и завести двигатель, двигло без реле естественно не заводится. после установки на место заводится нормально, не чихая и кашляя. Правда пробовал на горячем, нужно будет попробовать на холодном.

Sasha49 08.02.2014 12:16

МИТ вопрос? Если включить зажигание но не запускать двигатель, включить насос, ,потухнет лампа давления масла , то есть создает давление, в системе насос?

мит 08.02.2014 13:50

Конечно тухнет. Сразу как потухнет включаю стартер и никакого постороннего звука нет.Да и еще писал уже что при включении зажигания сразу и насос включается. И так сделал что бы насос мог включится только один раз. То есть насос работает только пока горит лампочка Потом тухнет - насос отключается. И даже если вновь загорится насос уже не включится пока не выключишь замок и не включишь снова. Это сделано для того что бы не было импульсных включений и отключений насоса.

igoryasha 08.02.2014 13:52

Для тех кто хочет сделать задержку запуска двигателя но ленится на что то нажимать.
Идея заключается в следующим:
Делаем нужную задержку (к примеру на реле времени) с момента включения стартера до момента запуска. Решений было предложено несколько.
Но в схему включения устройства задержки включаем еще одно реле времени.
Суть в следующим. Утром машину заводишь - сначала энное время крутится движок и потом заводится. После того как движок глушите (выключаете зажигание или ставите на сигналку - начала отсчета сами решите от чего брать) включается второе реле времени. На нем устанавливаете порог срабатывания ну скажем 3 часа (это время каждый может решить для себя сам). Если в течении установленного времени вы повторно заводите двигатель, то он заводится без задержки, а если после установленного времени, то с задержкой. Время (3 часа) устанавливается в зависимости от того спустя какого времени вы считаете что надо предварительно провернуть коленвал.

igoryasha 08.02.2014 14:16

А теперь объясню про мой вопрос об использовании предварительного провертывания коленвала.
Если бы не было бряка, то 98% даже и не задумывались о предварительном проворачивании коленвала. Для этих целей кто то установил дополнительный насос - от бряка.
Вывод: все хотят избавится от бряка, а не крутить коленвал и разгонять масло для увеличения срока эксплуатации движка.
Вопрос: а чем мешает этот бряк?
Если неприятный звук и не более, то с этим можно смирится. Если нет то отвечу чуть ниже.
Если переживаете что из за него может что то случиться с движком, тогда должно произойти во время бряка. В это то время в движке недостаток давления масла. Как решение дополнительный насос. Но дополнительный насос компенсирует то что не отрабатывает натяжитель. При изготовлении задержки запуска мы не слышим бряк по причине малых оборотов коленвала во время прокручивания стартером. Но масленое голодание все равно происходит и вероятность что что случится остается.
Я считаю, что нужно определить какой узел работает не правильно. Для себя я определил - натяжитель. А что именно с ним надо выяснять. Мое мнение я уже говорил - большие зазоры в плунжерной паре. Чтоб проверить это отдал хромировать. Хромированием увеличат диаметр штока и сделаю зазор в допуск. Останется бряк, буду думать дальше.

Sasha49 08.02.2014 14:53

Игорек я уже писал еще легче лентяям поставить температурный датчик который будет включать реле прокрутки от температуры двигателя Но я думаю что они такое делать не будут, им надо чтобы все само сделалось ,воткнул что нибудь и оно само зароботалою.А вот насос смотря куда подключен, может и не создовать давления в системе На жигулях я ставил насос для смазки распредвала он у меня давление не создовал.Поставить насос не каждый сможет.

pwg13 08.02.2014 14:55

И это правильно-лечить надо болезнь а не симптомы

igoryasha 08.02.2014 15:10

Да я согласен, что многие рассуждают, а спроси : "Сделал?"
В ответ пока нет, да я думаю и т.д.
Но с другой стороны, делать не делают, но в рассуждении много идей проскальзывает и кому то они действительно дают решение.

Sasha49 08.02.2014 15:25

Не знаю но у меня никакого бряка и шума в коробке нет .Т,Т,Т, может масло и добавки с прокруткой делают все таки свое дело .Пробег уже за 30000.

Redkot 08.02.2014 15:59

Мит, Sasha49, спасибо за ссылки. Но я по последним вашим постам понял, что можно вообще из салона провод с кнопкой кинуть. От блока предохранителей?Это так?

Sasha49 08.02.2014 16:33

Да можно от третьего с верху в левом крайнем углу МИТ показал на фото .Я только что у себя переделал на этот предохранитель.Потому что мне понадобился провод протянутый из под капота.Не забудьте поставить предохранитель в разрыв одного из проводов идущих к выключателю.Я купил узкие клемочки папа и мама по две штуки .Припаял к одному концу провода папу , вставляем в гнездо предохранителя.на второй конец провода припаял маму .Сделал кусочик провода порядка 10см к одному концу этого провода припаял папу, вставляем во второе гнездо родного предохранителя.На другой конец паяем маму .Теперь в маму кусочка провода и в маму провода идущего от выключателя вставляем родной предохранитель.Клеммочки заизолируйте .Я надел на них термоусадочный кембрик .Прячте выключатель и котайтесь.Клеммочки по размеру ножек предохранителя в любом автомагазине есть.

Sasha49 08.02.2014 18:38

Да, добавлю кто с паяльником не дружит ,эти все клеммы можно обжимать выключатель в ато магазине можно тоже подобрать под клемму Работы отсилы тогда 10 минут.


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot