Течь после ремонта квартиры
 

Всем привет! Нужен совет клуба, т.к. свои мысли уже закончились.

В позапрошлом году купили квартиру со свободной планировкой в новостройке. Ремонт завершили и въехали 24 января. Всё было замечательно. Только было ощущение повышенной влажности в воздухе.

И вот на днях обнаружил отошедший от стены плинтус. При вскрытии оказалась плесень. Далее вскрытие пола показало, что всё залито водой. Вопрос в том, что найти причину и место течи не можем.

Что было сделано.

Штатное отопление заменено на трубы REHAU, которые ныряют в пол около входа в квартиру и выныривают около батарей, т.е. в полу стыков батарей нет. Сами трубы проходят в гофре или в теплоизоляции, в зависимости от места прокладки трубы.

Как уложены трубы можно посмотреть на видео сантехника Александра.
На видео моя квартира.


Фото труб

https://img-fotki.yandex.ru/get/3053..._eb8f8fcc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1961..._ec88670b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1961..._98283a6a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025..._3a0261f4_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5694..._49770db3_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1947..._b278a7dc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9693..._fe36a62a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5435..._d62d6bd9_orig



И вот что имеем сейчас



https://img-fotki.yandex.ru/get/2281..._6f134040_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1069..._1a3846cc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5052..._3e730eaf_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/1765..._8e7bde24_orig

https://vk.com/video273654062_456239152

И весь прикол, друзья, в том, что сделали опрессовку всего отопления давлением 10 бар в течение 3-х часов и падения давления нет!!! Другими словами, диагностика показала что вся система отопления герметична!

Соседа сверху проверил. У него всё чисто, сухо.
Сосед снизу ещё не въехал и даже не начинал ремонт. Через щель в двери видны высохшие разводы.

Здравый смысл говорит о том, что течь связана с батареями, но диагностика говорит, что они герметичны.

Что делать? Где копать? :(

Мокрая (влажная) стяжка может говорить только об одном... :( :mad:
Условий для конденсации на наружной поверхности труб не вижу.

Ну да...
Вариантов других-не вижу.

а штатное отопление не может быть
как оно было сделано

еще я думаю надо дольше опрессовывать
закрытые стяжкой трубы может не сильно текут

Штатное отопление удалено в принципе. Батареи и трубы заменены.
Стяжка вряд ли такое даст, т.к. её клали в июне, а паркет положили в конце ноября.

Вариант вредительства исключен со стороны рабочих??

С рабочими вполне хорошие отношения. Да и сам каждый день заходил и проверял работы. Если где-то были замечания - спокойно исправляли.
Пол сомнений не вызывал. Был сухой. Разборку с этими же рабочими производим.

А смысл какой сейчас это выяснять? Что то делать надо. Вскрывать? Жопа!

Если отбросить ,что никто не затопил (а это понятно,) то mitya прав. Длительная опрессовка ,возможно придется минимум вскрывать ( без этого не обойтись)

Настроение п****ц, ребята. Годовой ремонт только закончил, двери поставил три недели назад. И вот на такое попал. Где рыть - хз. Весь пол долбить - лучше застрелюсь.

Дааа, а может не от воды,а какой нибудь грибок??? типа смесь наливного пола не качественная?? (похоже на фантастику)

Если трубы под замену,...штроборезом аккуратно сделают,НО а в трубах ли дело????

Я грешу на стыки трубы и уголоков батарей, но там сухо. За отопительный сезон пятна повылазили бы.
Возможно, что течёт в одном месте, перетекает по гофре и выходит наружу в другом месте.

Кирилл, это конечно Ж.па. -по любому.
И она-уже началась.
По мне-лучше трубы по стене открытые, чем такая не "понятка".

Либо материалы и технологию, исключающие такую ж...пу.
Вопрос в том, как устранить и исключить в будущем!

Никак не устранить...:mad: Похоже на маленькую-маленькую (с комариную залупу) дырочку\повреждение\перегиб с лопиной\недозатянули\ и т.д. Опрессовка ни чего не покажет. Если только дать 10 атмосфер и оставить на сутки, потом посмотреть падение и можно вычислить диаметр повреждения. Только зачем???? Легче от этого не станет.
Кирилл советую снять плинтус и вдоль стен заштробить новую магистраль, а эту "похоронить". И курочить полы все не надо, и за плинтусом в углу можно аккуратно все сделать. Так то обидно кончено......:(

на мой убогий взгляд, класть трубы "поперек комнаты" -не профессионально. трубы изначально надо вести вдоль стен.по фото течет где то на уровне входа в комнату. там наверняка есть стык с более толстой трубой?
ну и, потом-разве это не рекламация?

Нет там стыков
выше фотки же есть как трубы идут.

А рабочее давление отопления какое?

за углом не видно.посмотрел еще раз фотки -так делать выводы под батареи не по феншую -вам батарею не снять теперь -нет свободной зоны отжать американки. обычно делаются все стыки на виду и миллиметров 150-200 свободной торчащей трубы, что бы можно было не только контролировать стыки -самые опасные места, но и отжимать трубу от батареи. у меня и вход и выход из пола внизу и греют шикарно. торчат концы из пола -все доступно.

Согласен с #18,21. Прямая вина бригады-не проверили, не так установили...
Правильно уже сказали-лучший вариант-"хоронить" старые и прокладывать новые трубы до гарантированно сухово/исправного места. И АК правильно заметил-замуровывать в притык нельзя-американки должны свободно откручиваться и отводиться в стороны.

Сочувствую. Но вскрывать видимо придётся. А гарантию на работы не давались? По идее в договоре должны быть оговорены

Рабочее давление - 2 бара.

Было подозрение на стык около батареи. Типа течь проходит в гофре и выходит в другом месте. Вскрыл подачу к батарее. Сухо.

Оставил включённой одну батарею. Все пятна обвёл карандашом. Вечером посмотрю на размер пятен.

Гарантия есть. При установке системы проводили опрессовку на 10 бар. Проблем выявлено не было.
В процессе поиска участие принимают все, кто проводил работы - и сантехник и рабочие. Никто не может понять, что происходит.

Чудес не бывает и объяснение всегда бывает простым.
Вода может "прилететь" откуда угодно: стояки в ванной и туалете(может протекать несколько этажей пока не упрётся), подключения стиральной и посудомоечной машины в т.ч сливы, кабельные каналы в стенах (если есть), при этом растекание может быть очень разным: вдоль плинтусов, под ламинатом, под стяжкой и т.д.
Наименее вероятной видится протечка труб из сшитого полиэтилена, я так понимаю разводку отопления ими делали? Данные трубы очень надёжны в отличии от того же металлопласта, используются в системах тёплых полов и протечки если бывают, то в местах присоединения.
Но тут есть вопросы:
1. Опрессовка про которую написано, повторная(после протечки) или первичная (перед заливкой стяжки)?
2. Чем обусловлена опрессовка 10Бар, допустимо ли это давление для данного типа труб? Если остались обрезки можно на них посмотреть.
3. Ты сам видел, что давление не падало в течении 3х часов? Дело в том, что при опрессовке таких систем(в отличии от целиком металлических) давление обычно падает в течении нескольких часов(если конечно система не заполнена наполовину воздухом) и приходится подкачивать, связано это с распрямлением и раздуванием пластиковых труб, через какое то время падение давления прекращается и система может стоять без падения давления месяцами.
4. Чем обусловлено использование гофры? И тем более РАЗРЕЗНОЙ гофры? В разрез могут попасть посторонние включения от стяжки, цементное молочко и.т.д. Про удельное давление и повреждение трубы о посторонний предмет из-за радувания, наверно понятно (достаточно положить на бетонный пол камушек и наступить на него голой пяткой).
В любом случае если в системе есть утечка, то ПРАВИЛЬНАЯ опрессовка её покажет, а дальше отключая "лучи" будет понятно где косяк и уже тогда надо принимать решение о дальнейшем ремонте.

Сантехник проводил сразу после установки системы и сейчас.

Сначала тестировали при 6 бар. Ничего. Решили увеличить давления для возможного расширения вероятного отверстия.
Обрезков нет. Труба REHAU Stabil


Качнули 10 бар. Через примерно 30 минут давление на 0.5-0.7 опустилось. Абсолютно понятно, что это "игра" труб, а не отверстие. Потом давление замерло.


Что значит "разрезная" гофра? Там гофротруба, в которую вставили трубу отопления. Применили, чтобы труба имела воздушный зазор и не повредилась о стяжку или керамзит.

Переделать..........
а вот здесь:confused:

Сегодня сантехник в 11 подключил опрессовку к горячей батарее, качнул 5 бар и оставил до конца дня. Приехал домой в 8 вечера - на манометре ноль. Свежих пятен нет. Решили повторить эксперимент с регулярной проверкой за поведением стрелки манометра

Ну вот:confused::confused:.а что вот........ чудес то не бывает: вода дырочку найдет:o:o:o

Да, видимо дырочка только при высокой температуре раскрывается.
Ну или сам насос сдулся.

Насчет "дырочки" и температуры жижи в трубе-тоже вариант.

REHAU Stabil - эталон надежности, допускает давление опрессовки 11бар.

Так и должно быть.

"разрезная" имел ввиду разрезанная вдоль, при прокладке труб в полу должна использоваться теплоизоляция не менее 6мм, но тут как говорится "хозяин -барин".
Из всего вышеизложенного становится ясно, что протечки не связаны со скрытой прокладкой труб.
Обычно при опрессовке ставится отсечка между насосом и контуром который опрессовывается. Если её не ставить, то первое что приходит на ум при падении давления - неисправность клапанов насоса.
Течь появляющаяся с изменением т-ры, скорее всего прокладка в "американке" или использование не соответсвующих материалов при герметизации резьб, например Фум ленты.
В любом случае в вашей системе это всё на виду.

Именно по-этому большинство людей продолжают ставить эти эвро-пластиковые трубы поверх пола, вдоль стены - дабы потом, если вдруг-что - просто и быстро исправить, а не вскрывать пол и переделывать заново афигенно дорогостоящий ремонт пола.
Что я и сделал. Да, может не по фен-шую, зато видно что и как. К примеру (неудачному, но в тему) потёк теплый пол в кухне на 4й год после установки. Так я хоть ничего не делаю, а просто отсоеденил тёплый пол от общего отопления (пластиковые трубы идущие вдоль стены снизу).

Труда жалко, как с проблемой?

Без покрытия полового-выветривается. :335:
Трудов и денег-Жалко конечно.
Сейчас вопрос в другом-решить проблему.

так уже все придумали - штроборез , новые трубы, цемент для заделки канавы.
только шорошо трассу продумать чтобы не зацепить другие контуры.

Привет! Ну что, повторили опрессовку? Очень интересно в каком месте всё же оказалась протечка!

Не получилось повторить. На два дня включил отопление и накрыл плёнкой пол. Видимо скорость испарения выше, чем истечение воды - следов нет на поверхности и поэтому найти не можем утечку.

А есть шанс добавить в систему присадку,которая проявится в УФ свете,как при поиске утечек в кондиционерах ?