[Андрей-80]

Вчера, кстати, ездил на рыбалку, сначала проехал по "дороге" там, где она летом была - чуть не засел там и всю машину обделал. Обратно поехал по полю, по следу Патриота. Кнопку "4ВД Лок" не включал, ЕСП выкл.
В режиме "авто", задний мост не сразу включается, а после заметной пробуксовки передка - это напрягает.

[SasGr]

Андрей-80, зад подключается сразу, но вот сила сжатия муфты такова, что передаваемого момента не достаточно, чтобы сдвинуть колеса.

Для примера:
Когда я месил грязь, то зад прекрасно крутился при заполнении ШИМ около 25%. Но когда водитель давит на педаль слабо (скорость по спидометру до 3-5 км\ч) на муфту передается всего 3-9%!!!!! и задние колеса соответственно не крутятся. А вот когда поддать газу, муфта достаточно зажимается (при шиме от 20%) и зад начинает работать.

[Андрей-80]

То, что при резком старте зад сразу гребёт, это я ещё в марте заметил, когда нас на даче замело так, что думали раньше мая оттуда не выберемся. Но при резком старте на рыхлой почве(снегу) колёса зарываться начитают, внатяг не получается трогаться - зад поздно подключается, перед уже сносить начинат, а потом зад ещё больше это усугубляет. ЕСП помогает только когда есть твёрдая опора под двумя колёсами, на рыхлом снегу тормозит сразу все колёса и мотор глохнет, поэтому пришлось браслеты надеть.

[Кузовщик]

Сообщение от NorthSpirit

Снег и песок предполагает движение с небольшой пробуксовкой колес, а ESP будет душить движок.

А по моему ESP в первую очередь не дает буксовать (придерживает буксующее колесо), а потом уже, когда буксуют оба колеса, душит мотор, нет ?
А вас почитать, так система антипробуксовки только вредит и ее надо отключать.
На моно приводе к примеру, очень помогает.

Сообщение от Андрей-80

ЕСП помогает только когда есть твёрдая опора под двумя колёсами...

Не согласен, достаточно счепления с дорогой одним колесом, в этом вся соль антипробуксовочной системы.

[Max787]

Сообщение от Андрей-80

А помоему - это не защита от дурака, а кнопка для дурака!
Т.е. по вашему, если дурак кнопку нажмёт, то ничего не случится. А если он её не нажмёт, то ПП сразу сломается!? Или в режиме "авто" ПП сломаться не может?

Эта кнопка для нормальных адекватных водил,а не фантазеров и колхозников,коих среди владельцев НА видимо не мало

Лок на НА всего лишь для того,что бы в сложных условиях чувствовать себя более уверенным на дороге на небольшой скорости.

Кнопка для того,что к примеру на заснеженной немного и обледенелой дороге более уверенно управлялся авто на небольшой скорости,что бы момент постоянно передавался на заднюю ось,а не по требованию,когда уже передняя начала проскальзывать и не тогда,когда водитель притопил на педаль газа.Т.е лок предотвращает неподконтрольное подключение задней оси например на скользком повороте,что может выйти боком.

Это один из примеров,когда нужен лок.

[NorthSpirit]

Сообщение от Кузовщик

А по моему ESP в первую очередь не дает буксовать (придерживает буксующее колесо), а потом уже, когда буксуют оба колеса, душит мотор, нет ?
А вас почитать, так система антипробуксовки только вредит и ее надо отключать.

Сначала двигатель. Иначе смысла нет придерживать буксующее колесо не задушив движок. С диагоналки когда выезжаешь, то отчетливо видно: газ в пол, обороты душатся - пробуксовка не проходит ( а с чего ей проходить - в диагоналке ж висим), затем уже начинает прикусывать колеса - вот тогда и поехали.
В песке ESP движок хорошо душит, вязнешь сразу, поэтому и отключать надо. А на дороге ESP всегда включено, и никак иначе.
А вот с диагоналки в снегу или песке при помощи ESP выбираться дело гиблое, тут только блокировку межколесную надо.

[Max787]

Сообщение от SasGr

Неа, не так

В режиме лок на муфту передается всего лишь на 3-7 процентов больше энергии, чем в режиме авто (если принять 100% это постоянный ток без ШИМа).
При локе муфта все равно поджимается, даже если мы не едем, а стоим на тормозе.

В начале когда выявилась такая "особенность" и владельцы стали это обсуждать, было не совсем понятно алгоритм работы защиты муфты. Благодаря всевозможным исследованиям стало ясно, как и когда работает муфта.
На данный момент пока еще никто не объяснил (ОД, завод и т.д.), почему на "локе" муфта отрубается при активной пробуксовке, а на "авто" машина вылезает из этой же ямы.
Если была бы защита, то почему она работает не одинаково?

А в режиме авто момент постоянный на заднюю ось или нет?
Не думал о том,что в этом может быть причина?

При "локировании" муфты,момент становится на заднюю ось постоянным.В этом случае перегреть муфту при активном буксовании можно и быстрее.

Очень многие владельцы таких машин,как Туксон,Икстрейл и т.п имеющие подобную блокировку сталкивались так или иначе с перегревом муфты в режиме лок.А вот в режиме авто...Про такое я не часто слышал.

Вот вам и защита от дурака от производителя Ссанг Енг.
Все до тупого просто оформили.Они решили,что перегрев проще предупредить,чем...

[Андрей-80]

Сообщение от Max787

Лок на НА всего лишь для того,что бы в сложных условиях чувствовать себя более уверенным на дороге на небольшой скорости.

На скорости до 40км/ч, я и так уверен, что можно даже поспать немного
Пробовал я её нажимать на скользкой дороге, никакой разницы не ощутил - чуть больше газу и снос передней оси... Но всёравно нажимаю иногда. А что, а вдруг?

Сообщение от Max787

Очень многие владельцы таких машин,как Туксон,Икстрейл и т.п имеющие подобную блокировку сталкивались так или иначе с перегревом муфты в режиме лок.А вот в режиме авто...Про такое я не часто слышал.

А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?

[SasGr]

Max787
Опять не правильные рассуждения.
Момент зависит от газа, ускорения и так далее. В авто и в локе момент не постоянный и зависит от многих фактов. Не поленитесь, почитайте исследование муфты ПП, там все грамотно показано.

[Max787]

Сообщение от Андрей-80

На скорости до 40км/ч, я и так уверен, что можно даже поспать немного
Пробовал я её нажимать на скользкой дороге, никакой разницы не ощутил - чуть больше газу и снос передней оси... Но всёравно нажимаю иногда. А что, а вдруг?

А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?

Странно,а я почему то пользу от лок ощущаю.
Буквально вчера поднимался в крутую заснеженную гору с наледью и когда включил лок,НА вверх пополз куда уверенее и меньше рыская с отключенной ESP.

Я тебе даже больше скажу,до НА у меня было авто с постоянным 4WD и по сравнению с НА на нестабильном покрытии снег или лед например,на скоростях на постоянном полном приводе авто идет куда увереннее,чем например НА.
Жаль,что на лок нельзя передвигаться хотябы со скоростью 60-80 км/ч,а только до 38 км/ч.

Нет,они дураки в том,что возомнили из своих машин реальные внедорожники с блокировкой межосевого...И перегрели муфты.
На НА,до этого при локе просто не дойдет

А что касается инженеров Ссанг Енг...Тут еще вопрос,кто придумал такую систему.

[Max787]

Сообщение от SasGr

Max787
Опять не правильные рассуждения.
Момент зависит от газа, ускорения и так далее. В авто и в локе момент не постоянный и зависит от многих фактов. Не поленитесь, почитайте исследование муфты ПП, там все грамотно показано.

Ну и...
Твои рассуждения по вопросу почему при лок отрубается задняя ось???

[NorthSpirit]

Сообщение от Андрей-80

А это потому, что все адекватные водители этих авто, заранее вкл. блокировку потому, что знают, что она работает "без дураков"
Или они все дураки и зря это делали? Или все инженеры, кроме Сан Ёнга, дураки?

Не все, конечно, дураки, но не без этого
Слово "блокировка" в отношении кроссоверов притянуто за уши маркетологами (шоб им пусто было), дабы владельцы кроссовков, нажимая на заветную кнопочку, думали, что не зря потратили деньги и у них почти Жып.
Лазал по разным дорогам и бездорогам и ни в какой "блокировке" муфты для проходимости нужды не испытывал. С заледневшей колеи, присыпанной снегом, стаскивало, но тут Лок помогает хорошо.

[Кузовщик]

Сообщение от NorthSpirit

Сначала двигатель. Иначе смысла нет придерживать буксующее колесо не задушив движок. С диагоналки когда выезжаешь, то отчетливо видно: газ в пол, обороты душатся - пробуксовка не проходит ( а с чего ей проходить - в диагоналке ж висим), затем уже начинает прикусывать колеса - вот тогда и поехали.
В песке ESP движок хорошо душит, вязнешь сразу, поэтому и отключать надо. А на дороге ESP всегда включено, и никак иначе.
А вот с диагоналки в снегу или песке при помощи ESP выбираться дело гиблое, тут только блокировку межколесную надо.

Вы все больше про диагоналку, про песок и ESP, а я вам конкретно про антипробуксовку.
Или для вас антибукс и ESP одно и тоже.
Так вот из моих наблюдений на переднеприводном авто, во время срабатывания антибукса мотор обороты не сбрасывает, только при пробуксовке обоих колес, ну или при сносе в повороте, там да, душит.
На моих авто (переднеприводных) было так, уж поверьте на слово.

Про диагоналку или песок не подскажу, не знаю, возможно тут вы правы.

[Max787]

Кузовщик,НА при пробуксовке "душит" двс,это 1000%.

[Кузовщик]

Max787 одно колесо провернулось и сразу обороты падают ?
Ну может на НА и так, я ж не спорю, говорю о том что знаю наверняка, либо добавляю имхо.

[Евгений35]

Это не мерседес хотя продаётся на их площадях в европе ...тут есть о чём подумать...

[Max787]

Сообщение от Кузовщик

Max787 одно колесо провернулось и сразу обороты падают ?
Ну может на НА и так, я ж не спорю, говорю о том что знаю наверняка, либо добавляю имхо.

"Душит" ли при пробуксовке только одного колеса,не скажу точно.Нужно со стороны смотреть на авто.
Нофакт-двс "душиться".
Как только ногу с газа убрал,эелектроника убирает "удавку"