Вопрос про полный привод.
 

Здравствуйте.
Начну издалека :)
Я пока ещё только потенциальный владелец - в связи с увеличением нашего семейства решили поменять с женой 2 маленькие машинки на одну побольше :) Находимся в стадии поиска/выбора - много чего
посмотрели-потрогали в диапазоне до 1200 тыр, но по цена/функциональность ( не могу пока добавить сюда качество -т.к. не владею пока машиной) action new пока основной кандидат. Рассматриваем бензин и АКПП. Теперь нужно определиться с комплектацией.
Изначально я остановился на Elegance+ из-за 3-х факторов ( всё остальное не принципиально ):
1. Это минимальная комплектация где есть регулировка выноса руля - я 196 ростом и это совсем не лишнее.
2. Рейлинги для крепления бокса - предположительно если ехать вчетвером далеко - багажника может не хватить - с маленькими детьми нужно везти с собой пол-квартиры :)
3. Полный привод.

Перевые 2 пункта это конечно исключительно личные пристрастия, но вот про п.3 ( в дальнейшем ПП ) хотел с Вами посоветоваться.
По сути тут 2 вопроса:

1 Алгоритм.
Где-то не так давно читал очень познавательный отзыв уважаемого Capten и про ПП совсем разочаровался.
Ситуация получается следующая - типичная зима - узкая дорожка с одной колеёй - встречные машины разезжаются съехав правой стороной на сугробистую обочину - для моей текущей машины ( обычная легковушка, ESP нет ) - это фатально - выгрести назад без посторонней помощи я не могу. У action'а конечно есть ESP - возможно он поможет, но ПП, как я понял, в этой ситуации не подключиться - т.к. его включение происходит только в движении и если вы засели где-либо на переднем приводе то всё - капец - сама машина уже не выгребет.

2 АКПП и "бездорожье"
Сразу оговорюсь, что я осознаю что action не "джип" и бездорожье - это например съехали с асфальта, и проехали до озера/леса пару километров по грунтовке, а тут бац - погода испортилась, прошёл дождик - остальной народ пока панически выбирался домой грунтовку подразмесили. Мы от дождика не бежали :) - посидели в палатке, подышали свежим воздухом, стали выезжать и, предположим, завязли на этой самой грунтовке В случае с МКПП процесс "выползания" я себе представляю - раскачиваемся, играем сцеплением-газом и т.д. А как быть с автоматом ? :) как он ведёт себя в подобной ситуации ? - ведь понижающей у актиона нет.. Или можно переключить его в ручной режим ( но сцепления то нет ) ? Или всё - в деревню за трактором ? Как ведёт себя ПП в данной ситуации - тоже не включиться ? Просто на АКПП я никогда особо не ездил поэтому такие вопросы, но сейчас МКПП не вариант, т.к. основным ездаком будет жена да и по пробкам я уже тоже устал мешать мешалку )

Вообщем растолкуйте пожалуйста популярно что да как - ибо разница в комплектациях с 2WD и 4WD - 170 тыс и если на action ПП это больше маркетинговая уловка нежели реально работающая система, переплачивать эти деньги смысла не вижу, да и в содержании машина будет подешевле.
Что можете сказать по опыту владения - хватает ли переднего привода для описанных ситуаций и городских сугробов ? В основном машина будет эксплуатироваться в городе + трасса, ну и летом по выходным хотелось бы вывозить детишек на природу подальше от загазованного пыльного мегаполиса.

Приветствуются все мнения и пожелания, если что-то я описал сумбурно - спрашивайте - буду уточнять свою мысль :) Если в чём-то заблуждаюсь - поправте.
Заранее всем спасибо за ответы !

Начну с 2:
Я на АКПП езжу более 10 лет и не парит меня такие вопросы как застрял и буксовать нельзя, внатяг не едет и т.п.
Все можно, но в меру, ручной режим и на 2-ой передаче сделают свои дела внатяг, а 1-ая выедет откуда угодно, главное шины и мозги.

1: ЕСП отключал всего 1 раз, для проверки, атак все ОК, и в колею и из колеи и по одной колее и т.п.

P.S. С середины декабря проехал более 9 тыс км, не жалею и мысли не было, что нужно иметь ПП. Ездил и на снегу и по грязи и т.д. и т.п., но 99% передвигаюсь по асфальту, точнее по дорогам с твердым покрытием.

По поводу ПП, в режиме авто заадок подключится даже если машину стоит на месте, это при нажатой кнопке лок зад, стоя на месте не подключится, так, что ПП вещь полезная, не раз выручала=)

Выскажу свое мнение.

Во-первых, откуда разница в цене 170 тыр.
передний привод бензин Элеганс 929, полный привод элеганс+ 1039. Разница 110 тыр. Но комплектации разные.
(если сравниваем дизели, то передний привод комплектация комфорт и полный привод элегас+ 160тыр. Но комплектации уже сильно разные)
Полный привод на НА стоит 80 тыр!

Во-вторых, на переднем приводе нет комплектации с регулировкой рулевой по вылету.

В-третьих, морда у НА тяжелая и очень он любит зарываться.

Если есть финансовая возможность, то бери полный привод элеганс+.

Следующим моих авто будет только полноприводный автомобиль, хотя я не рыбак и типично городская эксплуатация.
Если буду смотреть НА, то комплектация Элеганс+ на мой взгляд самая удачная, если позволяют финансы.

Хм.. тогда я не понимаю функцию Lock. В чём её предназначение ? - не теоретически, а так сказать на практике ? :)

при LOCK муфта не перегревается при преодолении длинного участка скользкой дороги, т.к. она всегда замкунта, размыкается только при превышении 40км/ч или остановки автомобиля. При режиме AUTO муфта может перегреться, т.к. фрикционы то сжимаются, то разжимаются, по этому и нужно/можно включать включать LOCK перед тяжелым участком дороги.

А я стоя в сугробе нажал Лок и у меня с места погребли и зад и перед. Что так не должно быть?

Кстати, я тоже довольно долго мучился в выборе.
Брать полный привод или передний.
Деньгами свободными особо не располагал, поэтому 80 тыр была существенная сумма влияющая на выбор.

У двух знакомых НА с АКПП и передним приводом. Еще 3 с паркетниками переднеприводными на автомате. Все в один голос твердили, что он им не нужен.
И плюс начитался я тут форум по поводу работы ПП на НА.

Купил переднеприводный.

Сейчас я бы взял полный привод.

PIHTO если машина продвинется вперед даже на 2-4 см при нажатой кнопке LOCK, то зад закрутится :)

Я сравнивал 2WD Comfort 869 тыр и 4WD Elegance+ 1039 - вот и 170.
Нет по вылету - об этом мой пункт 1 за элеганс+. По углу есть везде.
А с ПП что этому препядствует ? или просто масса муфты и вала немного смещает ЦТ к заду ?

Естественно всё дело в финансах :) . Я тоже считаю что Elegance+ самая сбалансированная комплектация, но если на 2WD Comfort мы "наскребём", то на елеганс+ 4ВД придётся на пару лет попасть в рабство к банку.. да и почитав форумы-отзывы складывается впечатление что 1039 для актиоши дороговато - имея на руках прям щас такую сумму я бы наверно смотрел на машину другого класса, но жизнь вносит свои коррективы.

Т.е. всё-таки случаи когда переднего привода не хватило были ?

[QUOTE=vinny13;183230]Я сравнивал 2WD Comfort 869 тыр и 4WD Elegance+ 1039 - вот и 170.

Нет по вылету - об этом мой пункт 1 за элеганс+. По углу есть везде.

А с ПП что этому препядствует ? или просто масса муфты и вала немного смещает ЦТ к заду ?



Естественно всё дело в финансах :) . Я тоже считаю что Elegance+ самая сбалансированная комплектация, но если на 2WD Comfort мы "наскребём", то на елеганс+ 4ВД придётся на пару лет попасть в рабство к банку.. да и почитав форумы-отзывы складывается впечатление что 1039 для актиоши дороговато - имея на руках прям щас такую сумму я бы наверно смотрел на машину другого класса...

Например?

Ну 3-4см сложно вычислить, а такое впечатление, что стоял на месте и следы от пробуксовки колёс были хорошо видны на месте.

прочти и посмотри цифры статистики http://syclub.ru/showthread.php?t=1739

Скажем так. Капитально застрял только один раз.
Был бы полный думаю не застрял бы.

А так.
Тут я не поеду, объеду.
В этот сугроб я парковаться не буду, проеду дальше.
Т.е. думать головой надо больше и искать компромисы.

vinny13, если предполагается выезжать на природу, однозначно полный. На 9 мая ездил на шашлыки. Грунтовка с большими и глубокими лужами, по пороги, проехал без проблем. Плюс к тому был полный багажник и 4 ребенка и один взрослый кроме меня. Зимой спокойно ездил в не чищенных дворах и по обочинам. Засадил только один раз, зимой сел защитой на ледяной гребень. Все колеса гребли, но сцепления с дорогой не имели. Подъехала таблетка, сдернула с "насеста" и дальше сам вернулся на дорогу. Так что для меня выбор очевиден, ПП будет на всех моих машинах.

Мое субъективное мнение.
На НА нельзя останавливаться. Даже если в небольшую ямку и ты встал, то могут быть сложности с выездом.
Даже передний привод на НА позволяет проехать, где я на 2111 не сунулся бы (а я много где совался). Из-за клиренса и коротких свесов.
Но траекторию надо наметить заранее. И не останавливаться.
Если остановился, то зарывается очень быстро.

Господа, на зажигалке с ПП, АКПП и 149 кобылами - давайте устроим покатушки по проходимости, я буду ездить за вами, если застряну, то вытяните! ОК?
Ну а так и трактористам можно, для уж более точного определения.

2-4 см это конечно приемлемо, просто Capten в своём отзыве говорил про 10-15 метров, вот это меня и смутило.

Про ПП и нужен/не нужен, проеду/не проеду: вот у меня в машине лежит 3 троса буксировочных, подумываю сплести динамический трос, еще и лебедка тоже присутствует. Спички, тоже лежат в машине, ага, два коробка, охотничьи и простые, в разных местах и завернутые в пакетики. Литровые бутильки со всеми тех.жидкостями. Это я все к чему... Все эти вроде бы мелочи, могут очень сильно помочь, если вдруг приключится попа. Также и с ПП, может очень пригодится. Причем не только в гОвнах, а на скользких уклонах, разворотах и парковках в сугробах.

Ну и еще, работает ПП в режиме Авто на отлично. 4wdLock обеспечивает движение "как по рельсам" на скользких поверхностях, а не блокирует муфту. Ехал тут зимой по узкой снежной колее, причем снег рыхлый и машину то и дело стаскивает с колеи вбок, в глубокий снег. Включаем Lock и наслаждаемся гораздо более ровным и уверенным ходом автомобиля.

Берите ПП, на автомате он гораздо более полезен чем на механике.

PS: в трудной ситуации никогда не трогайтесь в режиме Lock, Режима Авто вытянет увереннее и надежней.

Прочёл, посмотрел :).
В этом топике всё тоже сводится банально к финансам :)
То, что 4WD лучше и так понятно. Вопрос в другом - на столько ли он нужен, чтобы доплачивать более 100 тыр за машину..
Я критически на машину никак не завязан - в сильный мороз/снег/грязь можно никуда и не ездить :) Как выясняется для "дорог с твёрдым покрытием" и умеренной грунтовки вполне хватает передка, а всё остальное не для актиона в любом приводе.
В любом случае огромное всем спасибо - будем думать.
Кстати тут было предложено воочию сравнить проходимость 2WD и 4WD - вот это было бы очень интересно !
И ещё: поделитесь опытом о стоимости ТО и расход бензина по городу (читай по пробкам) на 2WD и 4WD - сильно ли она отличается ? Понятно что пока пробеги у всех небольшие, но тем не менее.... требует ли муфта дополнительного переодического обслуживания - масло менять или ещё что-нидь ?

Я тут уже не раз бросал перчатки, пока ни разу не получалось выехать на покатушки, даже трактористы не идут на покатушки к сожалению.

По расходам можно глянуть тут: Расход бензина 2.0 АКПП по штатному БК

У меня средний расход по Москве выходит около 9.5 литров и + - 1 л. Трасса-город около 8,5 л/100, но надо учесть, я не люблю тошнить, всегда разрешаю себе превышение до 300 руб.

Что-то очень мало. У меня город/трасса 80/20 и езжу обычно без пробок около 11 выходит.

ВОСЕМЬДЕСЯТ!

Нормальный у меня расход, это у вас завышенный, возможно вы обкатывали по старой привычке не давая авто раскрутится и притереться правильно!

А можете по-подробнее рассказать ?
Что значит "по старой привычке" и как надо ?
Текущую машину обкатывал просто спокойной манерой езды без
резких ускорений и не крутя мотор более 3 тыщ.

не крутя мотор более 3 тыщ. -- Это самая большая ошибка!
Надо давать работать во всех режимах, просто не злоупотреблять этим и без монотонной езды!

Если ездили до 3 тыс оборотов - это явно указывает на то, что тошнили монотонно, категорически не допустимо даже по мурзилке!

Читаем тут!

Сегодня наконец то нашел цепи на стандартный размер колеса. Нет нигде, все крупные магазины объездил. С цепями переднеприводный актиоха, будет как нива, а мне больше и не надо. на дачу проехать хватит в непогоду по грунтовке. 15 минут потратить цепи одеть в год пусть раз пять, труда не составит. А в остальное время я езжу по асфальту. Только зимой буду брать на актиоху резину с шипами ( до этого на автовазах ездил на всесезонках). Без шипов, что то стремно как то. Пока вполне хватает переднеприводного. Только не забудьте по грунтовке EPS отключать. А то с ним пытается заглохнуть.

Вчера ездил с подругой на Ладогу. Актиоша прет как танк везде и всюду! Ради интереса в прибрежной зоне загнал его в песок (там даже пешком идти трудновато ибо ноги вязнут), на ЛОКе тут же сел!!! Отключил ЛОК и выехал как и не сидел, только корму немного снесло влево! За день три раза просили помочь дернуть (две машинки в песке сели, а одна в луже утонула, правда в лужу заезжал только задними колесами). Зимой проблем с парковкой не знал вообще! Единственное НО, что бы не попасть в просак, нужно понимать, что Актион не джип. Очень многое зависит от резины. Зимнюю ставил Данлоп Винтер айс проходимость отличная даже по весенней грязи, а вот штатная летняя Кумхо Солус грязь не любит. Так что на АВТО машина прет только в путь везде и всюду, а на ЛОКе нигде и не разу мне не помогла!

Уважаемый balalaykin, я с цепями много и долго покатался и больше не хочу. 15 минут это не однозначно, а вот когда ночью ливень пошёл и завтра надо приехать на работу, это нервы и не всегда с цепями проедешь. Сейчас вообще не волнуюсь. Эти две недели отпуска по такой хрени поездил, куда и с цепями бы не полез точно. ПП включать нельзя, только на АВТО! На днях буду доделывать ПП по схеме Сергея из Кирова. Огромное ему СПАСИБО!

вчера испытал свой передний привод по грязищи!!!!!!!!!!!! ESP не отключал, пару раз хрюкнула, но в гору заполз - по глине........