[RVL]

Нынешнее общество нашей страны разобщено, дез-ориентировано и де-морализовано. Я специально нарушил орфографию слов, чтобы акцентировать буквальный их смысл. Отсюда небывалый уровень агрессии, накопленый членами общества. С другой стороны ещё есть потенциал объединения. Люди стремятся почувствовать себя членами некого сообщества, направленного на созидание, на позитив. Наш сайт (по моему мнению) - иллюстрация к этому утверждению. Купили (или собираются) ХОРОШИЙ АВТОМОБИЛЬ, на этом приподнятом эмоциональном фоне потянулись к взаимовыгодному общению.
К сожалению, при переходе какой-то черты в количестве этого коллектава происходят и качественные изменения среды общения. Все лбди разные. А в наше время - очень разные. Вот и выходят внутри сообщества, входить в которое привык за позитивом, резкие вспышки агрессии. Как правило вызванные взаимонепониманием. Если профильные дискуссии (по теме, которая нас объединяет = автомобили SY) где высказывания участников на затрагивают физически персональных автомобилей, то и тон обсуждений более менее ровный.
Иное происходит, когда обсуждение идёт в темах, напрямую затрагивающих нечто личное. Через виртуал затронуть личное можно только в духовной сфере. И это касание может быть очень болезненным, как и реакция на него. Поэтому предлагаю учитывать важность этого аспекта общения в наших дискуссиях. Наше духовное - это тот плацдарм с которого уже невозможно уйти побеждённым. Слишком многое мы отдали в физическом мире. Отдали, принесли в жертву, проср...ли, профукали, как хотите называйте. Но в социальной среде это разлито. Во всяком случае в среде моего круга общения. Люди ищут новую систему ценностей, взамен утраченной (для кого-то это была социалистическая система ценностей). Предлагаю в этой теме обсудить возможные составляющие принципы той системы духовных ценностей нашего общества, которая могла бы остановить его деградацию и исчесзновения.
1. Уважение мнения старших. Старших просто по возрасту. Я застал тот период, когда это работало. Можно развернуть, почему это надо, но я к этому сейчас не готов. Размажем вопрос по плоскости. Как частный случай - это УВАЖЕНИЕ своих родителей. Вникните в смысл слова УВАЖИТЬ.

[RVL]

Должен отметить, что следовать правильным принципам дорольно тяжело и не всегда у меня выходит. Потом, поразмыслив, сожалеешь. Но лучше сделать и сожалеть, чем ничего не сделать. Особенно на том самом плацдарме.

[nikuxa]

Привет! Как много слов - а в итоге одна из десяти всем известных заповедей.И это скорее всего очень личная тема, а личное всегда очень тяжело обсуждать. Да и надо ли? Здесь на изба -исповедальня. Но это только моё мнение, могу быть не права.

[George2870]

Тема действительно очень важная и очень серьезная.
Здесь я полностью согласен с топикстартером.
Но, по-моему, обсуждения здесь не получится.
Да и надо ли оно на данном этапе развития нашего общества? Лично я не уверен.

[Акула Додсон]

Мне тема понравилась,хоть она и сложная.Думаю,что так сложилась
судьба Родины.В чертах русского человека есть и "рубаху последнюю
снимет и за бутыль водки убьет".В британской "Белой книге" есть запись
и пострашнее:"В России случаи беспримерного героизма соседствуют
рядом с самым мерзким и низким предательством." Родина всегда вела
борьбу за свое существование,против внешних и внутренних врагов,внут-
ренний враг был гораздо опасней и коварней.Вечная борьба за власть.
Даже такой сильный и чистый вождь,как Дмитрий ДОНСКОЙ не справился
именно с предателями внутренними и ушел из жизни скорей от безис-
ходности,чем от ран полученных на поле Куликовом.Поэтому осуждать
таких вождей,как ИВАН ГРОЗНЫЙ, ПЕТР ВЕЛИКИЙ и ИОСИФ СТАЛИН просто
бесмысленно.Примером может служить самый просвещенный император
того времени,победитель (по праву) Наполеона-Александр Первый.
Он ведь уклонялся от внутренних дел,занимался международными де-
лами,а после Венского конгресса заскучал,над ним витал страх пов-
торить судьбу своего папочки.Поэтому паскудное рабство осталось на
Руси,а Пруссия воспользовалась рескриптом Наполеона и рабство не
возобновило,затем обьединила Германские земли и стала мощной
державой.А мы достукались до позора Крыма.Перед первой мировой
войной Россия назанимав денег создала самую сильную сухопутную
армию в мире.Но вот интересно,наблюдение наших военных и духо-
венства прибывших на юбилей Битвы Народов под Ляйпциг-немецкая
нация,как один сжатый кулак,а мы все в растапырку.Ситуация в об-
ществе того времени очень напоминало наше время,чем это закон-
чилось известно.Но так,как на сторону революции перешли лучшие
военные умы,был наведен порядок железной рукой-Родину удалось
спасти.Мир развивается по спирали,все напоминает прошлое,мы
как цирковая лошадь по привычке ходим по кругу, продолжаем ис-
кажать нашу историю и абсолютно не делаем выводов из прошлого.
А ведь профессор Ключевский все четко и ясно пояснил...Но...

[werolato]

Товарищи эта тема будет развиваться в праздники, когда народ выпьет!

[RVL]

Казалось бы оторванный от темы вопрос. НАМ (ВАМ-ПЕРСОНАЛЬНО) СТАЛО ЛУЧШЕ ЖИТЬ ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ИЛИ ХУЖЕ? Я часто задаю этот вопрос собеседникам. Редко услышишь однозначное мнение. Всегда возникает оговорка: "... однако почему-то душа ноет". Ану-ка, кто помнит (хорошо знает) как жилось в СССР. Попытайтесь ответить честно.

[Floyd Morisson]

Если честно то однозначного ответа нет. При СССР я был в основном ребенком. Развал 1991 года наступил когда мне было 17 лет. Сейчас у меня так сказать взрослая жизнь и я не уверен что будучи взрослым в то время мне жилось лучше.

[RVL]

Видимо я недостаточно чётко сформулировал идею.
Тот, кто может сказать, что до развала СССР (предположим, 1991 г, путч) он вполне чётко представлял своё будущее в рамках советской государственной системы, мой вопрос поймёт правильно. Ибо после началась постепенная, но полная перепрошивка. Теперь стало вырисовываться новое будущее. Какое из них представляется лучшим?

[Акула Додсон]

Не могу сказать...В чем-то лучше,в чем-то хуже.Нельзя списывать и то
что я тогда был молодым.Но уровень моей слубы позволил еще в на-
чале 80-х заглянуть за ширму и спрогнозировать гибель Советского
Союза.Не хотел в это верить,но...Так и получилось.Наши деды и отцы,
святые и наивные люди просто не хотели смотреть действительности в
глаза.Потому как служили они Родине на совесть,а проливали кровь за
нее спокойно и с верой в лучшее будущее.И не Ельцины,Горбачевы,Шевар
надзЫ развалили и уничтожили Союз,все началось гораздо раньше, а эти
сволочи только довершили черное дело

[RVL]

Сообщение от Акула Додсон

Не могу сказать...В чем-то лучше,в чем-то хуже...

А я могу сказать, что до сих пор не знаю, что лучше, ездить на NA в Норвегию (в СССР я о таком и мечтать не мог) или быть уверенным, что внуки получат в нашей "сельской" школе образование, которое позволит поступить хоть в МГУ. И в больничку меня примут без затей. Правда вылечат ли? Но будут стараться. А сослуживцы повезут моих детей на юга и это будет надёжно. И даже мысли заплатить за это не будет. И я их буду встречать в пугру, и встречу, независимо от всяких вводных. Но жрать будем без разносолов. Если не считать местную сёмгу и грибочки. Зато без химии. Можно много писать. А вот могли мы с СССР вляпаться в серьёзный крупный военный конфликт с Западом? Тогда судьба близких в гарнизонах первой линии была незавидной. Но все допускали такую возможность и поэтому держали строй и в мирное время. Теперь вокруг одни "друзья", однако есть опасения за наличие будущего как такового. Вот и решай, лучше или хуже. Возможно, простым смертным это решить вообще не дано.

[RVL]

Тут, если глубоко подходить, почти каждый приложил руку. В большей или меньшей степени. Когда при мне ругательски ругали нач. политотдела за использование служебного положения в личных целях, я всегда говорил, а вот тебя поставят, ты себе квартиру выбъешь в обход очереди? А детям? Это не оправдывает абстрактного нач. ПО.

[Акула Додсон]

Согласен.Однако существуют основные этапы.Например развал армии
и органов безопасности государства (а именно они и понесли самые
большие и невосполнимые потери среди профессионалов) начался
с 1937 года.Затем война,во время которой основа политорганов погибла,
в результате наверх поднялась плесень.Затем развал экономики-так на-
зываемое Ленинградское дело,ведь И.Сталин уже больной и в конце
своей жизни, собирался вернуться к ведению натурального хозяйства!!!
В то-же время давление со стороны Штатов нарастало.Именно с кон-
ца сороковых наши органы стали проигрывать западу,что выразилось
в серии предательств отвественных сотрудников ГРУ,а затем и Комите-
та ГБ, МИД и т.д.Далее все шло по нарастающей-мы только отбива-
лись,пытались догнать,надрываясь все больше,волоча за собой шлейф
ненужных и неверных союзников (кроме ГДР,Кубы и Вьетнама).Продол-
жалась подковерная борьба за власть,государство разлагалось все
более.Все 12-ть Ленинских принципов разложения кап.г-ства как раз
были про нас.Беспринципность,карьеризм,обман,коррупция зжигала
наше государство изнутри.Не было уже вождей,которые могли бы пе-
реломить ситуацию.Ну, а затем Штаты с помощью Аравийских друзей
уронили резко цены на нефть...Все...Приплыли.

[Акула Додсон]

С 1970 года и до Рейгана война для Запада была не возможна.Затем,
при Рейгане они попытались вновь,считая нас ослабевшими экономически
Но "Акулы" Краснознаменного Северного Флота вновь поставили их на
место.

[RVL]

Возникает законный вопрос, а нах эта Норвегия (Турция, Египет и пр.) здалась, по большому то счёту?

[RVL]

Есть ли на свете страна, с которой можно взять пример правильного государственного строительства? КНР (ну, для своих условий)?
Вообще какой объективный параметр может свидетельствовать о его успехе?

[Акула Додсон]

Обьективный пример развития государственности и нации временной.
Очень здорово об этих ньюансах разяснял Фридрих Энгельс.Про нас
Ключевский,Плеханов и Ленин (кроме экономики).
Ни Китайская Народная Респулика,ни англосаксы примером развития
не являются. Англосаксы крепко держаться за внутренние традиции,
считают себя старейшей демократией.Но заседать в бараньих париках
одно, а что творил премьер Тони Блэр уму не постижимо.И ничего,пошу-
мели и все...Про Штаты и разговора нет-плохи у них дела по всем пози-
циям,достаточно почитать их законодательство-ясно,их дело труба
На мой взгляд примером развития государственности и нации яляется
Федеративная Республика Швейцария (согласен с неким политическим
везением) и Королевство Швеция, с момента восхождения на престол
ее спасителя маршала Франции Бернадота. А вот отрицательный
пример славянских "традиций"-это Чехословацкая Социалистическая
Республика.Все имели...Но потеряли,растратили,пропукали,раздерба-
нили,потеряли экономическую и политическую независимость и ока-
зались снова под пятой тевтонов.Все было как у нас,только раньше
началось,но в чисто славянских традициях.Многие чехи понимают
это,но Жижки,Яны Гусы и Гашеки часто не рождаются...К сожалению.