SsangYong Club, СанЙонг Клуб, СангЙонг Форум - Устранение подсоса воздуха в местах установки инжекторов во впускной коллектор

- Зажигалки (https://www.syclub.ru/forumdisplay.php?f=39)

Устранение подсоса воздуха в местах установки инжекторов во впускной коллектор

Вот мой опыт, как и у всех при заводе плавали обороты, а при сильных морозах пыталась заглохнуть, так же смотрел графики по работе инжектора, пришел к выводу что получается слишком богатая смесь мозги, работая по программе пытаются выровнять обороты и изменить смесь - получается плавание оборотов. У видел что у меня так же есть запотевание вокруг форсунок, обратился к сервис-инженеру и мы вдвоем с ним попытались решить проблему, в итоге пришли к выводу что рампа форсунок не совсем правильно крепится к блоку двигателя, получается что форсунки немного под углом в своих посадочных местах, в итоге подогнули два уголка крепления на рампе, что бы форсунки стояли четко в своих посадочных местах, смазал резинки форсунок - что бы не дубели, поставили, в итоге подтеки ушли, а с ними и подсос воздуха в цилиндрах, в итоге обороты плавать перестали, сейчас в Москве -10 (ниже не опускалось) обороты не плавают и глохнуть не пытается, бензин не менял, как до экспериментов, так и после езжу на том же бензине с той же заправки. Надеюсь что все таки дело было в подсосе воздуха.

Расчёт обогащения-обеднения смеси на частично и полностью прогретом моторе идёт по показаниям датчика кислорода в выпускном коллекторе, быстродействие достаточно ограниченное.
На холодном моторе, пока лямбда зонд не прогрелся до рабочей температуры , количество впрыскиваемого топлива полностью расчётное, на основании данных, сохраненных по работе полностью прогретого мотора. В этом варианте мы действительно можем иметь неравномерный состав топливо-воздушной меси в разных цилиндрах и не совсем адекватную работу мотора, так как ЭБУ руководствуется ошибочными данными.
в общем, я попробую разобраться со своей рампой, так как у меня отпотевания тоже есть. О результатах отпишусь.

Трубка рампы (куда крепятся форсунки) крепится к головке блока через два уголка вот эти уголки и надо подогнуть.

Фото сделать не могу к сожалению (фотика нет), посмотрите в мануале по нашим машинам там рампа очень хорошо показана, рампа - это металлическая трубка, в которую вставлены 4 форсунки и она прикручена двумя уголками к двигателю, вот эти уголки как раз и подогнуть, снимите крышку с двигателя и увидите рампу.

electro777 и в телеПоне камеры нет?:(

Спасибо за фото, на фотке видно что рампа (трубка в которую вставлены форсунки) крепится двумя уголками к блоку двигателя, уголки подгибаете, что бы форсунки четко в свое место вставали (более перпендикулярно к плоскости отверстия) .

Машинка декабрьская, пробег пока всего 1300 км, самая низкая температура была где то - 25. Проблем с запуском и с плавающими оборотами ни разу не было, но уж больно маленькие обороты прогрева - плавно опускаются с 1800 до 900 где то за 2 минуты.
Винить во всем прошивку думаю не совсем правильно, иначе данный дефект был бы массовым. Думаю все таки это либо дефекты сборки (версия electro777 относительно перекоса рампы)- сегодня схожу проверю на предмет наличия запотевания вокруг форсунок либо какой нибудь датчик передает на блок не корректную информацию.
Бензин с самого начала лью 92.

Тоже обнаружил следы бензина около форсунок. Сделал по совету electro777, обороты при холодной заводке (в течении 1,5 минут) плавать перестали. Кронштейны которые держат топливную рампу, подогнул мощной отверткой. Теперь форсунки стоят перпендикулярно относительно блока. Бензин из под них подтекать перестал, и перестали гулять обороты при прогреве. Вопрос electro777- чтобы смазать резиновые уплотнения форсунок нужно снимать рампу с кронштейнами? Так что советую всем попробовать (у кого гуляют обороты сразу после заводки) подогнуть кронштейны, оказывается дело не только в прошивке ЭБУ.

Что бы смазать резинки, надо форсунки вытаскивать из блока двигателя, на форсунках есть кольца уплотнительные, кстати судя по виду подойдут от десятки или газели, я смазал силиконовой смазкой, может кто еще какую смазку предложит - получше. По поводу прошивки, скорее всего в новой поменяют прогревочные обороты, что бы они сразу после заводки не стремились к холостым.

гнутьнадо вниз, градусов на 3-5 если посмотреть сбоку хорошо видно что форсунки немного криво воткнуты в головку блока... я тож подогнул, вроде заводиться как-то ровнее стала, тож были подтеки... Форсунки не вытаскивал, снаружи побрызгал силиконовым спреем (он оч. хорошо во все щели проникает)

Версия с попадающим через форсунки в магистраль воздухом имеет право на существование, т.к. если повернуть ключь и подождать секунд 5 (не заводя) давление в системе создавалось уже хорошее и проблем с плаванием оборотво почти не случалось, а если сразу завести, то плавали..

Получается что уголки на которых топливная магистарль закреплена, либо согнуты не под тем углом, либо трубка магистрали планировалась большего диаметра....

vitpod прав, я тоже так делал. Берете отвертку большую или баллонный ключ (от ВАЗа) располагаете ее как на фото (красная стрелка) упирая острым концом в блок и гнете (без фанатизма, но с усилием). http://s019.radikal.ru/i622/1302/20/f9752a1320f6.jpg

Я без форсунок гнул, без форсунок угол лучше подбирается)

Кронштейн гнется с трудом в любую сторону. Правый кронштейн чуть перегнул, выгнул в другую сторону. Не бойтесь, сломать его не реально. Моя супруга (позвал ее для определения на глаз перпендикулярности) была в легком шоке, когда видела этот процесс, но все нормально и удивилась результату.

Когда будете гнуть, то из под уплотнения форсунок выйдет чуть бензина (полкапли)- не пугайтесь, протрите ветошью, это такие резиновые уплотнения стоят.

Севодня подогнул завтра посмотрим, хотя у нас сейчас 0!

"Это залёт"

Выкладываю небольшой фотоотчёт о подгибании кронштейнов топливной рейки.
Вы первых: мне эта мысль изначально не нравилась, и меня до зубовного скрежета раздражает, что необходимо лезть в топливную систему с монтировкой. Изначально думал, что необходимо поменять уплотнительные колечки на более качественные и планировал это сделать потеплу. Мысль, подкинутая Elektro777, заставила более внимательно взглянуть на рейку и установку инжекторов. Несоосность отверстий в коллекторе, инжектора, рейки, видна невооруженным взглядом
Первое и второе фото: состояние моего двигателя после 10 месяцев и 24000 км эксплуатации. Последний раз мотор протирал менеджер в автосалоне на предпродажке. Мокрые пятна явно различимы, особенно на третьем цилиндре.
Третье фото: собственно инжектор, колечки мягкие, упругие, без остаточных следов деформации, на инжекторе сидят плотно, в рейку и впускной коллектор входят с небольшим равномерным усилием. Менять колечки не нужно. Разбирал в следующем порядке:вначале на работающем моторе вытащил реле топливного насоса, оно находится в блоке предохранителей под капотом, обозначено Fuel Pumpe (вроде бы). Когда мотор заглох, давление в рампе скинулось, снял минус с АКБ. Отключил разъёмы с инжекторов. Открутил два болта крепления рейки внутренним шестигранником на "6". Движением на себя вытащил рейку вместе с инжекторами из коллектора. Для снятия инжектора металлическая защелка сдвигается перпендикулярно оси инжектора вниз, потом инжектор вынимается из рейки.
Четвертое фото: замерил рулеткой расстояние от края разъёма электропитания до клапанной крышки в исходном состоянии с установленной рейкой до вмешательства - у всех инжекторов одинаковое и равно примерно 8,5 мм.
Пятое фото - вставил инжекторы с усилием в коллектор, в их родное положение, определяемое формой и направлением отверстий, резинки смазывал Литолом, чтобы инжектора входили и выходили мягко, не повреждая их. Все инжектора встали одинаково. Снова замерил расстояние - получилось 14 мм, то есть смещение верхнего края инжектора при заводской установке от оси отверстия в коллекторе составляет примерно 5...6 мм на 6 см, это примерно 6 градусов, на мой непросвещённый взгляд - ДОХРЕНА. Соответственно зелёное колечко прилегало к основанию отверстия в коллекторе с перекосом не менее 0,5 мм. В таких условиях негерметичность этого узла неудивительна и закономерна.
Шестое фото - коллектор протерт, отверстия хорошо видны. Инжектора при установке в них центруются и упираются в верхний край утолщением на теле, тем самым обеспечивается плотная посадка без деформации резинки. При косой установке - подсос воздуха и испарение топливно воздушной смеси гарантированы
Седьмое фото - при снятых инжекторах отогнул топливную рейку на креплениях примерно на 5 мм. Делал в несколько приёмов по чуть-чуть. Контролировал при этом параллельность рейки к клапанной крышке.
Сборка практически в обратном порядке, НО: вначале металлическая защёлка крепится на инжектор, а потом инжектор уже вставляется в рейку до характерного щелчка. После сборки расстояние от разъёма до края клапанной крышки примерно 13 мм. Вроде как гораздо ближе к истине. Осмысленность всех этих действий для меня пока под большим вопросом. На мой взгляд, конструкция кронштейнов топливной рейки должна обеспечивать жёсткое и точное её положение. Это бензин, это не шутки. Пыхнуть может на раз.
Мотор завёлся сразу. Проехал после переделки пока всего километров 15, хуже не стало точно. Возможно, мотор работает чуть помягче, а может плацебо. Об остальных впечатлениях через пару недель.
Вот как то так.

Спасибо capten за полный отчет! Советую большинству актионоводов не разбирать все, а достаточно снять разъемы питания с форсунок и замерить расстояние (д.б. 14мм как на фотке), если оно отличается тогда гнете, как описывал выше (вынимать форсунки не обязательно, не сломаете). Минимальный результат, отсутствие подтеков бензина.

capten, большое спасибо за подробный фотоотчет!
Думаю, что всем, у кого есть данная проблема, можно принять вашу информацию для регулировки отгиба топливной рейки за основу. Для равномерного отгиба - выставляем размер от краев всех разъемов до клапанной крышки 13-14 мм и таким образом устраняем перекос инжекторов.
Упс. почти повторил предыдущий топик, сорри.

Коллеги, категорически не советую что либо подгибать. Особенно топливную рейку с неснятыми инжекторами. Огромная благодарность elektro777 и тому неизвестному нам сервисному инженеру, который выявил эту неисправность. А устранять её - святая обязанность остальных специалистов официальных дилеров. Несоосность видна невооруженным взглядом. Пусть устраняют. А эксперименты ставить на топливной системе собственного автомобиля просто ОПАСНО. А если микротрещина на корпусе инжектора? Там же просто пластик!!! Пыхнет-мало не покажется.

Верно. Я лезть туда не буду, просто на ТО-1 распечатаю этот отчет и покажу инженеру по гарантии и покажу кривую установку, чтобы поправили.

Вот тут народ на форуме найдет всякую вещь и у меня начинается головная боль.
Приходится все проверять и смотреть как же там и у меня.
Надеюсь все ОК, если нет, то на ТО уж точно покажу.

Блин я так долго искал эту проблему, рад что я нашел и у многих она подтвердилась, решение проблемы конечно тривиальное, в России живем однако)))

Кто сделал, отписывайтесь, как обстоят дела, проблема решилась? Что говорит ОД, кто спрашивал?

Дааааа .... гнуть кронштейны крепления рампы - сильно. Но уж если выяснится что сие решение проблемы пуска - будем гнуть дружно все. Но вот вопрос - есть же какое то направление впрыска топлива в коллектор - как на счёт этого. Может есть у кого инфа, ну чтоб так сказать "не перегнуть рампу".

Согласен, в этом деле главное не перегнуть "палку". Поэтому лучше бы ОД признал проблему, а Санг Ёнг организовал отзывную и устранил дефект, а то программы пишут - не пишут.

Прочитал отчёт capten попёрся в гараж мерить.
Всё гуд, ровно 14 мм.

Подогнул, пока всё ОК! Ничего не мерил, на глаз выставил перпендикуляр между инжектором и отверстием впускного колектора. Пока ничего никуда не плавает! Но правда температура у нас пока 0! Посмотрим что дальше!

По совету capten проверь 14 мм, я тоже гнул на глаз и вчера измерил- точно 14 мм. Господа проверьте, если не такой зазор подогните, делов на 10 минут в обед около работы. Открыли крышку моторного отсека, сняли пластмассовый кожух двигателя, сняли с форсунок разъемы питания (нажали, вытащили), замерили линейкой расстояние, если отличное от 14 мм любой отверткой или баллонным ключом подогнули на нужное расстояние. Вчера по предостережению capten специально снял форсунки с рампой посмотреть форсунки на предмет наличия трещин- все нормально, форсунку не сломаете, так как гнете на угол не 80º, а 5º. Сделали один раз и забыли, уже столько страниц пишем про такую простую операцию.

Долго не заходил в тему. А тут оказывается такое происходит!!!
Блин, простая теория с подсосом подтвердилась, то что по сути первым делом должен был проверить каждый ОД при обращении, даже с жигулями не говоря о NA. А они взялись прошивки писать:icon16:, кривизну рампы програмно править :icon16:.
Хвала всем смелым клубням-экспериментаторам, большое спасибо за проделанную работу и фотки! А менеджера ОД предложившего так решить проблему предлагаю сразу представить на должность министра транспорта! :)

Сегодня тоже пойду гнуть!

Проверил сегодня, тоже видно что криво форсунки стоят, вырезал из картонки шаблончик на 14мм и подправил угол по нему. Скорее всего была партия таких рамп с кривыми кронштейнами так как выше писали что с завода уже был правильный зазор.

Молодцы мужики, что не поленились проверить угол форсунок! Работы на 10 минут и стабильные прогревочные обороты, отсутствие подтеков бензина. Осталось только новой прошивкой поднять прогревочные обороты и все- Space Shuttl!

Все таки руки не у нас кривые, а у сборщика, так что все претензии и по расходы бензина и но стенкам надо предъявлять данному производитель, раз Мы вошли в ВТО

Подогнул. Было тоже около 8 мм до края разъема, сделал как велел capten 14 мм, отдельное тебе спасибо. Завтра будем посмотреть!

В субботу поеду к ОД пусть гнут! Я им целый список неисправностей подготовил, про подтёки скажу и полный привод пусть проверят;)...

Запуск двигуна обороты 1250 секунда 1300 2-секунды 1250 секунда 1200 потом потехоньку по мере прогрева спадают до холостых. Рампу гнул мерил всё как у Капитана.
Как у народа происходит прогрев после гнутия?! Температура на улице 0 градусов.

Сегодня утром было один в один по количеству оборотов. Пропали плавания оборотов и сухо стало рядом с форсунками

Надо в Sollers про рампу написать, может хоть тех процесс изменят при изготовлении, что бы этого косяка больше не повторялось ни у кого!

brilliance107

Обороты какие при пуске? Колебаний оборотов вообще нет (как у меня)?

Все как у тебя, плавания оборотов нет

А колебания есть?!

Цитата:

Так же у всех!?