[bocman]

Пружина то должна во что то упираться сверху

[Анатолич 27]

Уже меняли. И я писал БЕСТОЛКУ...

[sergkuz]

У нас опора и подшипник - это отдельные элементы с собственными каталожными номерами. Подшипник плотно одевается на выступ опоры, пружина упирается в резиновый демпфер подшипника, в опоре еще один демпфер стоит. Корпус подшипника полиуретановый, подшипник естественно упорный, люфт между верхним и нижним кольцом.
Люфт здесь:


В этой теме замена подшипника уже обсуждалась, не помогло. Похоже этот люфт уже изначально есть... Да и какой подшипник без люфта, он там по определению должен быть, вопрос в его величине.

[чарли]

sergkuz-вопрос на засыпку:если сам разбирал весь узел,маркировка на пружине и стойке одинаковая?ну краской в смысле?у себя смотрел ,не обнаружил,вроде весь узел по жёсткости подбирается,в т.ч и опорный подшипник,некоторые буквенные коды ставят(a,b,c),конечно НА бюджетная машина но...может комплектовщики косячат?
p.s:10 лет назад на Акцент другу подобрали стойки(KYB сейчас так каяба обзывается)а вот пружины пришлось от Suplex("суплекс"в Южном порту назвали) спереди цилиндр,назад конические,подбор по жесткости(желтые метки были ) и машина сразу лишилась стуков+15 мм просвета,если стойки/пружины по грузоподъёмности/геометрии подбирать к НА можно ли "ошибиться"?случайно?

[sergkuz]

чарли, не могу ничего дельного по этому поводу сказать, т.к. на маркировку внимания не заострял.

[DEN 007]

Какой может быть люфт в упорном подшипнике между верхним и нижним кольцом? Или где-то оЧеПятка, или подшипник "не той системы", или я ничего не понял.

[sergkuz]

Люфт есть! И очень приличный, с обеих сторон. Люфт должен быть небольшой (он есть у многих, хотя бы вот), но наш люфт назвать небольшим очень трудно, у нас не люфт а просто люфтище.

[sergkuz]

Прошерстил еще раз через слово тему. А ведь опорному подшипнику уделено не так уж много внимания. Клубни просто меняли и все, попыток модернизации не было.
У нас своеобразная реализация вибро-стуко-шумо поглощения в опоре. В самой опоре стоит огроменный демпфер в который упирается только шток, к опиранию пружины этот демпфер никакого отношения не имеет. Пружина упирается через тонюсенькую прокладку в опроный подшипник, сам опорный подшипник просто плотно одевается на выступ опоры. Т.е. узел таков, что естесвенное балякание подшипника ничем от кузова не изолировано, между кузовом и подшипником демпфера нет, все через сталь, возможно именно поэтому некоторым помогла установка проставок увеличивающая общую массивность узла. Подшипник очень легкий, выглядит смешно, я даже немного удивился, массивности в нем ноль, брякает даже если просто потрясти его в руке.

Здесь высказана еще одна теория брякания подшипника, которой мы еще не уделяли внимания. Получается люфт подшипника конструктивно выбирается только давлением пружины, и при движении по гребенке пружина то напрягаясь, то ослабевая дает возможность подшипнику брякать, а так как он ничем не изолирован от кузова мы слышим это брякание. Ну кто что скажет...?

[yure_c]

у меня бряк на мелких неровностях стопудово из-за опорников. Подтягивал гайку, бряки пропадали на время, но на долго не хватило))) тянуть больше не куда ... При очередной диагностики подвески, мне один мастер сказал : "я бы поменял опорники, начинают задумываться". я мол а что с ними не то, как выявили? он говорит по ощущению когда руль крутил))))) у меня таких не было ощущений))) Да и про стуки я ему не говорил, хотел услышать независимую оценку подвески. В данной теме уже обсуждали кучу вариаций стука, у каждого он свой и по разной причине. так что опорники это не панацея для всех, а всего лишь для части читателей темы.

[bocman]

Серж, предпологаешь что скорость падения подрессорной массы больше чем скорость разжимания пружины? Если учесть что пружина напряжена даже на полностью выведеном штоке аморта, да и принцип конструкции на других машинах аналогичен. Можно попробовать поставить не газовые аморты и жестче пружины.

[Aleksey40-120]

Приветствую всех, в эти выходные менял стойки стабилизатора и передние амортизаторы, с разбором стоек и заменой верхней опоры, вроде-бы стук стал меньше, но он остался, еще планирую поменять резиновые втулки стабилизатора, посмотрим что получится. по опорному подшипнику, он на верхнюю опору садится очень плотно и все время находится в зажатом состоянии пружиной, и не важно в какую сторону, во время движения, ходит амортизатор. и если бы была возможность опорному подшипнику иметь люфт между обоймами сепаратор бы рассыпался сразу, да и неисправные опорники выявляют поворотом руля в разные стороны. здесь собака порылась в другом месте (у меня точно ). будем искать дальше, ну или шумку сделать что-бы не слышать этих бряков.

[DEN 007]

Что ж такое...
Тут все читают через слово, подменяют понятия (либо не понимают, о чём говорят, пишут)...
Не знаю конструкцию верхней опоры стойки, НО...
Конструкция УПОРНОГО подшипника (если речь про него) предполагает отсутствие осевых люфтов!!!
Погуглите, чтоле, на досуге...

[Влад-Саратов.]

А почему же тогда меняют опорники когда они стучат и почему они тогда стучат?

[DEN 007]

Потому, как упорные подшипники в опорах - редкость (например, SS-20). В основном радиальные шариковые.

[sergkuz]

Короче, нужен полный разбор подшипника, изучение конструкции, поиск люфта, осмысление, попытка устранения проблемы.

DEN 007, ну чтож ты такой категоричный!? Да хоть радиально-упорный, хоть радиально-шариковый, хоть роликовый, хоть квадратно-треугольный, люфт есть и возможно в нем причина стука. Замена ничего не решает, т.к. люфт есть с нова.

Гугл вот что выдает - http://www.prikladmeh.ru/spravka803.html
Везде есть зазоры, регламентируемые гост для нормальной работы подшипников различного типа, правда ничтожные, меряются в мкм, и руками их скорее всего не ощутить. У нас фактически по памяти пару миллиметров..., во всяком случае у меня

У кого есть старый пациент для трепанации?

[Aleksey40-120]

ну разберем мы подшипник, увидим что там нечто подобное залитое в полиуретан и обоймы между собой закреплены защелками, чтобы пока он как отдельная запчасть не развалился. а установленный в стойку он все время зажат пружиной, и никакого люфта в собранной стойке у подшипника нет, а если и есть то он уже конкретно разбит и его только менять.

[sergkuz]

Скорее всего выглядит он так, рис (а)

Во всяком случае у тигуана (конструкция по внешнему виду отдаленно напоминает нашу) он выглядит именно так.


Откуда там люфт не знаю, но он у меня есть с обеих сторон одинаковый. Не знаю в самом ли подшипнике люфт или в его корпусе, но он есть. Есть ли люфт в собранном состоянии при работе стойки по шагрени, тоже не знаю, но звук достал, а в подшипник мы еще не лазили...