[YuriY]

Соглашусь с нойсом - прежде всего нужны четкие законы. По тем же обдолбышам - хоть их пять - судья баба скажет, чтож вы на кулочках не отбивались - явно превышение и привет воркута. Это праворименительная практика. Хотя в любом таком безвыходном случае пусть лучше судят семеро, чем несут шестеро.

Флойд - инфраструктура сама заранее не появится - будут законы и спрос на инфраструктуру - она появится, хотя и сейчас есть вполне. От мажорных стрельби, до бюджетных как в Мытищах, где я раньше часто тренировался.

[Floyd Morisson]

YuriY, если разрешат ношение стрелять будут значительно больше и возможно не по банкам. Возьмем такую ситуацию: группа отморозков (берем категорию сынков богатых родителей, крупных чиновников или генеральских сынков) начинают вас с семьей задирать. У вас есть оружие. Вы грозите им применить его. На что они достают каждый по стволу. Вы готовы рискнуть жизнью своих родных и вступить в неравный бой? Ситуация другая: вам и вашей семье угрожает уголовник( матерый с большими связями). Вы применяете оружие. Убит он или только ранен в принципе не имеет значения. Вам инкриминируют превышение необходимой самообороны( в лучшем случае) или убийство. Деньги криминального авторитета сделают из вас убийцу. Вы готовы оставить свою семью минимум на три года одних и сесть в тюрьму? Вы уверены что их не "прижмут" в ваше отсутствие подельники авторитета. Нужно продумывать каждый нюанс перед тем как применить оружие. Можно ведь потом и пожалеть о своем геройстве. А когда оружие в кармане, да еще грамм 250 на груди геройства может зашкаливать. Вот так вот.

[Floyd Morisson]

В Мытищах сам бывал не раз. Стрельбище там отменное. Но там тренируются в БОЛЬШИНСТВЕ своем силовые органы. Частников там не много, по крайней мере пару лет назад было мало. Считаю что травматики за глаза хватит для народа. Если вы часто обращаетесь с оружием, разве вы не понимаете какая это "бомба", когда оружие будет у каждого?

[Floyd Morisson]

Кстати четкие законы были при Советском Союзе. А в нашей "демократии" закон что дышло, кто заплатит больше (адвокату) тот и выиграл.

[Petyunya]

Сообщение от YuriY

Петунья - сомневаюсь, что вырезанные семьи в станицах могли решить спор кулаками, но по вашей версии тогда они недочеловеки и на жизнь права не имели.

Petyunya- Петюня, на будущее! А в предыдущем посте писал про рядовые ситуации (типа: один на один) и бойню в станицах сюда приписывать не нужно- это была маленькая война, а как известно на войне все средства хороши!

[Petyunya]

Floyd Morisson, целиком согласен.

[YuriY]

Сообщение от Floyd Morisson

Возьмем такую ситуацию: группа отморозков (берем категорию сынков богатых родителей, крупных чиновников или генеральских сынков) начинают вас с семьей задирать. У вас есть оружие. Вы грозите им применить его. На что они достают каждый по стволу.

Да к тому же еще у них 60% резист к физическому дамагу, а у одного прокачен фаербол 5 уровня.

Это к тому, что напридумывать ситуаций, когда оружие не повлияет, поможет, навредит можно миллионы - жизнь вообще вариативная вещь. И все они будут неочем.

Мое скромное мнение - люди не тупее меня и вас и так же имеют право на защиту своей жизни и имущества - это не прерогатива людей в погонах, кстати таких же сограждан, как и все остальные - или получая погоны человек перестает пить, курить, быковать и становится ангелом?

По моему делать надо так:
1. Подготовить УК, КоАП под требования конституции о праве на защиту жизни и имущества.
2. Поскольку у нас вертикаль и сами судьи применять закон не будут без команды - дать им по шапке и заставить судить по закону.
3. Провести медийную подготовку к разрешению КСО - это будет сигналом в первую очередь бизнесу, который увидет, что скоро будут приняты соответствующие законы и начнет в погоне выйграть конкурентную борьбу и стать первым на рынке - заранее подготавливать материальную базу(тиры, инструктора, и т.д.).
4. Провести медицинскую реформу, что бы были нормальные освидетельствования и выдача справок, хотя в принципе даже с такой как сейчас - массовых перестрелок на длинностволах не происходит, но лучше перестраховаться.
5. Экзамена как на длинноствол вполне достаточно - его основная мысль - человек показывает, что читал и знает законодательство касающиеся хранения, владения и применения оружия. Не дай бог воткнуть коррупционные хреновины типа обязательный "школы-курсов за 30 тыр." и прочего с принципом выбивания денег.
6. Задавить спекулятивное лобби в зародыше. В штатах ПМ и России стоит 1200 рублей, АК без системы автоматической стрельбы стоит 6000 рублей - в России он должен стоить не больше. Не должно быть не каких ограничительных списков(сертифицирование только для отечественного оружия - западные сертификаты не надо подтверждать), как сейчас на ружья - когда покупка хорошего импортного нарезного ружья по цене сайги из за рубежа превращается в адский геморрой и взятки.


п.с. Оружием никогда не угрожают, его применяют. Оппонент ставший по своей инициативе врагом(покусившись на вашу или гражданина рядом с вами жизнь), о том, что у вас есть оружие - любое, должен узнать только в момент применения, а идеально - вообще не узнать. Разве вас этому не учили?

[Petyunya]

Посмотрите что творится в странах где разрешено оружие. Не так давно в Америке человек возомнивший себя "Джокером" из фильма "Бэтмен", перестрелял кучу народа. В нашей стране отморозков не меньше, но на мой взгляд будет хуже.

[YuriY]

Эмоции, эмоции - посмотрите на статистику преступлений связанных с насилием над личностью по штатам Америки - в тех штатах, где разрешен КС таких преступлений меньше на 80%. Преступники переходят с разбоев на кражи.


Вообще что бы поставить точку - выложу, если найду ссылку специально написанную в начале 2000х для эмоциональных людей склонным к стереотипному мышлению и падких на эмоционально окрашенные реплики и примеры, где четко отвечено на все вопросы и расписана ошибочность мифов на эмоциональную составляющую которых обычно давят русофобы.
У меня осталась уже пожелтевшая распечатка факу в составлении которго я принимал участие, возможно по фразам гугль найдет электронную версию, если она еще живет в интернете.

[Floyd Morisson]

На счет применения оружия: даже часовом охраняющему объект нужно сделать голосовое предупреждение, затем один (или два, сейчас не знаю) выстрела в воздух и только после этого огонь на поражение. Стрелять без предупреждения разрешено ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ. Даже сейчас при нейтрализации боевиков в СКР им предлагается для начала сдатся. Если все будут применять оружие без предупреждения будут бойни хуже чем в Америке. Сейчас народ не носит длинноствольное оружие и только по этому у нас все нормально с его применением. За мной записано два пистолета и автомат (служебное оружие) и я не горю желанием таскать его здесь. В служебных командировках мы постоянно носим оружие, не важно находишься ты в городе или в лесу. Это необходимость связанная с работой. Но здесь на мирной территории я отдыхаю от него. Носить оружие это большая ответственность и не каждому дано это. С разрешением ношения оружия у нас будет только хуже. Вот мое мнение.
П. С. Кто стрелял в человека знает как это не легко дается. Это не охота на дичь.

[nikuxa]

На днях было совершено нападение на отделение "мосё...лбанк" в Люберцах (сестра мужа там работает), так охранник лежал вместе со всеми на полу, какое у него оружие не знаю, но какое-то было.Даже не рыпался. Хорошо, что всё хорошо закончилось.

[George2870]

Никуха
Это не показатель. Кому захочется рисковать своей жизнью ради защиты чужого имущества?
Своя жизнь, жизнь своих членов семьи и своего имущества - совершенно другое дело.

[Roman77]

Сообщение от Floyd Morisson

Носить оружие это большая ответственность и не каждому дано это.

Действительно так, у нас кто давно работает свыше 10 лет и более, если есть возможность не получать оружие-не получают, якорь это, обуза и возможные последствия которые никому не нужны. На постоянное ношение только молодежь ведется.

[2garin24]

Сообщение от YuriY

Тугарин - за всех не скажу, но у нас в столице туда идут за возможностью рубить бабки и класть на закон - пользуясь круговой порукой - пока вверх переводишь - ты в обойме. Все с которыми сталкивался начиная от ЛРО, гаи, фсо, следаками и заканчивая, стыдно сказать однакласниками пошедшими в ФНС. Нормальных система выдавливает - друг после 2 контрактов ушел из армии и пошел в гаи - не выдержал их грязи - ушел по собственному. Тех кто остается - корежит и развращает.

ну что ж! Вам наверное крупно не везёт на людей. А если так всё задолбало - добро пожаловать в Сибирь, бескрайнюю, вольную, тут с чиновниками попроще)), глядишь и взглянете на жизнь по другому а не по "масковски"!

[Yuriy 906]

Я ПРОТИВ оружия,но я ЗА фильм "Ворошиловский стрелок".

[Petyunya]

Сообщение от George2870

Своя жизнь, жизнь своих членов семьи и своего имущества - совершенно другое дело.

Во во, это у кошки девять жизней и то просто так на ражен не полезет.

[YuriY]

В виде вступления - много, много лет назад, я поучаствовал в составлении тезисов для этого уже разросшегося факу. Заставили составить их - постоянно повторяемые заблуждения, фобии, русофобство(в широком, а не националистическом смысле) и передерги статистики со стороны сми. Сейчас нашел сохранившуюся бумажную версию и по тезисам из нее вышел на сайт, где уже расширено они опубликованы.

Выкладываю. Осторожно - чтение может стать причиной развития мозга!


ОРУЖИЕ В РУКАХ ГРАЖДАН

ПРОБЛЕМА ИЛИ РЕШЕНИЕ?



На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский

Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить - чего это у тебя такое в кармане?”

Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.

Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?

К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.

Но не всегда в России люди были настолько беззащитны. До 1905 года любой российский подданный мог без особых трудностей приобрести для самозащиты пистолет или револьвер. В 1905 году в связи с революционными выступлениями были введены первые ограничения, в первую очередь, на покупку оружия армейских образцов. Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки. В период Нэпа на короткое время ограничения были ослаблены. После его окончания, с развертыванием коллективизации и новой волны массовых репрессий, запрет на приобретение и ношение оружия для самообороны для простых граждан стал абсолютным. Во времена хрущевской оттепели произошло послабление: охотничье оружие тогда можно было купить по предъявлению паспорта. По ее завершении произошло очередное завинчивание гаек.

По этой хронике хорошо видно, что ограничения на гражданское оружие устанавливалось государством по политическим соображениям, а вовсе не для защиты от криминальной угрозы. Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления».

С падением коммунистического режима огнестрельное оружие самообороны было восстановлено в правах. Вначале отдельным указом президента право владеть им было предоставлено фермерам. Позднее после принятия нового закона об оружии в 1994 году все несудимые дееспособные граждане России получили право по лицензии приобрести и хранить на дому длинноствольные ружья для самообороны.

Практика применения этого закона, в очередной раз посрамила проповедников комплекса национальной неполноценности, убеждающих нас, что мы в массе своей не способны нести ответственность за собственные поступки. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений. И при этом вполне эффективно помогает его владельцам отразить нападение на свой дом. Увы, на улице, где происходит подавляющее большинство нападений, ношение оружия для самообороны действующий закон не разрешает.

Казалось, что осталось совсем недолго ждать окончательного восстановления оружия в правах, что возможность владеть пистолетом или револьвером и право носить его в целях самообороны за пределом собственного дома уже не за горами. Этого, однако, не случилось. И главная причина этому ожесточенное сопротивление руководства правоохранительных органов, для многих сотрудников которых наша беззащитность служит источником дополнительных доходов и катастрофически малая информированность общества о том, как право на ношение оружия повлияет на нашу жизнь.

Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государством перестанет быть гарантом безопасности преступника.

Организация «Гражданское оружие» считает одной из главных своих целей максимально широкое распространение информации о роли частного оружия в профилактике преступности, о том, как решаются реальные проблемы, связанные с владением пистолетами и револьверами. И еще о том, какие проблемы, не существуя в действительности, внедрены в наше сознание теми, кто в сохранении запрета кровно заинтересован и может использовать к своей выгоде то, что большинство из нас с оружием в обычной жизни не сталкивается, и знакомо с ним преимущественно по криминальной хронике и боевикам. В этой брошюре собраны ответы на вопросы, которые нам задают об оружии чаще всего.

Вы можете задать свои собственные вопросы, поделиться известной Вам информацией или высказать собственное мнение на сайте www.samooborona.ru или написав нам по электронной почте

Председатель Федерального Совета Союза Гражданское Оружие

Андрей Василевский