[Hotdad]

Сообщение от Spike@

Все масла по ссылкам это ILSAC. Оно в дизель не подходит.

Не путайте тёплое с мягким,

"Международный комитет по стандартизации и апробации моторных масел (ILSAC - International Lubricant Standardization and Approval Committee)"

Т.е. это название комитета, выдающего соответствие неким спецификациям, а вовсе не сама спецификация, как некоторые думают. Масла сертифицированные ILSAC очевидно бывают для разных случаев жизни, в том числе и для несчастных в виде дизеля.

[Candwer]

Я понял Spike@ имел в виду все спецификации ILSAC. И они действительно жиденькие (по вязкости).
Цитата: масла класса GF-3 обязательно являются энергосберегающими.... GF-4 Соответствует классификации API SM с обязательными энергосберегающими свойствами. Классы вязкости SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30 ..... GF-5 с более жесткими требованиями к экономии топлива

[Hotdad]

Сообщение от Candwer

все спецификации ILSAC. И они действительно жиденькие .

Уверяю вас, "густенькие" тоже существуют. Просто некая специфика у японцев:
1. дизелей легковых у них просто нет, так что дизельные масла ILSAC надо искать в коммерческой технике
2. они шарахнутые на голову на почве энергосбережения ещё хуже, чем гейропейцы, так что масла-водички очень в фаворе
3. достаточно высокие технологии обработки позволяют делать малые зазоры, что предполагает довольно жидкие маслА.

[Peters]

Сообщение от Candwer

Peters да в принципе ничего не мешает, машина Ваша. Валяется у меня маслице ILSAC в гараже, очень жиденькая водичка, залить не рискнул. Прочитал "Основные отличия масел категории ILSAC: - динамическая вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS) от 2,6 до 2,9 мПа.с;". Считаю, следование MB229.51, в части HTHS должен быть более 3,5, оправдано конструкцией двигателя и высокими нагрузками на КШМ и ГРМ в дизельных моторах.

У Total INEO ESC 2W-30 C2 HTHS меньше, чем 3,6 по определению, тем не менее оно рекомендовано.

Сообщение от Candwer

Думаю на таком жидком масле можно тошнить по пробкам годами, но достаточно один раз отжечь летом по трассе под 160км/ч с полной загрузкой минут 20 и проворот вкладышей обеспечен.

Более 4-х тыс. км проехал на Toyota 5W-30 API SN ILSAC GF-5 (оно и сейчас залито), отжигаю постоянно - и проблем не вижу. Звук двигателя, тяга, запуск - всё нравится.

[Spike@]

Сообщение от Peters

А что мешает?

Ничего.
Candwer уже описал основные характеристики масел ILSAC. Основная их особенность: тонкая масляная плёнка (в теории может давать износ при интенсивных нагрузках) и очень простой пакет присадок (именно по этому такие масла достаточно дешёвые). Для моторов, которые набивают масло сажей, тонкая плёнка - враг. Если толщина плёнки будет меньше размеров частичек сажи, то у тебя будет повышенный износ. А все масла по классификации ILSAC направленны именно на уменьшение толщины плёнки и на экономию топлива. Мой дизель сажу в масло не гонит (именно мой, это видно по анализам отработок), по этому я сейчас катаюсь на GF-5 для эксперимента, после которого будет анализ отработки и вывод, можно или нет лить масла ILSAC в наш дизель (хотя бы зимой для более уверенного запуска и экономии топлива на прогреве).

Сообщение от Hotdad

Не путайте тёплое с мягким,
Т.е. это название комитета, выдающего соответствие неким спецификациям, а вовсе не сама спецификация, как некоторые думают.

И что? Кто в теме, тот понимает, кто не в теме, тому вообще всё равно.

[Hotdad]

Сообщение от Spike@

А все масла по классификации ILSAC направленны именно на уменьшение толщины плёнки и на экономию топлива.

Блин, разговор слепого с глухим. ILSAC - орган сертификации, а не производитель и не описание каких-то свойств масла ! Что ему принесут, то он и отсертифицирует.

[vim]

Hotdad
То есть вот так нужно было сказать???..или вообще бред

А все масла классифицированы ILSAC-ом направленны именно.........

[Peters]

Сообщение от Spike@

я сейчас катаюсь на GF-5 для эксперимента, после которого будет анализ отработки и вывод, можно или нет лить масла ILSAC в наш дизель ...

На каком, если не секрет?

P.S. В качестве хохмы:

[Макс_Vlg]

Немного вмешаюсь, я вообще когда указывал варианты, в самом начале этого обсуждения, там были масла именно для дизелей, но с насосами-форсунками, потому и масло жиже. Да и выбирал его по принципу "для холодной зимы", чтобы облегчить запуск. Конечно, это не значит, что надо гудрон лить летом, но все же... Ну в качестве пояснения Spike далее, была указана спецификация "восточная", а маслице-то указанное в начале беседы - Mannol, читай - Wolf в спецификации MB. Но там всего 3 вида рекомендованы для 229.51.

Сообщение от Peters

На каком, если не секрет?
P.S. В качестве хохмы:

А почему хохма, я такое же залил. Только для дизельных и бензиновых. На фото-то только для бензиновых.

[Spike@]

Сообщение от Hotdad

Блин, разговор слепого с глухим.

Ты придираешься к ерунде. Давай так: напиши как по твоему должна звучать фраза, в которой есть ссылка на масла, которые прошли классификацию в ILSAC. А одноклубники рассудят, значимо ли это для них и понятнее им стало, или нет.

Сообщение от Peters

На каком, если не секрет?

Нет, не секрет. Petronas Syntium 7000 XS 0W-30

Сообщение от Peters

P.S. В качестве хохмы:

Ну да, глупость написана на канистре. Может просто хотели написать ACEA C2, а не C3.

Сообщение от Максим Александрович

А почему хохма, я такое же залил.

Масла ACEA C3 должны иметь HTHS >3.5, а масла ILSAC GF-5 иметь HTHS <3.5
Эти допуски глупо писать на одной канистре. Ну если только Totachi удалось сделать масло строго HTHS=3.5, тогда...

[Макс_Vlg]

Для Spika: а может и другой вариант - тупо подделка. В холод не охота лезть в нишу запаски. Завтра вечером посмотрю, что у меня на канистре написано. Кстати, цена этого Тотачи за 5 месяцев поднялась на 20 %. Может и действительно, Джинезис альтернатива... МВ рекомендует, однако..

[Spike@]

Сообщение от Максим Александрович

а может и другой вариант - тупо подделка.

Сомневаюсь. Бывают такие ляпы иногда у разных производителей. Особенно Азиатские бренды этим грешат.

[Макс_Vlg]

ну может..... на али так вообще без 100 гр. не прочтешь

[Candwer]

Это масло с эстерами, читал (где не помню), что эстеры обладают свойством повышения вязкости при высоких скоростях сдвига и вполне реально на жидком масле получить достаточно стабильно HTHS ~3,5. Здесь ILSAC GF-4 HTHS>2,9, про GF-5 не нашел, но если условие то же, можно считать правильным соответствие GF5 и C3 одновременно.

[чарли]

http://www.oil-club.ru/....сдаётся мне тамошние "профи" НАш форум изволили посетить и просветить?Интересно:а какие "профи" потом будут советовать где/чем/как/почём ДВС перебирать в случае обрыва шатунов/задира юбки поршня/пробоя прокладки ГБЦ и далее по списку?Не сарказм-просто здоровое любопытсвто!Оччень бородатый анекдот в тему:
На уроке ''Охрана труда и техника безопасности при проведении электротехнических работ''в ФЗУ мастер производственного обучения грозно вещает:''И последнее-запомните никогда не суйте мокрые пальцы в розетку-током у.....т!!!''
Ученики с места:"Так пальцы не лезут в розетку?"
Мастер:"А ты гвоздь возьми и попробуй!"
''

[Peters]

Сообщение от Candwer

про GF-5 не нашел, но если условие то же, можно считать правильным соответствие GF5 и C3 одновременно.

На самом деле в требованиях ILSAC ограничена только минимальная величина HTHS:

ILSAC GF-5 REQUIREMENTS

1. FRESH OIL VISCOSITY REQUIREMENTS

1.a SAE J300

Oils shall meet all of the requirements of SAE J300. Viscosity grades are imited to SAE 0W, 5W, and 10W SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 and 0W-30 multigrade oils.

1.b Gelation Index: ASTM D5133 12 maximum

To be evaluated from –5°C to the temperature at which 40,000 cP is attained or –40°C, or 2 Celsius degrees below the appropriate MRV TP-1 temperature (defined by SAE J300), whichever occurs first.

1.c High Temperature/High Shear Viscosity, ASTM D4683, D4741, or D5481
High Shear Rate Viscosity @ 150°C ________________2.6 mPa·s minimum

Для примера, у Idemitsu Zepro Touring SN/GF-5 5W-30
HTHS = 3.05 mPa/sec.

Для масел GF-5 xW-20 минимальный HTHS - 2.6 мПа/с, для xW-30 - 2.9...

То есть слишком низкий HTHS для дизеля НА у масел GF-5 возможен только при вязкости xW-20 и ниже. А в здравом уме такое никто лить не будет...

Сообщение от чарли

http://www.oil-club.ru/....сдаётся мне тамошние "профи" НАш форум изволили посетить и просветить?Интересно:а какие "профи" потом будут ...

Оччень бородатый анекдот в тему:
...''

Если меня имели ввиду, то к профессионалам/сектам я отношения не имею.

В равной степени хорошо отношусь как к Ойл-клубу, так и к Смирнову.

В качестве алаверды другой бородатый анекдот:

К ротному фельдшеру приходят два "духа". Один жалуется на головную боль, другой на расстройство желудка. Мудрый медик ломает об колено таблетку, даёт каждому по половинке со словами: это тебе от головы, а это тебе от живота. Смотрите, не перепутайте...

[чарли]

Сообщение от Peters

Если меня имели ввиду, то к профессионалам/сектам я отношения не имею.

нее-тут "другие засланцы'',слог письма знаком,я на масляном форуме давненько,есть профи там и есть "приказчики"!