[mixagen]

Поясните, где именно трипоиды установлены? Если не у колес, то это классическая схема, которая используется на всех авто.

[Евгений35]

Трипоид (внутренний ШРУС) так на вольво..

[Vvedroid]

Сообщение от NorthSpirit

А таки отличается моя документация от той, что по ссылке SasGr. В моей не указано пер.отношение ГП передка (3.047 которое). Хотя я думал, что если передний дифф конструктивно является частью АКПП, то и пер.отошение АКПП указано с учетом дифференциала. А, еще, Vvedroid, а зачем момент на корпусе диффа на 2 делить нужно?

Момент с корпуса дифференциала делится на два потока: передний мост и отбор мощности на задний. Если принять что муфта заблокирована на 100 %, то распределение 50/50.
А Триподы это шарниры неравных угловых скоростей. Но конструкторы умеют минимизировать этот недостаток - используют их парами, расположив лапки на концах вала с поворотом относительно друг друга на 60 градусов. Тогда при сохранении параллельности осей входного и выходного валов при ходах подвески угловые скорости на концах полуоси с Триподами можно принять равными, но в данном случае они просто скомпенсированы, а не равны. Вот!
Кто- то на форуме жаловался на непонятные вибрации в районе 80-90 км/ч идущие вроде как сзади. При этом балансировка колес не помогает. Может причина в заводском браке - фланцы полуоси (лапки с роликами) не развернуты относительно друг друга?

[mixagen]

Бр-р-р... Чего-то я нифига не понял. Как это трипод может быть шарниром НЕРАВНЫХ угловых скоростей? Трипод по сути это упрощенный ШРУС. Вы хотите сказать, что входной и выходной вал вращаются с разными угловыми скоростями? Как это возможно? В "стакане" (корпусе) шарнира имеются 3 выточки, в которые ЖЕСТКО входят 3 игольчатых подшипника с развалом в 120 градусов соответственно, они расположены на выходном вале (возможно эту конструкцию вы называете "лапками"). Я триподы разбирал не один раз и понимаю о чем идет речь. Поправьте, если я не прав.

[чарли]

так это ОД давно не скрывает!Но и исправлять не хотят бесплатно,вроде как"изменение конструкции автомобиля"...в декабре ещё раз к хилерам поеду,может пара сотенных поможет навести порядок в кинематике НА!

[Vvedroid]

Сообщение от mixagen

Бр-р-р... Трипод по сути это упрощенный ШРУС. Вы хотите сказать, что входной и выходной вал вращаются с разными угловыми скоростями? Как это возможно?.

Скорее ШРУС - это два в одном. Два трипода в одной обойме. Это очень грубое сравнение. А входной и выходной валы Трипода вращаются с одинаковым КОЛИЧЕСТВОМ ОБОРОТОВ в минуту, но на выходном валу УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ колеблется от минимума к максимуму за один оборот. И колебание это (неравномерность вращения) тем больше, чем больше угол излома шарнира. Попробую нарисовать схематично, но это время займет.
На NA как видно из мануала (очень информативная книженция, жаль на английском) все полуоси имеют внутренний шарнир (компенсирующий осевое перемещение) типа Трипод. Т.е. нет второго парного шарнира, с помощью которого можно было бы скомпенсировать колебания угловых скоростей. Таким образом при больших углах поворота передних колес и больших углах перекоса задних колеса катятся неравномерно и способны вызвать вибрацию.

[Vvedroid]

Вот с карданом ещё заморочка. Зачем надо было три разных типа шарниров применять? Неужели применение шарнира с крестовинкой много экономит по сравнению с ШРУСом. Даже ШевиНива это может себе позволить. Хорошо ещё что кардан соединяет два жестко (относительно конечно) подвешанных агрегата, а то бы и он вносил свой вклад в вибрации.

[Vvedroid]

Сообщение от mixagen

Бр-р-р... Чего-то я нифига не понял. Как это трипод может быть шарниром НЕРАВНЫХ угловых скоростей? Трипод по сути это упрощенный ШРУС. Вы хотите сказать, что входной и выходной вал вращаются с разными угловыми скоростями? Как это возможно? В "стакане" (корпусе) шарнира имеются 3 выточки, в которые ЖЕСТКО входят 3 игольчатых подшипника с развалом в 120 градусов соответственно, они расположены на выходном вале (возможно эту конструкцию вы называете "лапками"). Я триподы разбирал не один раз и понимаю о чем идет речь. Поправьте, если я не прав.

вот тут нарисовал: 23 градуса взял из мануала.

[чарли]

возьмите с нета сервис-мануал для Сузуки Самурая:на русском вроде было ,там подробнее схема ,Корандо старый по ходовке близнец,новый Корандо потерял кое-что но принцип остался,корейцы консервативны ,что проще то и ставят!

[mixagen]

Vvedroid, вот смотрю на рисунок, вроде по формулам все ясно, но попахивает софизмом
Почему в качестве точки, от которой ведется расчет по формуле берется именно эта? Ведь если взять точку соприкосновения внешней обоймы подшипника и корпуса шарнира, то с учетом того, что подшипник перемещается относительно оси вращения (а на рис. он изображен статичным), радиусы вращения обеих осей будут практически одинаковы. Т.е. различия в угловых скоростях обеих валов будут минимальны, но несомненно будут. Одновременное применение на одном вале только ШРУСов или только триподов имеет техническое ограничение: в первом случае отсутствует возможность продольного перемещения приводного вала, а во втором - наоборот вал будет свободно перемещаться и фактически держаться на пыльниках.

[Vvedroid]

Сообщение от mixagen

Vvedroid, ... Одновременное применение на одном вале только ШРУСов или только триподов имеет техническое ограничение: в первом случае отсутствует возможность продольного перемещения приводного вала, а во втором - наоборот вал будет свободно перемещаться и фактически держаться на пыльниках.

Попробуйте поразбирать ещё ШРУСы, особенно те, которые не у колес. Они как раз имеют конструкцию компенсирующую продольное осевое перемещение вала полуоси.

[Vvedroid]

mixagen. Поясни насчет точек соприкосновения и подшипников (как они перемещаются?).
Точка соприкосновения ролика и обоймы взята, потому, что она имеет постоянную линейную скорость - общую и для ролика и для обоймы, но вот радиус приложения вектора скорости меняется. Ну на рисунке видно, вообщем.

[mixagen]

Вот на фотках видно сам механизм. Внешняя обойма может перемещаться по иголками от центра вала.

[Vvedroid]

Внешняя обойма может перемещаться по иголками от центра вала.

Спасибо за фото - смотрю. Перемещение ролика вдоль оси вращения не решает проблему. Схему с учетом перемещения роликов выложу позже. Важно обеспечить равенство радиусов r1 и r2. А пока не вижу этого на фотках. В ШРУСах эту проблему решает обойма шариков и специальный профиль с наклоном канавок. Поэтому шарики всегда выставляются в биссекторной плоскости и обеспечивают равенство радиусов, если объяснять по аналогии с Триподами.

[Vvedroid]

вот схема с учетом перемещения ролика. Перемещение ролика вдоль оси вращения увеличивает радиус приложения вектора линейной скорости.

[mixagen]

Свою мысль перерисовал вот так:


Равенство радиусов в данном случае компенсируется за счет кривизны обоймы подшипника. Кстати, я не отрицаю того, что разница в угловых скоростях будет, но незначительная.

[Vvedroid]

Сообщение от mixagen

Кстати, я не отрицаю того, что разница в угловых скоростях будет, но незначительная.

Спасибо. Значит я смог донести свою мысль.
По поводу Вашего рисунка: точка (жирная) выбрана не просто так - это пятно контакта ролика и обоймы, к которому приложены силы от крутящего момента. Примерно как у колеса (ролик же колесо).
Поэтому не представляю как колесо может передавать момент с пятном контакта, как у Вас. Плюс профиль ролика таков, что не оставляет сомнений - контакт в центре.