[SYOrenburg]

Сообщение от glot

двс рио/солярисов делался и делается в КИТАЕ ! Ни Япония,ни Европа не имела и не имеет пока отношение к его сборке !

Киа форум как бы об обратном говорит.
http://www.kiarussia.ru/index.php?page=technical

Сообщение от glot

Кто,где,почем изготавливает-дает эти з/ч Мобис - фиолетово, НО никогда японцИ не имели к двс гамме отношение в поставке з/ч

Никогда не говори - никогда! До 2016 года в официальных каталогах https://yadi.sk/i/0GaYu71Psoe9m японской компании по производству цепей были каталожники для двигателей Gamma 1.4l, 1.6l (в каталоге 24321-2B000), Theta2 2.0l,2.4l, Nu 1.8l, 2.0l, Tau 4.6l. А также контракт с Mobis на поставку цепей ГРМ для последующих ремонтных работ ДВС. Вся информация была на оф.сайте японского производителя. С февраля 2016 года информация изменилась, каталоги теперь не имеют позицию корейского бренда. Однако можно спокойно "переклепать" цепи от других авто. Если общаещься на их форуме - кинь им этот каталог. И им не нужен будет Мобис с пластилиновыми новыми цепями.

[glot]

Сообщение от SYOrenburg

Киа форум как бы об обратном говорит.

к нам привезут

Касается 1.4 и написано в будущем времени и лишь для авто в новом кузове - когда будут,тогда и будем чего либо обсуждать... Скорей всего останется 1.6 один на всех,ибо нафиг не нужен будет авто с еуропейским двс по цене с китайским 1.6 Хотя , возможно из-за логистики и более короткого расстояния на доставку, небольшая разница в ценнике будет,уже есть.

Сообщение от SYOrenburg

________были каталожники для двигателей Gamma 1.4l, 1.6l _____________контракт с Mobis на поставку цепей ГРМ для последующих ремонтных работ ДВС.

Ещё раз (уже в третий) - китайские двс у наших киа/рио 1.4-1.6. Делаются (делались) в Китае и приходят на завод уже готовые к установке,с маслом. Т.е. нет у нас в стране локального производства этих двс....может будет
Вот про них и шел разговор по рекомендации к замене од гсто, когда ты влез со своими японцами и Карра.
Мммм...как бы это тебе понятливее - ну к примеру ты же не тулишь в нашу бензинку цепь и производителя з/ч от тракторного НАшего двс ?!
------------
Напомню из-за чего сыр-бор. Рио/солярисы ездют,не зная горя с одной фигурой из звеньев цепи. Заводу сей момент не понравился (ИМХО -ведь авто должно после 150 т.км "разваливаться" и владельцы покупать новое - просчитались ) И теперь при кажном удобном случае будут пихать в двс этих корейцев фигуру звеньев как на НАшем двс. Поэтому мной и поставилось под сомнение НАша конфигурация пластин в звене цепи - не в этом ли ещё одно кроется слабое "звено" в долговечноости на растяжение ?!
з.ы.:про Карра - народ в начале года отписывался, что пока ещё из Кореи они возятся вроде и в еуропу...(не точная информация). И 1.6 тож"модернизируютЬ" будет 1,6 Gamma MPI - видно ужО с есЧё новейшей цепурой...

[chemist]

Ну и я подолью немного масло в огонь...бушующих страстей.
На заводе собрали 2 образца (фото прилагаются, далее всё дословно):
- левый образец, далее образец № 1, (компановка пластин 4х5);
- правый образец, далее образец № 2, (компановка пластин 5х4).
Образцы собраны из деталей:
- валик (от усиленной цепи), длина валика - 12,9 мм;
- пластины (от обычной серийной цепи).
Образцы были направлены в лабораторию на определение разрушающей нагрузки. Результаты:
- разрушающая нагрузка образец № 1 - 1570 кг (разрушение внутреннего звена);
- разрушающая нагрузка образец № 2 - 1750 кг (разрушение наружнего звена), 1770 кг (разрушение внутреннего звена).
Дополнительно в лабораторию нами были отправлены образцы обычной серийной цепи (далее образец № 3) и образцы усиленной цепи (далее образец № 4). Результаты:
- разрушающая нагрузка образец № 3 - 1850 кг, 1820 кг;
- разрушающая нагрузка образец № 4 - 1920 кг, 2010 кг, 2000 кг.
Во всех случаях разрушение внутреннего звена.
Так вот, судя из полученных данных, разрушающая нагрузка обычной серийной цепи выше, чем у цепей с другими, предложенными нами, чередованиями пластин. Усиленная с утолщёнными пластинами и другой маркой стали вне конкуренции.
По продаже усиленной цепи в интернете ответ таков: "В наличии их еще не было, в феврале будет изготовлена небольшая партия, которая пойдет на продажу." Так что не верьте барыгам. Всем удачи.

[lom.47]

Хороший отчёт.

[glot]

chemist
Интересное "кино" выходит. Разрыв то разрывом...Корейцы(ну или кто там придумал в НАш двс) наверно тож примерно таким способом проверяли "прочность". Но "написали на бумаге да забыли про овраги" - кто-то ранее излагал мысль про смазку в разной конфигурации, и походу чередующиеся пластины будут лучше мазаться. О чем нам Алексей с его "кобрами" как бы напоминает, что есть проблема...
А разрыв - ну то дело такое, по мне главное что бы не терлось ибо и энтих кило как бы достаточно будет,если все должно мажется там. Да и остальных факторов достаточно - натяж,муфта, качество самих цепей и т.п.
з.ы.: если чего, то новая акмаш усиленная конечно же лучше чем сток - однозначно...если конечно же прикатанная ,без заусенец.

[vim]

Всё хорошо расписал (только не хватает фото 3 и 4)..,только как то в голове не укладывается. 4-й образец ладно,но вот 3-й

[chemist]

Мужики, мне самому не верится, но цифры - упрямая вещь... На всякий случай переспросил, жду...

[glot]

vim,
Так в том и дело, что не разрывом единым определяется насколько долго служит цепь...

[vim]

О масле и смазке чуть позже........Почему более прочная цепь по всем параметрам, выдержала меньшую нагрузку,????????? вот в чем вопрос

[SYOrenburg]

Сообщение от glot

Вот про них и шел разговор по рекомендации к замене од гсто, когда ты влез со своими японцами и Карра.

Я не влез, а объяснил, почему заменили поставщика цепей. Суть от этого не поменялась, остальные корейцы перешли на г... качество цепей.
Ты говоришь про 1,4 гамма, а я про 1,4 каппа - это как разговор слепого с глухим. Забудь про 1,4 гамма, его больше не будет. Мелькала информация про 1,6 каппа, но это пока не проверенная инфа. Посмотрим в будущем.

Сообщение от glot

Поэтому мной и поставилось под сомнение НАша конфигурация пластин в звене цепи - не в этом ли ещё одно кроется слабое "звено" в долговечноости на растяжение ?

Не в этом кроется. Что там, что тут - 4 внутренних подвижных звена цепи, которые как раз и дают растяжение. Кроется слабое звено как раз в качестве цепи, ну и естественно в закалке металла той самой цепи, а также качестве натяжителя.

Сообщение от chemist

- разрушающая нагрузка образец № 2 - 1750 кг (разрушение наружнего звена), 1770 кг (разрушение внутреннего звена).
- разрушающая нагрузка образец № 3 - 1850 кг, 1820 кг;
разрушение внутреннего звена.

Сань, там (на АКМАШе) что совсем не грамотные студенты работают???? От перемены мест слагаемых (перетасовка пластин) сумма (на разрыв) не меняется. А при увеличении (пластин) - сумма (разрыва) увеличивается. Ну ей богу, 1-ый класс средней школы. Они там случаем циферки не попутали??? Или может качество металла и закалки от цепи к цепи страдает??? Да и чего они к разрыву прицепились??? Хоть 2 тонны будет цепь выдерживать, но от наскока на звезду, при пустом натяже, от разрыва это не спасёт, т.к. на коленвале актиона 197нм, патриота 217нм, и все эти ньютоны двигают максимально разрешённые 2170кг и 2760кг соответственно. Тут надо совсем другое. Собирать станок на базе ДВС патриота, ставить более-менее нормальный натяж с ограничением обратного хода, и сделать 15, ну хотя бы 10 тысяч стартов двигателя с протёкшим натяжителем (как это обычно на практике бывает), чтоб ударные нагруки на цепь - соответствовали жизненным реалиям. Плюсом всё это заснять, и в ускоренном режиме показать заказчикам и покупателям на вторичном рынке. Вот это будет реклама качества и выносливости.

[Алексей 13]

Николай, ну тебя в....
Секреты, не выдовай.
Пускай другие -думают.
Тут таких -много.

[ясмитт]

Да сколы похожи на перекалку , но все равно даже если не учитывать все тонкости о которых пишет SYOrenburg, моя мысль об усилении именно внутренних пластин подтверждается..., а циферки могли и просто перепутать.

[glot]

Сообщение от SYOrenburg

Я не влез, а объяснил, почему заменили поставщика цепей.

Мда уж...называется смотришь ты в книгу и видишь там кукиш...да не один. При чем тут поставщик?! Цепь РАЗНАЯ по конфигурации пластин в звеньях ! И что забывать гамму когда их по стране в сотни раз больше ездит чем НАших авто,если не в тысячи раз И ездят они именно долго ,и именно с такой цепью по конфигурации пластин, какая меньше всего набрала кг у акмашевцев.

4 внутренних подвижных звена цепи, которые как раз и дают растяжение. Кроется слабое звено как раз в качестве цепи, ну и естественно в закалке металла той самой цепи, а также качестве натяжителя.

А я говорю , что ещё и в конфигурации дело! Что кроме твоего "хвоста" будет основой для твоего столь утвердительного опуса ?! По мне , так в трущихся поверхностях ,всегда будет "слабым звеном" то место , куда не попадает смазка. Чем и доказывают цепи своей долгой нудной ездой у обозначенных выше авто.

[Алексей 13]

Твоя мысль �� -не о чём.
Всех Благ и 49 тебе в Помощь.

[glot]

И ещё : (имхо) внимательно смотрим на само место разрыва - в чередующихся пластинах нагрузка вышла вся ровно в каждой пластине. А значится и в работе будет распределение равномерное на ось,чего не скажешь о других подопытных образцах.

[Алексей 13]

Глот, тебе не по х...?
Меня вообще не чего -не парит.

[glot]

Алексей 13,
Не, ну а поговорить ?!