[Rafar]

Вы нам реальный расход давайте а не эту мурзилку с БК! Замеряйте по одометру раз десять до полного бака и дайте среднее, а это так - пустышка.

[Vikont]

Сообщение от Serg1

Заправился на Луке, 12 км по городу и ~ 50 км по трассе.
Вот что вышло.

Я так понимаю к показаниям БК надо добавить еще +2 литра. Насколько я понял по отзывам, БК нагло врет.

[maksway]

Да 1-2 литра, к показаниям БК, проверял лично.

[Serg1]

Если и врёт, то в зависимости от бензина до 2х литров, с учётом недолива.
Имхо, скорее не БК сильно врёт а бензин не доливают сильно.

[Андрей-80]

На счёт недолива у меня тоже подозрения есть. На первой заправке мне залили 58,5л ,что-то я в этом сомневаюсь...

[Rafar]

Сообщение от Serg1

Если и врёт, то в зависимости от бензина до 2х литров, с учётом недолива.
Имхо, скорее не БК сильно врёт а бензин не доливают сильно.

Да ну? И какая зависимость от бензина? Можно формулу? ;-)

Недоливают сильно..... Можно статистику?

[Serg1]

википедию почитайте

[Rafar]

Сообщение от Serg1

википедию почитайте

Тааак! И что же в вашей любимой мурзилке пишут? Неужто про зависимость расхода от сортности бензина? Ссылочку дадите, или как всегда общие фразы = або чего!? ;-)

[finn48]

Оптимальное октановое число неэтилированного бензина. 3ависимость между степенью сжатия двигателя и топливной экономичностью. В исследовании 1971 г [1] приводится зависимость между степенью сжатия в двигателе и экономией топлива в определенных условиях эксплуатации автомобиля. При этом сделано было допущение, что динамика автомобиля будет поддерживаться постоянной путем либо уменьшения рабочего объема цилиндров двигателя, либо увеличения передаточного отношения главной передачи. Следует иметь в виду, что если не принять этих мер, то увеличение степени сжатия даст возможность улучшить характеристику двигателя за счет потенциально возможного повышения топливной экономичности. Эту зависимость можно видеть на рис. 1 (верхняя кривая), на котором показана относительная топливная экономичность автомобиля при движении по ровной дороге со скоростью 64,4 км/ч. Характеристики были получены на двигателе Дженерал моторс и подтверждены в последующем «Эксон» при испытаниях еще 20 различных двигателей. Данные получены на основании стендовых и дорожных испытаний.
В связи с тем, что водители не всегда ездят по ровной дороге со скоростью 64,4 км/ч, достигаемая экономия топлива за счет увеличения степени сжатия в двигателе в типичных условиях движения автомобилей будет меньше экономии, достигаемой при движении с постоянной скоростью. Для типичных условий движения экономия топлива составляла примерно 80% от экономии, достигаемой при постоянной скорости. Разницу этого влияния, которая была взята в качестве основы для данных исследований, показана на нижней кривой рис. 1.
Зависимость оптимального октанового числа от сорта бензина. При любом исследовании, имеющем целью оптимальное .использование октанового числа, необходимо изучать преимущества, которые можно получить при эксплуатации автомобильного парка на двух и более сортах бензина. На рис. 2 приводится зависимость среднего октанового числа бензина, определяемого по моторному методу, от степени сжатия при эксплуатации автомобильного парка на одном, двух и трех сортах бензина. В каждом случае предусматривалось удовлетворение 98% потребностей потребителей, иными, словами, требования 98 водителей из 100 удовлетворялись с помощью одного или большего количества сортов производимого бензина. Использование октановых чисел, определенных по моторному методу, объясняется тем, что бензины для автомобилей 1972—1974 гг характеризовались в большей степени именно ими. Кривые (см. рис. 2) получены на основании исследований, проведенных на традиционном оборудовании (Координационного исследовательского совета), которое в связи с использованием неэтилированных бензинов было несколько модернизировано для оценки более высоких октановых чисел.

Чтобы обеспечить требования 98% водителей, для моделей автомобилей 1972—1975 гг со средней степенью сжатия 8,2 требуется бензин с октановым числом по, моторному методу 88. В то же время при эксплуатации автомобильного парка на двух сортах бензина ту же степень сжатия можно обеспечить с помощью бензина со средним октановым числом по моторному, методу всего 84 При эксплуатации автомобильного парка на трех сортах бензина, эта цель достигается при среднем октановом числе бензина по моторному методу 83. Соотношение сортов бензина в этом варианте составляет бензин «премиум» (первосортный бензин) — 20% с октановым числом по моторному методу около 88, промежуточный сорт бензина — 38% с октановым числом по моторному методу около 83 и основной сорт бензина — 42% с октановым числом по моторному, методу около 80.
Если работу с несколькимисортами бензина увязать с преимуществами, достигаемыми в типичном режиме движения за счет более высоких степеней сжатия, то можно построить кривую, которая отразит зависимость между экономией топлива и средним октановым числом или степенью сжатия. Эта кривая представлена на рис. 3 Она была использована для оценки возможности достижения экономии топлива на автомобиле.

[Rafar]

Это все очень сумбурно и устаревше. В 70-х годах при производстве бензина в СССР основой служил бензин риформинга, некоторое количество бензина крекинга и прямогонная нафта. Догонялось октановой чило в основном с помощью ТЭС. Нефтеперерабатывающая промышленность была допотопной и убогой.

Из этих графиков невозможно в современных реалиях ничего получить о расходе, ибо сегодня в бензины добавляют оксигенаты, что снижает их калорийность и увеличивает расход. Грубо говоря, можно сделать 95-й бензин вообще без оксигенатов, а можно, например с 15% МТБЭ. Во втором случае расход будет больше, так как калорийность топлива меньше.

К сожалению невозможно найти компонентный состав того или иного бензина, той или иной фирмы. Нет этой информации в сети.

Пы.Сы. Кстати, в нижнем графике для степени сжатия 10,2 они приводят бензин с ОЧ 88 по моторному методу, т.е. это бензин АИ-98!!!

[finn48]

я не отрицаю что устаревшие и еще как, просто хотел показать этим что зависимость все же есть, по крайней мере была, а вот какая на сегодняшний момент сказать не могу

[Rafar]

"В исследовании 1971 г [1] приводится зависимость между степенью сжатия в двигателе и экономией топлива в определенных условиях эксплуатации автомобиля."

Влияние степени сжатия на экономичность. Я с этим и не спорю. Но в приведенном вами документе нет связи между ОЧ и расходом. Между степенью сжатия и расходом есть.

Т.е. приезжая на АЗК и заливая, скажем 95-й бензин почти невозможно сказать, как он повлияет на расход по сравнению с бензином, таким-же 95-м, которым заправлялись до этого. Ибо все, что мы знаем о нем, так это только детонационную стойкость. Мы ничего не знаем о его калорийности и ничего не знаем, как будем ехать дальше (стиль езды)...

А утверждение "Если и врёт, то в зависимости от бензина до 2х литров...." вообще глупое, ибо БК о качестве бензина вообще ничего не знает, он просто тупо считывает время открытия форсунки.

Только это и хотел сказать.

[finn48]

Ну вот и чудно, думаю прения можно закончить. Как найдется какие либо доказательства можно тогда выставить на всеобщее обозрение.
То что на колонках имеется недолив это факт, статей много в сети по этому поводу. Опять же на разных заправках по разному

[Rafar]

Имеется недолив, бесспорно. Но не 15%! Не может на заправке Лукойл или Роснефть в городе быть систематический недолив в 15%! БК врет, чтобы "радовать" автовладельца и делать авто более конкурентноспособным. И это не только ссангёнга касается.

[finn48]

вот маленький свежий пример, плохо что не говорят какая ЗС

Оперативники отдела по подрыву экономических основ организованных групп и преступных сообществ ГУ МВД России по Саратовской области обнаружили значительные недоливы бензина на АЗС, расположенной на улице Октябрьской в Волжском районе Саратова. Выяснилось, что для этого там имелись специальные платы, контролирующие недолив.
Пресс-служба ГУ МВД сообщает, что в ходе контрольной закупки в канистру, если верить счетчику, было залито10 литров бензина. Оперативники не поверили счетчику и проверили объем на сертифицированном оборудовании в присутствии понятых. В итоге был выявлен недолив в 900 миллилитров. Персонал заправки и ее владелец заявили, что подвела колонка, требуется ремонт, и меры будут приняты.

а это старые статьи:
http://www.autoreview.ru/archive/2004/21/benzin/
http://www.tdiservice.ru/tdinews/2008/diesel_azs/

по этому нельзя конкретно сказать в какую сторону врет БК
залил как ты думаешь 10 литров и проехал 10км, получается расход 10л по БК (вроде как и должно быть), а тут получается по факту залил 9 литров и проехал 10км с теми же 10л по БК, в итоге расход должен быть 9л. БК врет в сторону увеличения расхода на целый литр!
Но с другой точки зрения БК занижает расход, т.е. залил ты 10 литров и БК показал столько же, но человек подсознательно думает что расход больше должен быть.
А где найти правду?!) Но то что мы платим за воздух это факт)

[finn48]

Подводя итог своего рассуждения, хочу сказать что средний расход БК скорее всего верный +/- 5% погрешности как и в любом измерительном приборе ) По этому можно смело отталкиваться от БК по части расхода

[Serg1]

Если ты не прекратишь общение в превосходительном тоне, на который не имеешь права, я буду вынужден послать тебя ЮХ прилюдно. Надеюсь ты понял.