SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум

SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум (https://www.syclub.ru/index.php)
-   Зажигалки (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Опрос про "бряканье" при холодном запуске, запуске после длительной стоянки (https://www.syclub.ru/showthread.php?t=3558)

Алехандро 08.02.2014 18:50

А если подключить реле времени так, что бы оно включалось от штатного датчика давления масла? Т.е. как только погаснет лампа давления масла начинался бы отсчет времени задержки включения зажигания.

Sasha49 08.02.2014 18:56

Да можно подключить от лампочки давления масло но тогда оно будет включаться и на горячую и на холодную.

Профи 08.02.2014 19:23

Какая разница, горячая = холодная. Бряк есть всегда. Не системный.
Сегодня, два старт-стопа в течении 15 мин. Бряк есть в двух случаях.

Sasha49 08.02.2014 19:35

Я не про бряк а про то что теплый двигатель прокручивать бестолку .

Профи 08.02.2014 19:45

Ну, это меньшее из зол. Я бы выбрал холостую прокрутку, чем бряк.

Алехандро 08.02.2014 19:57

Цитата:

Сообщение от Sasha49 (Сообщение 303647)
Я не про бряк а про то что теплый двигатель прокручивать бестолку .

Теплый двигатель не бестолку крутить, т.к. он и теплый брякает. Получается, что и теплому необходимо поднять давление масла для "бесшумной" заводки!

Sasha49 08.02.2014 20:08

Игореша уже писал надо пробовать, если это натяжитель , то что то с ним делать. Прокруткой вы не подымете давление на теплом, оборотов не хватит или,долго крутить надо.Масло уже жидкое и стартер жалко.

мит 08.02.2014 23:12

Читаю ваши высказанные мысли по поводу задержки включения бензонасоса. Предлагаю рассмотреть вариант с нажатием сцепления . Там тоже концевик есть. Ну скажем так пока сцепление выжато - бензонасос не включен. Тогда если двигатель надо быстро запустить. Крутим стартер без выжима сцепления. А если с задержкой с нажатой педалью. Ну или прилепить концевик на педаль газа.А может быть он там уже и есть. Чуть нажал -цепь бензонасоса разомкнул и крути стартер пока газ не отпустишь. Ну а после запуска подключить реле которое будет замыкать контакты питания бензонасоса. Например от лампы зарядки аккумулятора.ВРОДЕ КАК ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. Типа автоматики. Пожалуй с педалью газа даже подойдет и для автоматической трансмиссии.

Abi 08.02.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 303854)
Тогда если двигатель надо быстро запустить. Крутим стартер без выжима сцепления.

А если не нажать цапу (сцепу) - стартер крутить не будет.
У меня так. Или предлагается переключить данную фичу на отключение бензонасоса?

мит 09.02.2014 08:05

А еще кто помнит. Раньше на полу в левом углу был ножной переключатель ближнего и дальнего света.На газонах 52 -53 или газ 69. Не помню на зил 130 и т д.

Профи 09.02.2014 10:22

Для себя, на сегодня, принял следующий алгоритм запуска:
Ключ на старт, лампы промигались, один проворот двигателя без запуска.
Включаю подогревы сидений, ключ на старт и запускаю двигатель.
Бряка - почти нет, так, тихий и короткий.

Жду реле регтайм, которое поставлю на бензонасос или блок управления двигателем.

blinjack 09.02.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 303980)
А еще кто помнит. Раньше на полу в левом углу был ножной переключатель ближнего и дальнего света.На газонах 52 -53 или газ 69. Не помню на зил 130 и т д.

Помним! У меня на красавце ГАЗ-21 был такой. Ух машина...

skorpion 09.02.2014 10:58

Цитата:

Сообщение от blinjack (Сообщение 304029)
Помним! У меня на красавце ГАЗ-21 был такой. Ух машина...

Такой был на всех машинах до появления жигулей и камазов.

Sasha49 09.02.2014 11:23

Да с не выжатым сцеплением стартер не крутится. Для тех кто все таки хочет автоматики .Покупаете датчик температуры воздуха они идут для теплых полов или вкл газовых котлов и другой обогревательной техники .Только берите без выностного термодатчика такому датчику не нужно питание он вкл и выкл от температуры. Запитываете через него ваше реле времени .На нем выставляете нужную вам температуру двигателя.Реле времени подключаете к реле стартера, выставляете на нем время работы стартера. Все. Теперь получается, двигатель холодный включаете зажигание включается термодатчик ,через него включается реле времени и включает стартер отработав реле времени заводим двигатель ,теперь нагревшись от работающего двигателя до выставленной вами температуры он не будет вкл реле времени значит и стартер.Это все можно поставить в коробочку которую где удобно закрепить на двигателе.К ней бутет идти 4 провода + и - через датчик температуры ,питание реле времени и два провода от этого реле на вкл реле стартера .Кажется ВСЕ.

мит 09.02.2014 12:50

Вложений: 1
Вот на одном из форумов нашел.Может и у нас так?

Sasha49 09.02.2014 14:40

Да МИТ и у нас также.С полным нажатием на педаль двигатель резко заревет .

igoryasha 09.02.2014 14:43

Я пробовал. Хрень это - про продувку на полном газе. Ласточка не дает расслабиться, сразу заводится и кричит "ПОГНАЛИ")))))).

мит 09.02.2014 15:22

Дык можа и у нас пифачка ограничитель стоит. Отковырнуть и все.

jawan 09.02.2014 20:38

Sasha49 в посте 3294 Вы это серьезно,все правильно рассчитали?Те кто хочет автоматики имеют ввиду реле ЭБУ.которое ну никак не связано с реле стартера.Зачем реле времени на стартер,когда у Вас ключ зажигания в руках.

Sasha49 09.02.2014 20:48

Виноват .Ставте на реле ЭБУ.Но не забывайте что бензонасос все.равно работает.

makc223 09.02.2014 20:58

Брякает сволочь и на теплом двигателе пробег 300км ну не знаю что сказать.

alexs40 10.02.2014 03:46

Цитата:

Сообщение от igoryasha (Сообщение 303476)
А теперь объясню про мой вопрос об использовании предварительного провертывания коленвала.
Если бы не было бряка, то 98% даже и не задумывались о предварительном проворачивании коленвала. Для этих целей кто то установил дополнительный насос - от бряка.
Вывод: все хотят избавится от бряка, а не крутить коленвал и разгонять масло для увеличения срока эксплуатации движка.
Вопрос: а чем мешает этот бряк?
Если неприятный звук и не более, то с этим можно смирится. Если нет то отвечу чуть ниже.
Если переживаете что из за него может что то случиться с движком, тогда должно произойти во время бряка. В это то время в движке недостаток давления масла. Как решение дополнительный насос. Но дополнительный насос компенсирует то что не отрабатывает натяжитель. При изготовлении задержки запуска мы не слышим бряк по причине малых оборотов коленвала во время прокручивания стартером. Но масленое голодание все равно происходит и вероятность что что случится остается.
Я считаю, что нужно определить какой узел работает не правильно. Для себя я определил - натяжитель. А что именно с ним надо выяснять. Мое мнение я уже говорил - большие зазоры в плунжерной паре. Чтоб проверить это отдал хромировать. Хромированием увеличат диаметр штока и сделаю зазор в допуск. Останется бряк, буду думать дальше.



С натяжителем согласен 100%. Вроде все решилось сделал точно как на шкодовском ссылка была только пружину обрезал на 5мм и паз в болте увеличил до 2*1,5мм сегодня с утра поставил две заводки одна через 5 часов второя через 2 пока вроде тихо. Да и регулировка болта до плотного сопротивления пружины и пол оборота назад крутить только руками ключом плохо чувствуеш

серега моторист 10.02.2014 08:51

Посмотрим,насколько хватит башмака и цепи.

Sasha49 10.02.2014 09:14

Серега правильно говориш .Я уже писал как у меня от увеличений натяжителя на Опеле мигом сьело башмак и цепь проскочила.

alexs40 10.02.2014 12:28

усилие натяжителя практически осталось такое же так как пружина подрезана по крайней мере в полностью выдвинутом положении болтом лишь немного поджал. Свободный ход плунжера остался возможно надо было и его торцануть пока не делал посмотрим. Так что если и произошло увеличение усилия пружины то совершенно незначительное и очевидно этого достаточно. Жаль что не могу померить усилие в рабочем положении с маслом при заведенном двигле тогда можно гораздо точнее отрегулировать усилие пустой пружины которое ни в коем случае не должно превышать усилие натяжителя с маслом при работающем двигле

Maddoc 10.02.2014 13:44

Задал вопрос про бряк на форуме За Рулем Александру Шабанову:ответ можно почитать http://forum.zr.ru/forum/topic/38771...ng-aktion-g2/. Аналогично написал письмо Бессоновой Марине.Жду ответа.

igoryasha 10.02.2014 18:26

Ну хорошо хоть в узле определились - натяжитель.
Теперь будем искать что с ним.
Клапан, пружина, клапан в штоке и сама плунжерная пара.
Считаю что пружина не причем, т.к. нажатие на шток нового и старого натяжителя разницу в усилии не обнаружил.

Профи 10.02.2014 18:33

Парни, ради интереса, снимите свой натяжитель и поставьте обратно.
Бряка не будет, даже на полностью пустом натяжителе.

мит 10.02.2014 20:30

Тема зашла в тупик. Что сейчас предлагается уже опробовано. И новых мыслей нет. Единственная последняя информация от ОД. Звук издает верхний успокоитель цепи. Что расположен между шестернями распредвалов.По их словам на данный момент решений нет. Без изменения конструкции грм. Многие обращаются к ним по поводу этого звука. На нем( успокоителе ) при разборке видны следы бокового касания цепи. Он буквой г. И такое касание получается в момент резонанса цепи при запуске. А как известно резонанс возникает не всегда. И причину возникновения резонанса установить нет возможности. Так что не натяжитель. Не VVT тут не при чем. По словам мотористов виновата не очень удачная конструкция этого успокоителя. Он несколько заужен для предотвращения захода цепи на шестерню с перекосом. В общем получается что это направляющая цепи. Но из за отсутствия боковой накладки получается этот характерный звук. Так что расслабимся. И спим спокойно.

Maddoc 10.02.2014 22:16

МИТ, Что ОД у вас говорит о ресурсе ДВС?сколько случаев в % ремонта двс из-за этого?

Maddoc 10.02.2014 22:25

На украинском форуме ОД говорит что из-за натяжителя http://ssangyong-club.org/forum/index.php?topic=6083.20, Что все тки брякает?:confused::confused:

Профи 10.02.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от мит (Сообщение 305261)
И спим спокойно.

С меня бутылка коньЯку. Если так. Но, она перескакивает.

Maddoc 10.02.2014 22:35

Профи, как часто перескакивает?

серега моторист 10.02.2014 22:49

Недалее как в пятницу обнаружили такой же бряк на опеле инсигнии,со слов молодого моториста\его авто\ хаотичный,пару раз был довольно звонкий.две цепи два натяжителя причем разных по конструкции,два фазика,хрен его знает какая гремит,да еще пуск холодный у них бешенный сразу под 2.5тыс об,да и сам он не парится,я пытался его заинтересовать,говорит-фиг сним ненапрягает,конструктив,..молодежь .

alexs40 11.02.2014 00:52

Цитата:

Сообщение от igoryasha (Сообщение 305177)
Ну хорошо хоть в узле определились - натяжитель.
Теперь будем искать что с ним.
Клапан, пружина, клапан в штоке и сама плунжерная пара.
Считаю что пружина не причем, т.к. нажатие на шток нового и старого натяжителя разницу в усилии не обнаружил.


По моему как раз пружина усилие то одинаковое это точно но его не хватает самую малость ведь с новья бряка нет начинается после некоторого пробега если усилие б.у натяжителя и нового равно то потянутая цепь недостаточно натягивается вот и бряк да и резонанс возможен чуть увеличил усилие и все норм сегодня тоже.Главное чтоб не пережал больше чем при раб. двигле. Клапан и плунжер можно не рассматривать они работают при наличии масла а без масла только пружина.

мит 11.02.2014 07:57

Цитата:

Сообщение от Maddoc (Сообщение 305353)
МИТ, Что ОД у вас говорит о ресурсе ДВС?сколько случаев в % ремонта двс из-за этого?

С перескоком цепи ни одного случая обращения в нашем крае не было. Примерно из 1200 авто проданных в Ставропольском крае было 4- ре обращения с проблемами клапанов. Заводской брак. На 3м или 4м цилиндрах прослаблены направляющие втулки. У всех обратившихся с этим пробеги за 50000км. После замены головки повторных обращений не было. Есть и с пробегами более 140000км. Только ТО.

EVGEN74 11.02.2014 08:22

Интересно,почему меняли голову целиком,можно ведь направляющие поменять и клапана,дешевле ведь

мит 11.02.2014 08:36

Не разрешают ОДешникам заниматься такими ремонтами. Так как не уверены в квалификации всех ОД. Только замена всего узла. И это касается всех механизмов в том числе и не занимаются ремонтом поршневой. Только замена блока в сборе с коленвалом и поршнями..Так называемый шортблок.

Maddoc 11.02.2014 11:16

На Форде тоже замена шорт-блока целиком, если что...4-е из 1200 это 0.3%.

igoryasha 11.02.2014 12:39

По поводу верхнего успокоителя: На железной части успокоителя следов трения цепи нет (я его осматривал). Я сомневаюсь что там есть ударные нагрузки - сам успокоитель очень хрупкий. Почему такой делают я не знаю. Если его чуть попробуешь на излом - ломается очень легко. Я кстати катаюсь пока на отремонтированном, новый не как не привезут. Один привезли, но пока везли у него так же лопнула пласмаска.
Так что успокоитель бряка не издает - пусть ОД смуту не вводят.


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot