Двухмассовый маховик
 

Добрый день!
Всё надеялся что не придётся тут ничего писать но приходится(
Машина куплена в феврале 2012 года, на текущий момент пробег 64 тык.
Не так давно появилась сильная вибрация на холостом. Заявил это на ТО, диагностика ничего не показала, мастер предположил что проблема в неисправности двухмассового маховика и записал на 26 января т.г. на снятие коробки и диагностику. Сняв коробку убедились что маховик неисправен и отправили запрос в техподдержку соллерс. Сегодня звонит ОД и говорит что в гарантийном ремонте отказано т.к. неисправность вызвана ЕСТЕСТВЕННЫМ ИЗНОСОМ маховика, озвучивает ценник в районе 100тыр за замену маховика и до кучи сцепления. Правомерен ли подобный отказ? Как можно говорить об естественном износе если ни по сроку ни по пробегу авто на перешло гарантийный срок? Подскажите как действовать дальше?

1) пиши жалобу на горячую линию
2) пиши претензию дилеру с требованием заменить маховик по гарантии.
3) если письменно отказывают, то пиши вторую и требуй провести экспертизу.

Ох, Kammerton, не так надо делать, не так. Хотя, если исходить из того, что Соллерсу есть доверие, то можно и так.

Mistel, всё ваше общение, если оно не на бумаге, можешь просто забыть.
1. Какие бумаги сейчас есть на руках? Претензия, заказ-наряд, ответ ОД?
2. Общаешься с тем у кого покупал авто или с другим дилером?

Если хочешь помощи - ответь.

Спасибо за помощь!
1. Из бумаг только предварительный заказ наряд.
2. Нет, покупал на Нахимовском 32, сейчас отдал в Авалюкс а Ярославке.

На данный момент написал жалобу на горячую линию, завтра планирую поехать с бумажной претензией к дилеру и запросить письменный отказ от гарантийного обслуживания.

Если честно-это не гарантия. 99 процентов.

Я бы настоятельно рекомендовал писать претензию именно продавцу автомобиля. И в претензии требовать не отказ, а устранение недостатка автомобиля.
Про заказ-наряд: в нем записана причина обращения? Кто исполнитель, какое юр.лицо?

Немного поясню: у изготовителя нашего автомобиля (Завод) нет уполномоченных лиц на принятие и удовлетворение претензий потребителей. Поэтому претензии нужно предъявлять либо заводу, либо продавцу, все остальные дилеры ничего не обязаны делать.
Далее, после того как претензия поступила они должны провести проверку качества и выдать ее результаты. Пока результаты вам не выданы - официально они не отказались от ремонта.

От общения с сервисом продавца я отказался после первого же ТО. Пытаются срубить денег за каждый чих вплоть до диагностики неисправного датчика АБС который меняется по гарантии... Если дилер официальный то без разницы к кому из них я обратился, в сервисной книжке даже есть пункт

Ремонт недостатков качества производится на основании заявления владельца в сервисный центр официального дилера по технологии производителя, с использованием оригинальных запасных частей.

Однако есть пункт под который можно подогнать абсолютно любой деффект

Гарантия не действует в случае:
Естественный износ любых деталей, в том числе ходовой части и элементов системы выпуска отработавших
газов, гальванопокрытия крепежных деталей, резиновых элементов, обивок и деталей отделки, естественное
старение покрытия деталей в результате воздействия окружающей среды и нормального использования.

Именно про двухмассовый маховик или элементы трансмиссии ничего не сказано.

Ну и в заключении сказано вот что

Если персонал дилера по каким-либо причинам не может решить возникшую
проблему, выполните следующие рекомендации:
1. Обсудите Вашу проблему с руководителями официального дилера — менеджером или директором дилерского
центра.
2. Если в дилерском центре решить проблему не удалось, то направьте письмо в отдел послепродажного обслу-
живания автомобилей SY по адресу: ул. Тестовская, д. 10, 123317 г. Москва, оставьте отзыв на нашем сайте
http://symotor.ru/feedback/ или обратитесь по телефону горячей линии 8-800-100-00-62.

Собственно это и собираюсь сделать, естественный износ это конечно хорошо, но если при заявленном ресурсе 100тык запчасть выходит из строя при 60 - это явный брак.

Все верно, в сервисной книжке все это указано. Но эти действия не попадают под закон о защите прав потребителей, а предусматривают "добрую волю" дилеров в устранении недостатков.
Чтобы приобрести законные права на устранение недостатков надо предъявить требование об их устранении продавцу, либо изготовителю, либо уполномоченному лицу (которых изготовитель не назначал). С правовой точки зрения дилер ничем не отличается от ИП "Ашот и К" в гаражах.
На практике, соллерс пытается поддерживать гарантийные отношения по своей левой схеме работы через дилеров и кучу компаний саттелитов (есть и горячая линия, и "клиентоориентированность"), НО всегда оставляет себе шанс уйти от ответственности.

Посмотрите внимательно: какие работы вами запрошены в предварительном заказ-наряде и у какого юр.лица. В работах заявлено что-то вроде "устранение недостатка", "гарантийный" и т.д.? Сверьте юр.лицо со списком дилеров на сайте ssangyong.ru

Вот такой текст пока получился, сегодня проконсультируюсь с юристами и повезу в представительство.
ЗЫ: владелец - жена, так что всё от её имени

В представительство "SsangYong" в России,
адрес 123317, г.Москва ул. Тестовская д.10
от *****,
тел. *****
Претензия
29 января 2012 года я, ***** приобрела в ООО "Автомобильный Центр "Нахимовский 32" новый автомобиль Ssang Yong ACTYON, ****, год выпуска 2011, № двигателя ****, № кузова ****, о чём свидетельствует договор купли-продажи № *** от 29 января 2012 года. Автомобиль был мне передан 22 февраля 2012 года, о чём свидетельствует запись в сервисной книжке, таким образом заявленная гарантия 3 года действует до 22 февраля 2015 года.
При прохождении планового ТО 60000 у официального дилера AVALUX по адресу г.Москва, Ярославское шоссе д.38 стр.1 было сообщено о появлении сильной вибрации в диапазоне оборотов двигателя от холостых до 1100 об\мин. Электронная диагностика и внешний осмотр не показали никаких отклонений и дилером было предложено провести углублённую диагностику со снятием МКПП. 25 января 2015 машина была отдана на диагностику мастеру-приёмщику **** о чём был составлен предварительный заказ-наряд № *****. Отмечу что при приёмке мне было сообщено что гарантия автомобиль закончилась 30.11.2014 в соответствии с информацией на некоем внутреннем портале. Мне не известно о каком портале идёт речь и почему продавец не внёс туда дату продажи, в моём гарантийном талоне ясно прописана дата начала эксплуатации 22.02.2012.
27 января мне сообщили о том что была обнаружена неисправность двух массового маховика двигателя, № детали 6710300505, информация была передана в техподдержку. 31 января мне позвонил менеджер и сообщил об отказе в гарантийном ремонте на основании естественного износа детали. Причем сказать что именно вышло из строя в маховике и назвать причину он не смог. Было предложено заменить маховик и сцепление на общую сумму 95015 руб с учётом диагностики и работ.
Отмечу что на фотографиях, сделанных дилером, видно состояние сцепления. По ним можно сделать вывод что оно рабочее и имеются лишь незначительные следы перегрева и износа соответствующие пробегу автомобиля и его естественный износ, требующий замены, ещё не наступил. В процессе эксплуатации к работе сцепления претензий не было. На вопрос – как мог наступить «естественный износ» маховика, рассчитанного на весь срок службы автомобиля, раньше чем произошёл естественный износ сцепления я внятного ответа так и не получила. На основании вышеизложенного считаю что поломка детали связана не с её естественным износом а заводским браком, а отказ в гарантийном ремонте - очевидное желание дилера провести ремонт за счёт клиента с заменой ряда исправных узлов и деталей.
В связи с тем что мною были соблюдены условия эксплуатации автомобиля, он находится на гарантии и все ТО проходились вовремя и у официального дилера требую провести гарантийную замену двух массового маховика.
Приложение:
копия договора купли-продажи от 29 января 2012 года
копия предварительного заказ-наряда *****от 25.01.2015
фотографии, присланные дилером

01 февраля 2015 года

_______________

В связи с вышесказанным ещё один совет всем - при посещении дилера обязательно поинтересуйтесь о дате окончания гарантии. В случае неприятностей с машиной вы и так будете озабочены, а здесь ещё одна проблема. Для примера - у меня авто выпуска июль 2011, а купил я её в феврале 2012. Так вот дата окончания гарантии и стояла июль 2014. Была мощная переписка с дилером, ДЦ Санянг, но дату окончания гарантии в их дилерской базе всё же выправили.

Претензия хорошая. Крайне желательно указать юр.лицо, кому пишите. Представителем SsangYong себя в РФ называет ООО "ДЦ СанЙонг"

Спасибо за информацию! Вообще да, похоже. Яндекс такой же адрес выдает.

Побывал я сегодня в соллерсе, отдал претензию. Пока секреташа принимала регестрировала документ ко мне вышла ведущий специалист отдела послепродажного обслуживания. Пробежалась взгядом по документам и сказала что быдет проведен повторный разбор моего случая. Попутно указала на следы перегрева на сцеплении и сообщила что маховик мог выйти из строя вследствии этого. Так же сказала что возможно потребуется проведение независимой экспертизы и мне надо будет подъехать в сервис для подписания документов. В случае если будет доказано что маховик вышел из строя из-за перегрева сцепления то с меня ещё "спишут" за экспертизу, сумму она не назвала :)

Прошу прощения, блин, не выдержал...
Готовьтесь у суду.
Или предполагайте это.
Надеясь на лучшее. И успокойтесь, пожалуйста.:335:

Действия.

Так как, кроме дебильного "Руководства по эксплуатации" (маненькая такая толстая книжка в мягком переплёте с ч/б фотками), у нас нет, и быть, по сути, ничего не может, то:

1. Найдите и вставьте закладки на всех страницах, где обозначено движение (например, для Кайрона, это стр.1-4 "Начало движения" и т.д.) при управлении автомобилем.
2. Попробуйте найти в "Руководстве..." раздел, главу, страницу, где говорится о перегреве сцепления, да и вообще - о сцеплении и его эксплуатации... Если найдете, честь Вам и хвала, Шерлок Холмс отдыхают вместе с Петровкой 38 и всеми сыщиками в мире.
3. И вообще, а что такое сцепление :confused: в автомобиле, а есть ли Руководство по эксплуатации к какому-то (хз:confused:)"сцеплению"?
Кто такой...Студебеккер?

Уловили мысль адвоката по автоделам?

Так что та типа солесовская тетка, которая "с лапшой" для клиентов, пусть даже читающая наши форумы, пусть покурит "Беломор" в курилке "Соллерса" перед судом.

Двухмассовый маховик состоит из первичной и вторичной массы соединенные друг с другом демпферными пружинами входящими в систему масс которые скрепленны на подшипнике маховика. Основная деталь такого маховика это – Нажимная дуговая пружина в количестве (2 шт.) Эти элементы находятся в специальных каналах. Именно эти пружины гасят большенство колебаний во время работы сцепления с двигателем. Масса маховика вентилируется благодаря специальным отверстиям, что не дает ему нагреваться.

Для разностороннего самообразования - полезно.
Для "бодания", в т.ч. судебного, с "Соллерсом" или "как там его там" - крайне вредно.

Стоит только чуть-чуть показать свою тех. грамотность (ошибка Заявителя в Претензии), как вместо отрубленной головы появится 2 новых (утр.).

Это я к тому, чтоб по ушам не ездили.

Неправильная эксплуатация

По утверждению специалистов, малый ресурс двухмассового маховика – в 100 – 130 тыс. км – обусловлен неправильной эксплуатацией автомобиля. На дизельных моторах с огромным крутящим моментом водители допускают длительную езду на низких оборотах – близких к холостым. В этом режиме крутильные колебания у вращающегося коленвала очень высоки, что и приводит к ускоренной поломке пружин двухмассового маховика.

Спасибо за конструктивные мысли) вот только оставил я балбес свою книженцию в машине... Я всё же надеюсь на лучшее, посмотрим какой они дадут ответ на претензию. Всё таки одно дело письмо на горячую линию на которое они отвечают заготовленными фразами а другое - бумажка которая, надеюсь, дойдет повыше нежели к специалисту отдела послепродажного обслуживания.
Друзья, ещё один вопрос: правильно ли я понял что причиной выхода из строя маховика являются лопнувшие пружины? Где то тут читал что в основном подшипник накрывается.
В идеале бы конечно посмотреть на сцепление наших машин с примерно таким же пробегом и рабочим маховиком...

Во-первых, это не конструктивные мысли, а адвокатская практика работы по автоделам, в т.ч. и "бодания" с ОД.
Во-вторых, Ваш второй вопрос, видимо, технический - в познавательных целях, но так как это юр. раздел, ответа на него может и не быть.

Не выдержу и я :)
Срочно отправляйте еще одно письмо в котором сообщите, что в случае проведения экспертизы, предусмотренной Законом о защите прав потребителей, требуете ее проведения только в вашем присутствии. Также потребуйте обязательного предоставления вам результатов проверки качества. Если дело дойдет до суда, то это письмо вам очень пригодится.

Суть в том, что экспертиза может проводится только если будет наличие спора между вами и ДЦ СанЙонг о причинах возникновения недостатка. Для возникновения спора они должны, как минимум выдать вам результаты проверки качества (в которых и предположат причину возникновения недостатка), а вы выразить свое несогласие с этим. Все это четко и недвусмысленно прописано в Законе.

И еще совет: навестить ОД и сложить все снятые узлы (какие возможно) в автомобиль. Автомобиль закрыть и опечатать.

И помните, ОД должен доказать что именно вы нарушили конкретные правила эксплуатации автомобиля и это привело к выходу из строя маховика. Даже если диски сцепления будет подпалены, то нужно доказать каким образом это повлияло на маховик и какие правила эксплуатации были нарушены.

Если это нашего автора диски/маховик и т.д.

А не могли бы пояснить что из себя представляет "проверка качества"?
Мне кажется что ехать к дилеру и опечатывать машину уже поздно. Если бы они хотеля где-то намухлевать то давно бы уже сделали. Взять хотя бы предположение Uygur насчёт того мои это детали или нет...
Присутствовать при разборке увы возможности не было(

Проверка качества - это самая первая процедура, кторая проводится при обращении потребителя. Ее цели - определить наличие недостатка и предполагаемые причины возникновения. У вас Все это уже проведено, но вам еще обязаны выдать результаты проверки качества. Где помимо прочего указать, берут ли на гарантийный ремонт автомобиль или нет, если нет, то почему.

отказаться от ремонта они могут если только укажут причину возникновения недостатка - нарушение вами правил использования автомобиля. Вы можете не согласиться с такой причиной и вот только тогда ОД проводит экспертизу за его счет. Но если экспертиза покажет вашу вину в возникновении недостатка, тогда вам компенисровать затраты на нее.

В письме можно так и писать, таким то ОД была проведена проверка качества, однако результатов проверки мне не предоставлено. Требую предоставить мне.... И так далее.

Кстати, после того как ОД разобрал узлы автомобиля без участия потребителя, дальнейшая потенциальная экспертиза легко оспариваема. Эксперт не сможет установить, что диски сцепления принадлежат именно этому автомобилю и сняты именно с него. "Мамой клянусь", сказанное слесарем недостаточное доказательство.

Mistel, лучше все-таки зафиксировать текущее состояние автомобиля, спрятать диски/маховик и, по крайней мере, закрыть автомобиль. Все-таки это ваша собственность и никто вам не может препятствовать в этом. Заодно и свои фото сделаете. И автомобиля и снятых узлов и как и где стоит автомобиль.

Друзья, только что звонил ОД и сказал что мне одобрили гарантийную замену маховика!!!!!
Счастлив как слон :) сэкономлено почти 70 тыр. так что не стесняйтесь писать претензии.
Всё таки SOLLERS не такая уж и плохая контора!

Проздравляю. Только не съэконмленно, а не обманут на 70труб, а это не одно и тоже;)

И во все холивары на тему акпп vs мкпп прошу вставляйте ссылку на данную тему :)

Mistel! Поздравляю!
Правильные действия -> требуемый результат.
Хочешь мира, готовься к войне.

Кто дилер? если не секрет

Аналогичное мнение, вернее даже, что аксиома.
Поздравляю с решением проблемы.

Теперь у ОД головная боль - как получить от дистрибьютора деньги за работу по гарантийному ремонту, а у последнего - от изготовителя (не сборщика).
Это произойдет очень и очень не скоро.
Это одна из причин такого (негативного) отношения ОД (всех) к гарантийному ремонту.
Присутствует у всех марок автомобилей, независимо от бренда.

Дилер AVALUX на ярославке, видимо раз согласовали значит проблем возникнуть не должно.
Как мне сказали деталь заказана, максимум через 2 недели отдадут машинку. Может и раньше если деталь на складе будет. Сцепление решил не менять, побегает еще.

Зря решил не менять, а вдруг ему не долго осталось. Пробег ведь не маленький. А потом придется уже платить за замену.

Да пусть не меняет-потом почитаем .

Решение пока ещё не поздно принять но внешне сцепление ещё не пробежит минимум столько же. К тому же если менять не у ОД то стоить данная операция будет раза в 2 дешевле.

Не будет дешевле!!! так коробка уже снята и платишь только за установку сцепления при уже снятой коробке, а в другом месте за снятие установку коробки платить надо будет. А тут снять поставить коробку по гарантии. дай денюшку и диск слесарю он тебе и поменяет сразу.

А разве меняется диск отдельно от корзины и выжимного подшипника?

Ну в вообще то да -меняется. Хотя если правильно делать то в сборе. Хотя я застал те времена когда ферадо на диски просто меняли -и дальше ездили. Ну я бы диск поменял если он отдельно продаётся без корзины.

А что, разве при гарантийной замене маховика сцепление предлагают менять за свои? Я думал тоже по гарантии.

Маховик Mistel меняют по гарантии,
просто народ рекомендует заодно и сцепу
поменять, раз КПП снято.

не народ а дилер :)
Кстати вот фото сцепы для тех кто не видел. Мне кажется ещё рано менять...