Философическая тема
 

Нынешнее общество нашей страны разобщено, дез-ориентировано и де-морализовано. Я специально нарушил орфографию слов, чтобы акцентировать буквальный их смысл. Отсюда небывалый уровень агрессии, накопленый членами общества. С другой стороны ещё есть потенциал объединения. Люди стремятся почувствовать себя членами некого сообщества, направленного на созидание, на позитив. Наш сайт (по моему мнению) - иллюстрация к этому утверждению. Купили (или собираются) ХОРОШИЙ АВТОМОБИЛЬ, на этом приподнятом эмоциональном фоне потянулись к взаимовыгодному общению.
К сожалению, при переходе какой-то черты в количестве этого коллектава происходят и качественные изменения среды общения. Все лбди разные. А в наше время - очень разные. Вот и выходят внутри сообщества, входить в которое привык за позитивом, резкие вспышки агрессии. Как правило вызванные взаимонепониманием. Если профильные дискуссии (по теме, которая нас объединяет = автомобили SY) где высказывания участников на затрагивают физически персональных автомобилей, то и тон обсуждений более менее ровный.
Иное происходит, когда обсуждение идёт в темах, напрямую затрагивающих нечто личное. Через виртуал затронуть личное можно только в духовной сфере. И это касание может быть очень болезненным, как и реакция на него. Поэтому предлагаю учитывать важность этого аспекта общения в наших дискуссиях. Наше духовное - это тот плацдарм с которого уже невозможно уйти побеждённым. Слишком многое мы отдали в физическом мире. Отдали, принесли в жертву, проср...ли, профукали, как хотите называйте. Но в социальной среде это разлито. Во всяком случае в среде моего круга общения. Люди ищут новую систему ценностей, взамен утраченной (для кого-то это была социалистическая система ценностей). Предлагаю в этой теме обсудить возможные составляющие принципы той системы духовных ценностей нашего общества, которая могла бы остановить его деградацию и исчесзновения.
1. Уважение мнения старших. Старших просто по возрасту. Я застал тот период, когда это работало. Можно развернуть, почему это надо, но я к этому сейчас не готов. Размажем вопрос по плоскости. Как частный случай - это УВАЖЕНИЕ своих родителей. Вникните в смысл слова УВАЖИТЬ.

Должен отметить, что следовать правильным принципам дорольно тяжело и не всегда у меня выходит. Потом, поразмыслив, сожалеешь. Но лучше сделать и сожалеть, чем ничего не сделать. Особенно на том самом плацдарме.

Привет! Как много слов - а в итоге одна из десяти всем известных заповедей.И это скорее всего очень личная тема, а личное всегда очень тяжело обсуждать. Да и надо ли? Здесь на изба -исповедальня. Но это только моё мнение, могу быть не права.

Тема действительно очень важная и очень серьезная.
Здесь я полностью согласен с топикстартером.
Но, по-моему, обсуждения здесь не получится.
Да и надо ли оно на данном этапе развития нашего общества? Лично я не уверен.

Мне тема понравилась,хоть она и сложная.Думаю,что так сложилась
судьба Родины.В чертах русского человека есть и "рубаху последнюю
снимет и за бутыль водки убьет".В британской "Белой книге" есть запись
и пострашнее:"В России случаи беспримерного героизма соседствуют
рядом с самым мерзким и низким предательством." Родина всегда вела
борьбу за свое существование,против внешних и внутренних врагов,внут-
ренний враг был гораздо опасней и коварней.Вечная борьба за власть.
Даже такой сильный и чистый вождь,как Дмитрий ДОНСКОЙ не справился
именно с предателями внутренними и ушел из жизни скорей от безис-
ходности,чем от ран полученных на поле Куликовом.Поэтому осуждать
таких вождей,как ИВАН ГРОЗНЫЙ, ПЕТР ВЕЛИКИЙ и ИОСИФ СТАЛИН просто
бесмысленно.Примером может служить самый просвещенный император
того времени,победитель (по праву) Наполеона-Александр Первый.
Он ведь уклонялся от внутренних дел,занимался международными де-
лами,а после Венского конгресса заскучал,над ним витал страх пов-
торить судьбу своего папочки.Поэтому паскудное рабство осталось на
Руси,а Пруссия воспользовалась рескриптом Наполеона и рабство не
возобновило,затем обьединила Германские земли и стала мощной
державой.А мы достукались до позора Крыма.Перед первой мировой
войной Россия назанимав денег создала самую сильную сухопутную
армию в мире.Но вот интересно,наблюдение наших военных и духо-
венства прибывших на юбилей Битвы Народов под Ляйпциг-немецкая
нация,как один сжатый кулак,а мы все в растапырку.Ситуация в об-
ществе того времени очень напоминало наше время,чем это закон-
чилось известно.Но так,как на сторону революции перешли лучшие
военные умы,был наведен порядок железной рукой-Родину удалось
спасти.Мир развивается по спирали,все напоминает прошлое,мы
как цирковая лошадь по привычке ходим по кругу, продолжаем ис-
кажать нашу историю и абсолютно не делаем выводов из прошлого.
А ведь профессор Ключевский все четко и ясно пояснил...Но...

Товарищи эта тема будет развиваться в праздники, когда народ выпьет!

Казалось бы оторванный от темы вопрос. НАМ (ВАМ-ПЕРСОНАЛЬНО) СТАЛО ЛУЧШЕ ЖИТЬ ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ИЛИ ХУЖЕ? Я часто задаю этот вопрос собеседникам. Редко услышишь однозначное мнение. Всегда возникает оговорка: "... однако почему-то душа ноет". Ану-ка, кто помнит (хорошо знает) как жилось в СССР. Попытайтесь ответить честно.

Если честно то однозначного ответа нет. При СССР я был в основном ребенком. Развал 1991 года наступил когда мне было 17 лет. Сейчас у меня так сказать взрослая жизнь и я не уверен что будучи взрослым в то время мне жилось лучше.

Видимо я недостаточно чётко сформулировал идею.
Тот, кто может сказать, что до развала СССР (предположим, 1991 г, путч) он вполне чётко представлял своё будущее в рамках советской государственной системы, мой вопрос поймёт правильно. Ибо после началась постепенная, но полная перепрошивка. Теперь стало вырисовываться новое будущее. Какое из них представляется лучшим?

Не могу сказать...В чем-то лучше,в чем-то хуже.Нельзя списывать и то
что я тогда был молодым.Но уровень моей слубы позволил еще в на-
чале 80-х заглянуть за ширму и спрогнозировать гибель Советского
Союза.Не хотел в это верить,но...Так и получилось.Наши деды и отцы,
святые и наивные люди просто не хотели смотреть действительности в
глаза.Потому как служили они Родине на совесть,а проливали кровь за
нее спокойно и с верой в лучшее будущее.И не Ельцины,Горбачевы,Шевар
надзЫ развалили и уничтожили Союз,все началось гораздо раньше, а эти
сволочи только довершили черное дело:mad:

Тут, если глубоко подходить, почти каждый приложил руку. В большей или меньшей степени. Когда при мне ругательски ругали нач. политотдела за использование служебного положения в личных целях, я всегда говорил, а вот тебя поставят, ты себе квартиру выбъешь в обход очереди? А детям? Это не оправдывает абстрактного нач. ПО.

А я могу сказать, что до сих пор не знаю, что лучше, ездить на NA в Норвегию (в СССР я о таком и мечтать не мог) или быть уверенным, что внуки получат в нашей "сельской" школе образование, которое позволит поступить хоть в МГУ. И в больничку меня примут без затей. Правда вылечат ли? Но будут стараться. А сослуживцы повезут моих детей на юга и это будет надёжно. И даже мысли заплатить за это не будет. И я их буду встречать в пугру, и встречу, независимо от всяких вводных. Но жрать будем без разносолов. Если не считать местную сёмгу и грибочки. Зато без химии. Можно много писать. А вот могли мы с СССР вляпаться в серьёзный крупный военный конфликт с Западом? Тогда судьба близких в гарнизонах первой линии была незавидной. Но все допускали такую возможность и поэтому держали строй и в мирное время. Теперь вокруг одни "друзья", однако есть опасения за наличие будущего как такового. Вот и решай, лучше или хуже. Возможно, простым смертным это решить вообще не дано.

Возникает законный вопрос, а нах эта Норвегия (Турция, Египет и пр.) здалась, по большому то счёту?

Согласен.Однако существуют основные этапы.Например развал армии
и органов безопасности государства (а именно они и понесли самые
большие и невосполнимые потери среди профессионалов) начался
с 1937 года.Затем война,во время которой основа политорганов погибла,
в результате наверх поднялась плесень.Затем развал экономики-так на-
зываемое Ленинградское дело,ведь И.Сталин уже больной и в конце
своей жизни, собирался вернуться к ведению натурального хозяйства!!!
В то-же время давление со стороны Штатов нарастало.Именно с кон-
ца сороковых наши органы стали проигрывать западу,что выразилось
в серии предательств отвественных сотрудников ГРУ,а затем и Комите-
та ГБ, МИД и т.д.Далее все шло по нарастающей-мы только отбива-
лись,пытались догнать,надрываясь все больше,волоча за собой шлейф
ненужных и неверных союзников (кроме ГДР,Кубы и Вьетнама).Продол-
жалась подковерная борьба за власть,государство разлагалось все
более.Все 12-ть Ленинских принципов разложения кап.г-ства как раз
были про нас.Беспринципность,карьеризм,обман,коррупция зжигала
наше государство изнутри.Не было уже вождей,которые могли бы пе-
реломить ситуацию.Ну, а затем Штаты с помощью Аравийских друзей
уронили резко цены на нефть...Все...Приплыли.

С 1970 года и до Рейгана война для Запада была не возможна.Затем,
при Рейгане они попытались вновь,считая нас ослабевшими экономически
Но "Акулы" Краснознаменного Северного Флота вновь поставили их на
место.

Есть ли на свете страна, с которой можно взять пример правильного государственного строительства? КНР (ну, для своих условий)?
Вообще какой объективный параметр может свидетельствовать о его успехе?

Обьективный пример развития государственности и нации временной.
Очень здорово об этих ньюансах разяснял Фридрих Энгельс.Про нас
Ключевский,Плеханов и Ленин (кроме экономики).
Ни Китайская Народная Респулика,ни англосаксы примером развития
не являются. Англосаксы крепко держаться за внутренние традиции,
считают себя старейшей демократией.Но заседать в бараньих париках
одно, а что творил премьер Тони Блэр уму не постижимо.И ничего,пошу-
мели и все...Про Штаты и разговора нет-плохи у них дела по всем пози-
циям,достаточно почитать их законодательство-ясно,их дело труба:)
На мой взгляд примером развития государственности и нации яляется
Федеративная Республика Швейцария (согласен с неким политическим
везением) и Королевство Швеция, с момента восхождения на престол
ее спасителя маршала Франции Бернадота. А вот отрицательный
пример славянских "традиций"-это Чехословацкая Социалистическая
Республика.Все имели...Но потеряли,растратили,пропукали,раздерба-
нили,потеряли экономическую и политическую независимость и ока-
зались снова под пятой тевтонов.Все было как у нас,только раньше
началось,но в чисто славянских традициях.Многие чехи понимают
это,но Жижки,Яны Гусы и Гашеки часто не рождаются...К сожалению.

Посыл: "Лучший способ защитить свои убеждения - не предавать их публичной огласке."

Вытекающее:
выпячивание всевозможных "празднований" разнообразных чуждых дней валентинов, хелоуинов и патриков, равно как и пропаганда сексуальных извращений (типа гейпарадов и проч.) - направленные воздействия на общество с целью его ещё большего раскола.
Масштабы воздействия свидетельствуют о значительных задействованных ресурсах, и, следовательно, ожидаемой крупной выгоде заказчиков.
Чем может обернутся их выгода для нашего будущего ?

По мне ближе позиция Коперника, чем Галилея. А из современности-
-профессор военной истории Филатов (бывший главный редактор Военно
исторического журнала МО СССР,генерал-майор в отставке). Не побояв-
шегося развенчать "коротичей","буничей" и прочих,действовавших под
"крышей" Раисы Максимовны, как черви разьедавшие на деньги США на-
ше государство, а затем под шумок смывшихся за кордон.Да и моло-
дой Зюганов плюнув на карьеру и выступивший в одиночку на сьезде
против Горби и любительницы брюликов и прочей роскоши-его жены.
Я верю,что пройдет время и найдутся люди, которые вскроют нарыв
страшной лжи и дезинформации, вьевшихся пока прочно в сознание
большинства сограждан:smoky: "А всетаки она вертиться", хоть эту
фразу и НЕ СКАЗАЛ трусоватый Галилей:335:

Всё воедино!Злоба,жадность и простота и доброта.

Души людской есть отражение и нам присущи неспроста.

Как не хотим под маской скрыться и показать себя из вне.

Дела и помыслы покажут,кто есть ты в самой глубине!

Кто не знает о существовании "постоянной Гоблина" (95%)?
Гуглить

Возможно?Не нам судить.

Коротко об этом говорили:
— Бернард Шоу: « 2 процента людей — думает,
3 процента — думает, что они думают,
95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.»

— Антон Шандор ЛаВей:
« 95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств.»

Ключевое понятие здесь - ДУМАТЬ. Я полагаю, что под этим понимается самостоятельный поиск достоверных источников информации по требуемому вопросу, квалифицированный анализ этой информации и принятие оптимального решения. Предполагается, что по принятию решения последует адекватное действие.

Примечание.
Лично у меня нет весских оснований считать, что я не отношусь к массовым 95%.

19-й век... Салтыков-Щедрин:smoky:
Чего-то хотелось : не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то
кого-нибудь ободрать.
У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!

Все уходит в далекое прошлое, туда откуда начался отсчет -"Закон,что
дышло", обращение в рабство своих соотечественников, во времена,
когда "белая кость" стеснялась говорить по русски и т.д. и т.п. до
сегодняшних дней...

Ага, это просто во времена Салтыкова-Щедрина не было средств массовых коммуникаций. Потому искомые 95% и маялись в непонятках стихийно возникающих хотений. Нынче Знающие умеют вложить в головы тем самым 95% нужные хотелки. Грамотно вложить, как будто это нам самим пришло в пространство между ушей. И вот уже мы мчимся менять панельку приборов на машинах, которым ещё нет и года :)

А вот вопрос. Долго ли нам всем осталось колесить на машинках, если на земле творится такое:
http://rusrep.ru/article/2012/04/11/kuban

Если прекрасно знаешь ответ наперед, и такие ссылки даешь, нафиг эту тему надо
поднимать, тут не разговаривать надо, а за вилы браться.
Один раз боярам удалось погасить волну протестов (Болотная, Сахарова), разрешив холопам пар выпустить, но если перемен не будет, майя окажутся правы, только конец света наступит локально - на 1/6 части суши.
В СССР ты хоть знал, что тебя завтра ждет и законы работали.
Все громче от наших политиков звучат идеи типа: надо скрывать негативную информацию от людей и говорить только о хорошем. Пипец ..КНДР №2..
ХВАЛА ОТЦУ НАРОДОВ ПУТИНУ!!! УРА, ТОВАРИЩИ.. Б--ть

Почему в условиях отчётливого вымирания энтоса и практически полной потери государственности, население так упорно ведётся на "смешное". На всяких там петросянов, камеди-клабов и прочие голые (зачёркнуто) сексуальные жопы (зачёркнуто) попы?

Этнос загибается давно, т.к. правители никогда не жалели свой народ.
Особенно подорвали наш генофонд в 20- ом веке 1-я Мировая война
(полная гибель гвардии), Гражданская война и что с ней было связяно,
голод,болезни,разруха.К 1940 году все стало налаживаться,-но тут
Вторая Мировая и опять очень большие потери среди мирного населения
и особенно детей, разруха и голод.Как известно в войнах погибают луч-
шие сыны и дочери Отечества.Сейчас уходит поколение детей пережив-
ших войну, восстанавливающих (очередной раз) Родину. Разруха в умах,
бескультурье стало опять проявляться в конце правления Горби, ну а
затем 90-е ( " лучше бы нас немцы завоевали,мы бы хоть немецкого пива с сосисками попили").
Как пример еще показательна Французская Республика-страшные людские потери во времена Наполеона 1-го, затем очень большие для
Франции потери в Первой мировой войне и усталость от войны народа,
что в конечном итоге и привело к ее окупации Германией и развитию
французского колабрационизма. Россия имела большие людские ре-
сурсы, которые были закалены жизнью,- именно поэтому мы еще бул-
тыхаемся, но в культуре и образовании провал полный.Потому как ра-
бота по разрушению нашей Родины велась врагами искусно и целеноп-
равлено.То,что желал осуществить Гитлер,но не смог,- осуществляют
уже давно руками различных предателей Родины.Посмотрим, к чему
приведет следующая спираль (виток) истории,как правило в России
подобная ситуация приводит либо к краху 17-го года и к жестоким
диктатурам, середины мы не приемлем.

У нации есть будущее, когда её солдаты знают, за что стоит умирать.

Вот это абсолютно точно-наша армия никогда не воспитывалась на день-
гах.В наши дни прослеживается тенденция подкупа, а это уже было и
при штурме Верховного Совета и в самом начале Чеченской кампании.
Жалкий вид офицера танкиста в плену у чехов... А совсем недавно за
1.5 млн руб. он спокойно расстреливал людей в парламенте, а потом
за бабки двинул в Чечню. Бездуховность, полное отсутствие морали, не-
профессионализм никакими подачками не прикрыть.Кампания в Ю.Осетии
стоит особняком, там хоть был брошен лозунг о спасении братьев осе-
тин, но во всем другом неважно мягко говоря получилось, что в общем
то было ожидаемо... Армия, спец.службы-сложный инструмент, требую-
щий постоянного внимания государства.А вместо этого, важнейшие
институты государства опутала гнилая коммерция, резкое сокращение
учебной программы, абсолютная бездуховность руководителей высшего
и среднего звена, а отсюда и тяжкие провалы, которые тщательно
пытаются скрыть от народа. Высшему руководству страны пора уже
понять, что вчера они были "плохими", а сегодня резко стали "правиль-
ными"-в руководстве такой сложной страной-не пройдет, с разрушеной
изначально моралью благого дела не СОТВОРИТЬ, не получиться.
Привлечение на свою сторону религиозных структур так же не приведет
к укреплению морали в государстве,т.к. церкви корумпированны так же
как и гос.институты.Короче наши правители оказались в "заколдованном"
кругу,который они же и СОЗДАЛИ.

Выходит, что если что и спасёт страну, то только массовые расстрелы.
Думаю, и это уже не спасёт.

Уважаемый Акула Додсон!А по вашему мнению есть выход из данной проблемы?

Выхода пока нет. Вся наша власть уже давно устроена по принципу пира-
миды-наверху хан,забравшийся на нее (последний отрезок времени)
крайне неправедными путями, далее темники, тысячники,сотники,простые
нукеры и челядь, быдло и т.д. Без системы подкупа,шантажа поблажек,
читай в коррупции, семейственности -хану на верху не удержаться.
Борьба за власть,привелегии и материальные блага постоянно продолжается.Репрессалии мало что дают, потому как сами малюты ску-
ратовы начинают со временем свою игру.Поэтому сейчас больше "демок-
ратии"-репрессий почти нет,действуют подкупом.Я уже писал,что Ельцин
между стаканами с водкой принял гос.устройство у Российской Импе-
рии после 1905 года, только тогда царек жадный не покупал Думу, а
тут эту ошибку исправили.Ну то, что Закон,что дышло это еще когда
простолюдинам стало ясно, со времен купца Калашникова.
Теперь о"демократической опозици", на деньги врагов Родины они го-
товят семибоярщину, т.е. безвластие, при котором они и их хозяева
будут рвать страну как пираньи тушу быка,- и наш благородный хан
борется с ними демократически-подковерными приемами, чтобы спасти
страну и СЕБЯ от позора развала.
Ну, а теперь назовите мне страну,более или менее,где бы правитель
(выборный или назначенный) ранее служил ШПИОНОМ, да еще с под-
моченной репутацией, как правило проходит много лет, чтобы прояс-
нился вопрос об личности подобных людей. Буш старший был всего
лишь административным директором ЦРУ, был бы кадровым,его на
пушечный выстрел к президенству не допустили. У нас же родина
слонов...

К стати при Иосифе Виссарионовиче не только реприссалии были,но и
система подкупа,размер конверта и содержания зависел от занимаемой
должности. А вот с репрессиями вышло плохо-подвели исполнители,все
упростили, ввели систему планов, работали в поте лица, даже до своих
добрались. А в итоге разучились работать, а иначе чем же можно обьяс-
нить успешную работу абвер (довольно средненькой структуры) по
вскрытию нашей приграничной полосы? Откуда полк бранденбург 800
(диверсионный) был одет в нашу форму,вооружен нашим оружием,
в том числе и редкими у нас ППД и разъезжал по нашим тылам на
автотранспорте РККА!!? А предатели? Я не имею ввиду простых испол-
нителей в зондеркомандах, имею ввиду врагов Советской власти
в генеральских погонах и с большими партийными билетами.Вы почитай-
те повнимательней, кто служил в РОА у "освободителя" русского народа
Андрея Власова,гореть им в аду если он есть. Репрессии в основном
коснулись врагов Родины опосредовано...Вот так-то.

Спасибо за развёрнутый ответ,очень познавательно.

Сложно судить о правдивости официальной истории.
По своим дедам могу сказать:
по отцу был арестован в 1937 с обвинением во вредительстве (предлагал и пробно осуществил новую технологию литья на оборонном заводе). Отсидел несколько месяцев - был освобождён по отсутствию состава преступления.
По материнской линии в эти же годы разжалован в рядовые (было 2 ромба = комдив). Прошёл всю войну, дослужился до старшего лейтенанта. Зла не держал. Всю послевоенную жизнь отдал общественной работе. Персональный пенсионер УССР. В моём понимании, именно такими были большевики.

Твоим дедам сильно повезло, видимо Ежова уже убирали и они держа-
лись молодцами. Вообще трудно переоцинить роль этого безграмотного
психопата и алкоголика в уничтожении цвета профессионалов, в том
числе и органов щита и меча.Последствия трудно даже оценить.
А вот Лаврентий Палыч и Сталин старались выпускать невиновных толь-
ко по нужде (незаменимые все же были),т.к. боялись мести и предатель-
ства на почве обиды.Вот тут то они и промахнулись-предателями оказались приспособленцы разных мастей, а не настоящие коммунисты.
Считаю началом конца Союза ССР именно проклятый 37-й. Так как Ста-
лин частенько подходил в оценке людей "нравиться-не нравиться", то
он сильно ошибся в выборе "железных" наркомов, правда сильно ошибался он и в других вопросах, пытаясь упростить решение проблем
слишком уж радикальными методами.

Когда уже прийдут НАШИ (ТМ)?
(наспех закусывает)